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その11
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
その12
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
[スレ作成日時]2005-11-28 01:54:00
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[スレ作成日時]2005-11-28 01:54:00
2ゲット
公的資金導入=議員関与を認めたことになりますからね。
今回のケースで公的資金を使うのなら日本中の全物件を調査して、全てに公的資金導入。
あと、悪徳リフォームに騙された方々、住宅以外の全ての詐欺を補填した上でなら納得いきますが。
ヒューザの物件だけ公的資金導入ってことは、100%間違いなく関与してますね。
もし、公的資金導入なら今まで名前のあがった政治家は次回の選挙で絶対に落選させるべきです。
裏金貰ったことを認めたことになるのですから。
そんな、あまりにも不自然なことをすれば、全国民が議員の関与に気づくだろうし。
私は、どう対応するかを楽しみにしています。
多分、数名の議員は公的資金を主張するでしょうね。ミエミエで笑えるのですが・・・
さぁ、関与している議院は誰かな?
さぁ、関与している議院は誰かな?
さぁ、関与している議院は誰かな?
前スレの484さん
なんで法改正前の住宅の問題になるのですか?
問題はまったく違うでしょう?
姉歯さんどこにいるんだろ?
家が近所なもんで気になる。
484さんではないですが、
法改正前の住宅も危ないものがいっぱいあるだろうから、
それをいきなり全部公表しちゃうと(非現実的ですが)パニックになるって話なんじゃないでしょうか?
だから今回公表しなくていいというのとはまったく違うとは思いますよ。
>>6
感情で突っ走って問題を解決出来るならどうぞ
って話だわ。さ。
誉められた事じゃないって書いただろ。
マンション買う程度社会経験積んだら、ただごめんなさいじゃ
すまない、善後策事後策整えてから謝る問題も有るって話。
そりゃあ資金が潤沢な会社がそんな悠長なことしてたのなら
話は別だけどさぁ。
前スレ№12>>469
472さんのおっしゃる通り抵当権消滅(おそらく、民法上、代価弁済か滌除(てきじょ)という方法
を取ることになるが…)とローン返済債務の存続は、別の法律関係を構成することに注意する
必要あり。そもそも、このような抵当権消滅の請求権は、抵当権付不動産を買い受けた「買主」
(ここではヒューザーということになるが…)のために「債権者」(ここでは、原所有者のローン
供出銀行)が保有する抵当権を消滅させるもの。すなわち「買主」保護のための法制度であり、
ここで引き合いに出すのは、おかど違いというもの。
ちなみに、小嶋社長の提唱する、ローン債務の肩代わりっていうのは、民法上の規定はないが
原所有者からヒューザーが「債務引受け」をする構成が一般的と思われる。
当然のことながら、この「債務引受け」は銀行及びローン保証会社の承諾が必要になる。
ヒューザーの現状からして、銀行・保証会社が上記承諾に応じる可能性は低いのではないか。
ちなみに、「滌除」については、「ナニワ金融道」にこれを扱った巻があるので一読して
みてもいいかも。
http://naniwa.boy.jp/archives/2005/11/post_107.html
>>13
違うよ。
それから「滌除」を扱えない弁護士は居ない、
司法書士だって、不動産屋の親父だって知ってる。
頓珍漢な話は止めておこうね。
住宅ローンで使われても、特に今回のようなケースで使われても
銀行はなーんも困らん。
>>14
そうですか。失礼しました。
>>それから「滌除」を扱えない弁護士は居ない
えーと、これって誰に対してレスしてます?
「滌除」は難しい特殊なケースとは誰も言っていませんよ。
もう少し落ち着きましょう。
それならわかります。
しかし、深夜なので落ち着いて話しましょう。
2chみたいな失礼や無神経な発言は控えておきましょう。
平成15年の民法改正により、滌除制度はなくなりましたよ。
>>18
法律を精通してるあなたが足りない、間違いの部分を指摘してあげればいいのでは?
知らない人に教えるのが義務ではありませんが、知らない人を罵倒することも権利ではありません。
落ち着いて楽しく意見交換しましょう。
結局、今回のケースでは使えないんでしょ?
それなら続きは違う場所でやってくださいな。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051122hg05.htm
東京都港区の担当者は「最高裁決定を考えれば、区が後始末しなければいけない可能性がある」これは、既出だったような気もするが、
業者は逝ってよいとしても、住民の方々が救済されるとしたらこういう事かな。
(そうすべきかどうかは別として。
それに、判例とは状況も違うので、議論がありそう。)
すまん。なんか書き込みがうまくいかなかった、、。
>>25
仮差押なんてしたら、銀行がここぞとばかりに期限利益喪失を盾に既存の貸出債権を
回収しにに乗り込んでくるだけ。
そんなことしたら、債権保全のプロである大口債権者である銀行が有利なだけだから
住民サイドは慎重に自重しているということ。
自分も仮差押さえすればいいものだと思ってた。こういうのは為になりますね。
>>28
すみません。なんか変な方向に議論がもっていかれてますので一言。
(ちなみに、11≠20 です。)
ご指摘の通り、「滌除」(てきじょ)は、法改正で抵当権消滅請求制度というものに改められて
おります。(この制度を採り上げたことで誤解を生じさせてしまったのであれば申し訳ない。)
ただし、いずれにせよ、この制度は、今回の事件には有効に機能しないということを言いたかっ
ただけです。
11でカキコしたのは、抵当権の存続とローン債権の存続は別ということ、そして、ヒューザーが
債務承継をするっていったって、どこの債権銀行も相手にしてくれない筈なので、
「買取り」の小嶋発言の信憑性について指摘したかっただけです。
いずれにせよ、22さんのいう通り、「抵当権消滅請求権制度」は役に立たないのですから、
これ以上の議論は無益です。(おやすみなさい)
説明ありがとう。
管理人さんへ削除ごくろうさまです。
17と21、それから話題そのものを消すべきかとも思うけど。
まぁ言葉使いしか見てないわけで丁寧な喋りの嘘つきや
詐欺師の話題は残ってしまうのはどうなんでしょうね。
こう言った混乱してる時に変なのが入り込むのもありがち
な話しですよ、整理屋とかね。
偽装見逃す、イーホームズの検査機関指定取り消しへ
マンションなどの耐震強度偽装問題で、国土交通省は、構造計算書の偽造を見落とした民間の指定確認検査機関「イーホームズ」(東京都新宿区、藤田東吾社長)の指定を取り消す方針を固めた。
先に実施した立ち入り検査の分析を待って処分手続きに入るが、ずさんな審査による26棟もの偽装見落としが判明しており、厳しい処分は避けられないと判断した。確認検査機関の指定取り消しは初めて。
国交省の調べによると、耐震強度の偽装が判明したり、その疑いが浮上したりしているマンションやホテルのうち、イーホームズは2003年2月以降、1都3県で計26棟の建築確認を実施している。
いずれも姉歯秀次・1級建築士(48)が、地震の際に建物にかかる外力の数値を小さくして計算するなど、構造計算書を偽造していたが、イーホームズはそれをことごとく見落としていたほか、併せて請け負っていた中間、完了検査でも、鉄筋の不足などには気付かなかった。
国交省ではさらに、イーホームズに対する立ち入り検査で、同社が建築確認をした年間約2000件の構造計算審査書類の中から、姉歯建築士が関与していない98件を抽出して検査したが、9割に当たる89件で、計算過程をほとんどチェックしていなかったことがわかった。
同省は、立ち入り検査の分析がまとまり次第、イーホームズに処分を通告し、弁明書の提出を受けて最終的な処分を決定する。
イーホームズは99年に設立され、01年に国交相の確認検査機関指定を受けた。11月現在、都内や神奈川、大阪、宮城に8支店があり、確認検査員は29人いる。
(読売新聞) - 11月28日3時5分更新
強度偽装の分譲マンション、公庫融資の返済猶予認める
マンションなどの耐震強度偽装問題で、マンション住民の支援策を検討している国土交通省は27日、住宅金融公庫の融資を受けて住宅を購入した住民に、返済期間の延長などの措置を取る方針を決めた。
国による初の具体的な住民支援策だが、問題の分譲マンション(約230戸)居住者のうち公庫融資利用者は1割未満の14世帯で、同省は民間の住宅ローン利用者らへの支援策も検討する。
今回の救済策は、開発会社「ヒューザー」(東京都千代田区)が販売した7棟の分譲マンションを購入し、数千万円の長期ローンを抱える住民が対象となる。
同省では「住民救済は建築主が無償で建て替えなどに応じる瑕疵(かし)担保責任を果たすことが先決」としているが、ヒューザーなど一部建築主の今後の対応や資金力は不透明だ。このままでは住民の生活再建に時間がかかり、余分な負担を強いられる恐れもあるため、援助策を検討していた。
住宅金融公庫法の規定では、公庫融資を受けた者が、災害などで返済困難になった場合、返済条件を変更できる。
政府は1998年、バブル後の不況で企業倒産が相次いだため、勤務先の倒産などで返済困難になった人を対象に、〈1〉返済期間を最長10年(のちに15年)延長〈2〉元金返済の3年間猶予——を閣議決定。今回はこの適用範囲を広げるもので、欠陥住宅問題での適用は初めてとみられる。
(読売新聞) - 11月28日3時5分更新
北九州のホテル休業へ 姉歯関与 検査機関に法的措置も
「アルクイン黒崎」北九州市八幡西区黒崎 運営:菅原不動産 設計:姉歯 建設:木村 検査:日本ERI(これで見逃し何件目?、過去に営業停止歴との書き込み)
姉歯建築設計事務所が構造計算した北九州市八幡西区黒崎のホテル「アルクイン黒崎」の強度が法定耐震基準の七割程度しかなく、震度5強以上の地震で倒壊する恐れがあることが分かり、北九州市はホテル側に使用自粛を要請した。ホテルを運営する菅原不動産(同区)は二十七日、営業休止を表明するとともに、偽造を見逃したとして国指定民間検査機関日本ERI(東京)に対し、法的な措置を検討する方針も明らかにした。
北九州市などによると、同ホテルは十一階建て百五十五室。木村建設(熊本県八代市)が施工し、二〇〇五年六月にオープンした。
北九州市によると、同ホテルの構造計算を姉歯事務所が行ったと千葉県から二十一日に連絡を受け、別の国指定検査機関に再計算してもらったところ、建築基準法が定める耐震基準を満たさない部分があったという。
記者会見した菅原康夫・菅原不動産社長は木村建設を選んだ理由について「ビジネスホテル建設に実績があり、普通は完成までに一年かかる十一階建てを半年で建ち上げられるから」と説明。姉歯事務所が構造計算していたことについては、偽造問題の発覚後に調査して判明したという。
同社は宿泊予約客を他のホテルに紹介するなどの対応を始め、近く営業を休止するが、宿泊を強く希望する場合は受け入れるという。
今後の対応について菅原社長は「市の調査と自主的に行った検査の結果を擦り合わせた上で、補修し再オープンを目指したい」と話した。
(西日本新聞) - 11月28日2時9分更新
群馬と福岡のホテル2棟も偽装か
耐震強度偽装問題で、群馬県と福岡県のそれぞれホテル1棟の構造計算書が偽造されていた疑いがあることが27日、わかった。
このうち1棟は宿泊客を別のホテルに移して営業を休止した。姉歯秀次・1級建築士(48)が関与したホテルの休業は徐々に広がりを見せており、調査中を含めて1都7県の計15棟にのぼっている。
群馬県によると、同県渋川市の「エクセルイン渋川」(11階建て)の構造計算書を再計算した結果、震度6程度で倒壊の恐れがあることがわかったため、当面休業することを決め、宿泊客を別のホテルに移した。県は建築確認を行ったが、点検のポイントとなる数値に矛盾はなく、偽装を見抜けなかったという。
北九州市の「アルクイン黒崎」(同)は、構造計算書の再点検で、震度5強の地震で倒壊の恐れがあるとされている。同ホテルは、新規の予約を断っているが、長期滞在者のため、当面、営業は続ける。
国土交通省が、偽装の疑いがあるとして17日に発表した21棟の中に、ホテルは「京王プレッソイン茅場町」(東京都中央区)しかなかったが、21日には、ホテルチェーンを展開する企業側の調査で、さらに1棟の偽装が判明。その後も、民間の指定確認検査機関「イーホームズ」(東京都新宿区)の国への届け出や自治体の調べなどから、ホテルの偽装物件が増えている。
ほかにも、偽装の有無ははっきりしないものの、姉歯建築士が設計に関与したというだけで営業を一時休止したホテルも増えており、「カントリーホテル高山」(岐阜県高山市)や「岡崎第一ホテルイースト館」(愛知県岡崎市)など五つにのぼる。
姉歯建築士が関与したとして千葉県が公表した194棟中、偽装の疑いがあると判明した物件は、国土交通省や自治体などの調査で、当初の21棟から、27日の時点で14棟増えて35棟となった。一方、28棟については偽装の疑いがないとの結果が出た。しかし、同県内だけでも、新たに姉歯建築士が関与した物件が12棟見つかるなど、混乱は広がっている。
(読売新聞) - 11月28日1時44分更新
問題物件の隣のマンションに住んでいます。
ヒューザーが知っていようといまいと居住者としては売主に全責任追求でしょう。
ヒューザーの関連企業はともかく、国や自治体の責任を問うのは、ちょっと遠いかなと思います。
一方、建築基準に満たない建物が建ってしまった原因は”偽造”で、姉歯とイーホームズの担当者の共同作業です。
イーホームズの方は過失だったのかも知れませんが、過失でも人殺したら重罪に問われますよね?
イーホームズは民間企業ですけど、公の代理機関ですよね?
実際担当者は自治体等OBと言うことですし、自治体のある部署が民間企業とて独立した様なものだと思います。
ですので、居住者の方への避難の手当て、問題物件の解体は自治体の責任で早急にやって欲しい。
後者に関しては、デベやゼネコンにも”無理なコスト削減要求”と言う形で責任の一端はあるでしょうけど、ちょっと遠いかなと思います。
まあ、責任どうこう以前に、”自治体は速やかに近隣住民の安全も確保して下さい。お願いします。”と言いたい。
耐震偽造:ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html
マンション問題に詳しい栄枝(さかえだ)明典弁護士は、この文書などから買い戻し案を分析。その結果、ローン債務は、同社と入居者が連帯して負う仕組みになっていた。栄枝弁護士は「通常の買い戻しなら、入居者に購入金額の全額を支払うか、ローン債務の全額を引き受けるかして、入居者の負担を消すことが原則。ところが、この案では(住民にも債務が残る)『重畳的』とあり、ヒューザーが倒産すれば、入居者が残ったローンを支払わなければならなくなる」と指摘。さらに、「銀行は二重ローンを嫌うため、新たなローンを組めなくなるだろう。20〜30年間も賃貸生活を強いられるうえ、ヒューザーの倒産におびえる生活では、なんのためにマンションを購入したのか分からない。あまりにもむごい」と話している。
ヒューザーが、12月末ごろの倒産を示唆する文書を国土交通省に提出していたことが分かった。文書は今月24日付で、国交省建築指導課長にあてた。
文書は、同社の小嶋進社長名で「全(すべ)ての営業及び入金がストップし、解約金及び賠償金などの出金のみとなっております。いよいよこのままでは、来月の末を目処(めど)に倒産を余儀なくされております」とし、金融機関へのあっせんなどを求める内容となっている。
買戻しじゃないね。
一緒にローンを返済しましょってことか。
倒産したら、住人が払えって。
しかも、マンションはヒューザ名義。
ひどい話だ!
だいたい、資金調達の目処もないのに、買い戻しするなんておかしいと思ったよ。
また、振り出しに戻った感じ。
一寸の光が見えた気がしたが、また暗闇に突入。ヒューザーはやっぱり倒産ぽいね。
立ち退き勧告が出されてるのだから、仮設住宅くらい用意しといた方が良いのでは?
ローン&家賃が払えないと認められた住民を優先的に仮設住宅に移すとか?
仮設住宅なら急いで建てれば間に合うのでは?
姉葉設計事件の物件も ERI JIO 等の住宅性能評価 性能保障 住宅保障機構の保険に入っていたならば 立替の費用の80%
が支払われると想うのですが?
こんな状態でも 該当外建設中物件は工事を進めています。
その物件に、被害にあった住人が住めばいいのでは?、代替マンション。
シノケンの株価が爆上げ中
ヒューザー、説明一転「倒産の恐れ」 住民は猛反発
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051128/K2005112701700.html
小嶋さんとか木村さんとか姉歯さんにおつとめいっていただいて
ローンで買った住民の方は払える方は払い続けていただいて
払えない方は自己破産して免責うければよろしいだけでは?
ものすごく簡単なことですね。
TBSがんばっているな。
今、姉歯の携帯メールの独占入手をやっているよ。
この事件はTBSを見るのが一番よさそうだ。
たった今テレ朝の報道によれば
小嶋社長は「高校卒業後・・・・・まがいもののロレックスの時計やすぐこわれる綿アメ製造機を売って
苦労した」と自慢げに雑誌インタビューに答えていた。
やはりタダ者ではなかった。
まがい物のロレックスって・・・・犯罪じゃないんですか?
テレ朝は小嶋の立志伝やってたぞ、何やってるんだか。
大和田爆は「国の動きが遅い」とかコメントしてるし。
ゲストは「銀行も責任がある」なんて言ってるし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000105-yom-soci
川崎の耐震偽装マンション、午後に使用禁止命令
マンションなどの耐震強度偽装問題で、川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」(23戸)の住民に対し、川崎市は28日午後、建築基準法に基づくマンションの使用禁止命令を出す。
横浜市もすでに、市内の問題のマンションに発令の手続きに入っているが、自治体として使用禁止命令を出す初のケースとなる。
川崎市によると、「グランドステージ川崎大師」は、国土交通省の調査で震度5強で倒壊の恐れがあると判明しており、早急な退去が必要と判断したという。住民の退去の期限は未定。
同マンションの住民の1人は「命令で違法な建築だと公に認められたのは、問題解決への第一歩だが、今後の私たちの生活の支援も、きちんと考えてほしい」と話している。
このマンションを巡っては、開発会社「ヒューザー」(東京都千代田区)が27日、住民に対し、買い戻しを提案したが、「ヒューザーが倒産すれば、住宅ローンだけが我々に残る契約であり、論外」と住民側は拒否している。
こういう修羅場はお手の物だったんですね!
今回は金額がケタ違いと言うだけで、過去にもさんざん顧客を泣かせてきたんですね!
木村建設のように待ってましたとばかりの倒産をしないのは、証拠隠滅の時間稼ぎなんじゃないの?
今回の「買い戻し案」という入れ知恵をしたのはメインバンクではないか。
TBSがヒューザーを宣伝していますた http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm
「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションも
その超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ!こちらの企業の
売りは、圧倒的な広さ!なんと100㎡を越すマンションを、3,000万円
〜4,000万円台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる
独特の間取りで、パブリックとプライベートのスペースを切り離した
ユニークなスタイルが特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。
錦糸町駅から徒歩9分の物件は、100㎡で4,300万円台。
同じエリアの平均的なマンションと比較すると、値段で1,000万円以上、
広さで約30㎡の格差。供給過剰がいわれる時代だからこそ、物件その
ものの質やサービスで、マンション業界はしのぎを削っている。
◆グランドステージ錦糸町(ヒューザー)
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分
>>68
ピーコレックス(ロレックスのコピー)とかは私も大分売りました。
30年くらい前は著作権とか商標とかの意識が社会全体で低く
またコピー商品も今ほど精巧ではなく偽者とわかってて皆も購入していました。
当時はだれでもブランド商品買えるほどは豊かではなかった時代です。
まあ、住民も慎重に購入しなかったのは問題ありだよな。保証協会未加入や住宅10年保証もないし。
「すぐに壊れる綿アメ製造機」なんてブラックユーモアですね。
お先真っ暗ということで、破産前の次の展開は?
小嶋社長、全国で募金活動開始とか。
もう、そのくらいしかないな。
小嶋の感覚はおそらくは、
国内の建物のかなりの数が現在の建築基準法に準拠しておらず、
東海大地震、関東大地震クラスの地震が来たら、何百万棟と倒壊するんだから、
そして、そういう建物に平気でみんな住んでいるんだから、
うちがそういうのつくって何が悪い。
それだけ安く提供してやっているんだし、設備はそれなりに新しいんだし、
そもそも地震なんて来る来ると言いつつもう何十年も経ってるじやないか。
もし100歩譲って、小嶋が姉歯に圧力かけてなかった場合
↓
ヒューザー役員:
「どうやら姉歯という設計士に頼むと、とんでもない少ない鉄骨で設計してくれて
しかも何故か審査も通ってしまうらしいですよ」
ヒューザー小嶋:
「へえ?凄いね。図面見せて」
ヒューザー小嶋:
「あれえ?これおかしいよね?鉄骨が通常の半分だし、梁も
一階から十階まで同じ太さ。これで本当に耐震性大丈夫なのか?」
ヒューザー役員:
「審査通ったんだから、大丈夫でしょう。どうやってるのかは知りませんが(笑。
なんでも噂では姉歯は審査の目をかいくぐるテクを知ってるとか」
ヒューザー小嶋:
「もしデカい地震が起こったらどうなる?」
ヒューザー役員:
「まあ図面見た限りでは、100%潰れるでしょうねえ。でもそんな地震が起こったら
全部地震の責任にすればいいし、誰も図面なんてチェックしません」
ヒューザー小嶋:
「よし、今後の設計は全部姉歯に頼もう。なに、何かトラブルが起これば
全部審査通したイーホームズと国の責任にして、公金だして貰えばいい。
格安マンションで**儲けするチャンスだ。」
ヒューザー役員
「社長も悪ですねえ」
ヒューザー小嶋&社員
「ぐわあはっはっはっはっ」
その内、司法も動き出すでしょ。
姉歯、小嶋、犬山、木村、木村の東京支店長辺りまでは御用にして
きつく罰しないと・・・。
中途半端な責任追及で、且つ罰則も大した事ないと、
また第二、第三のヒューザーが出現しかねないからね。
怪しい中小デベは、既にいくつか存在しているかも知れないけどね。
これだけ問題が大きくなると、多分アメリカなら公金出して住民を救った上で、
関係者を徹底的に処分するだろうね。
小嶋は無理やりでも黒にして、刑務所に叩き込むだろう。
ただアメリカで問題なのは、マスコミが騒がない&取り上げない限りは、日本など
比べ物にならないくらいに冷徹で残酷な事だが。
診療でも、日本のマスコミがよく言う「理想的な医療」は、マスコミに話題になる奴
限定で、そうでなければ、大金持ちでも、骨折したまま何時間も放置ってのが
常識らしいし。
アメリカは、自国に傷が付く事だけは極端に神経質。