ヒューザーのマンション（その13）

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>>137
どう考えても政府が買い取る義務も可能性もないんですが。
ヒューザーの欠陥マンションを政府が買い取ったら、今までの欠陥住宅やヒューザー以外の欠陥住宅を誰が責任を取るのですか？
瑕疵保証の責任はヒューザーにあるから、ヒューザーが賠償すればいいでしょう。

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そう、政府が買い取ったら大変なことになる。
今後またどこかで欠陥が見つかった場合、また政府がということで・・・・

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>>137
意味分からん。何故7割も何の価値も無い、屑同然の建物に
政府の金（税金）が投入されなければならないのか？
多少の価値があるとしたら、土地だけ。
取り壊しの為にはは、周辺住民の安全の為に使われても良いと思うが。

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>>144
確かに。後半年、いや３ヶ月もすれば大半の国民から忘れ去られるようなことだと思う。
今でこそ毎日のそうにマスコミが取り上げているから問題になっているが、落ち着いてきたら
あまり気にかけなくなり、たまにニュースで裁判云々の話題が流れたとき、「あぁ、そう言えば
ヒューザの件はどうなったんだろ？」くらいまでになっているだろう。

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>>147
横レスすまん。
信用創造とか言うのですが、信用破産したのはあくまでも個別の業者であって、不動産業界ではありません。
どんな大手でも個別業者の信用が業界全体を代表しない。
雪印がつぶれても明治を飲むだけ、三菱自動車がぼろぼろになってもトヨタがぼろ儲け。
この件でもつぶれたのはヒューザーであって、マンション業界ではない。
個別業者の信用問題を業界全体とすり替えるのはそもそもの間違い。

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１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

公的資金を導入したら、全部でとてつも無い金額になりそう。。。
これから続々判明してきそう。

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>>150
同感。これからの購入者は、慎重になるとは思うが、マンションが一気に売れなくなる事は
無いでしょう。

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>マンションのすべてを建築主が買い戻した場合にかかる費用は七百億円前後

全てがヒューザーでないにしろその何割かは小嶋たんが背負うんだろうね。

>公的支援については「新たにどこかへ移住するといったことに対する融資で

つまり引越し代金は出すよ、ってくらいか。１戸につき５０万円くらいかなぁ。
せめて年越しの餅代くらいは余分に出してあげても・・・・・は無理か。

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>154
書いた147自身が一番わかってないと思うけど
銀行の信用創造とマネーサプライがヒューザーの欠陥マンションとどう関係あるのかいまだに説明してないし

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>>152
イーホームズとかもありますよね、不安要素。
いろいろなマンション購入サポート業者を調べたけど構造のことまでは
さすがにどこもやっていないです。
OKでている図面をみておかしいと確信もって身体を張るサポート業者は
今後もいない気がするし
なんか怪しかったら買い控えですよね、自分が忘れてきにならなくなるまでは。

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>>157
構造計算を勉強するとか。
プロは一ヶ月とかで作り上げなきゃならないから大変だけど、
素人なんだからじっくりチェックすれば良いんだから。

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書類は全部正規のもので施工で思いっきり手抜きされてるものもかなりありそうです。
これからは非破壊検査が常識？

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内覧業者は、現物のマンションで柱や梁の断面図（鉄筋の配置）を分析できる非破壊検査技術を導入すべきと思う。
これで売り上げ倍増、デベやゼネコンも真っ青だね。金属探知器や超音波はアバウトだからダメじゃないかなぁ。

ヒューザーの購入者だって内覧業者を連れていった人もいるはず。意味なかったんだろうな。

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胎児の成長を見るのに超音波が導入されていて、14週で手とか肘とかちゃんと確認できるから
わかるんじゃない？
＞ヒューザーの購入者だって内覧業者を連れていった人もいるはず。意味なかったんだろうな
今までは建築士に建物がゆがんでいないかとか外部の部分しか見ていなくて、
内部構造まで調べている人はいなかったんだと思う。
これで購入する前に内部構造までを調べる人が出てくると思うけど

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>159
>書類は全部正規のもので施工で思いっきり手抜きされてるものもかなりありそうです。
前から思ってたけど、それの方がすまーとだよね。

三者にネゴッたりしたら、足がつきやすいじゃない？
落とすのは施工者だけでいいと思うんだけどなぁ。。。　ねぇ？小嶋クン。

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>>160
心配ならどうぞご自由にという感じかな。
まあ、ほとんどのデベやゼネコンが真っ青になることはないから・・・。
ここまで、騒がれると不安がアウトブレークするのは仕方がないけど。
実際、ほとんどのマンションがマトモに造られていると思うよ。

ただ、検査機関側の問題は別次元で、今後抜本的に是正していかないといけない
重大事だね。現にヒューザーみたいな悪意をもって分譲してたマンション供給者が
存在し、実際にそれをチェックできなかったのだから・・・。

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まともなとこがないと思えば楽になるじゃないか。

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つまりさ、歯止めが利かない現状システムではダメだってことなんだよね。
仕方ないとは言え、設計・施工・審査の３者が政治で結託しちゃったらお話にならないんだよね。

まともじゃないものが建築されそうなときに，最終ラインで守ってくれる仕組みがないとね。

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強力なＸ線で透視すれば良いのだが周辺とくに人間からの遮蔽が問題だな
安全対策が困難だろう
　あるいは磁場を用いるか・・・

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＞１６４
確かに、性悪説から入るってのは落胆がないよね。　いいねぇ。

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>>165
そうだね。
実際は霞ヶ関や虎ノ門方面の抵抗があるだろうから、実現性は？かもしれないけど
民間で審査するのであれば、建築した建物に対して法定瑕疵担保期間以上の保険を掛けることを
義務付け、検査自体もその保険会社にさせる案が一番理に適っているのでは・・。

ただ、地震などの天災も考慮に入れなきゃだめだから、地震大国の日本では難しいかもしれないけど。

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ＧＳ池上と江川もですってね。

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1階や地下に駐車場がある物件は構造的にどうであれ俺は買わないな

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>170
そのこころは？

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ヒューザーの解決案は超一流の絶叫マシンやホラー映画を体験しているようだな

購入者に
「こんなに怖い思いをするぐらいならいっそ殺してくれ！」
と言わせたいみたいだな

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イーホームズのホームページで代表みたいな人が寝ぼけたことを言ってますが、あの天下り野郎も加害者ですよねー。

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>>169
まじ？

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今ＴＢＳでヒューザーの調査でさらに川崎と大田区のマンション
各一棟が耐震性に疑問って言ってたけど、これ大変なことじゃね

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1階や地下に駐車場がある物件は、やめた方がいいと、何かの本で読んだ。
どうしても、構造上弱いんでしょ。まあ、想像すれば分かり易いけど。
上の重さに耐え切れない（耐える事が難しい）場合が多い。

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ごめん既出だったね

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>>169
江川ってどっかの番組で調査して大丈夫だって言ってたのに

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あれ？グランドステージ江川って古館の番組で
問題物件と比較して、建築Ｇメンのなんとかってやつが
太鼓判押してなかったっけ？

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＞1階や地下に駐車場がある物件は、やめた方がいいと、何かの本で読んだ。
どうしても、構造上弱いんでしょ。まあ、想像すれば分かり易いけど。
上の重さに耐え切れない（耐える事が難しい）場合が多い。ＪＲ西日本の列車が突っ込んだマンションはまさにそれですがびくともしませんでした
事故後の耐震診断もまったく問題なしでしたが何か？

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１億円以上も払って買っても、広さが120平米程度では、魅力ありませんね。ヒューザーの物件を選べば、横浜鶴見のマンションなど、150平米・家具付で4000万円ちょっとで買えますよ。LD26.7畳、キッチン6.4畳、３つある洋室は6.5から10.4畳の広さ、計９畳分以上の収納、トイレ２つ、豪華玄関ホールと玄関収納（1.5畳）つき、南北両面バルコニー、15メートル弱のワイドスパン、平置１００％駐車場＋来客用2台駐車場完備、1フロア2部屋のみの構造ーーーです。億ション並、いや、それ以上でしょう？　確かに立地は少々不便ですが、それでも都心までせいぜい40分です。土地やデベロッパーのブランド志向とはいい加減お別れして、実質「億ション」以上の中身を伴うヒューザーが供給するような物件こそ、みんなで支持して日本のマンション・イメージ（７５平米平均、ウナギの寝床間取り、豪華だけど本当は不要なオプション多数）を変えませんか？
です

こんなこと言ってます。バトル編で。

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イーホームズとか今回倒産さえしなければ
一流マンション購入サポート検査子会社作って
これから稼ぎを増やしたりするんだろうな。
一物件200万で安心検査とかいって
建設会社やデベと話さえつければ
1物件の設計チェックと購入者サポートで業績2倍。

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この写真のヒゲ親父だろ↓↓
あいつのコメントが一番偽造だよ！
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/

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http://yaplog.jp/nagano/
>長野智子blog
>１９９９年に建設された、ヒューザー＆姉歯によるグランドステージ江川と、
>２００４年に建設され、今回耐震強度が偽装されたグランドステージ東向島を、
>専門家と検証したのですが、まったく造りが違うんです。
>グランドステージ江川を検査した先生、「ヒューザーと姉歯で、こんなきちん
>としたマンションも作っていたんだ」と、ビックリ。
>江川は、検査機関が民間に移行する直前の物件で、川崎市がしっかり配筋検査
>をしたようです。

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>>182
実質”億ション並、いや、それ以上”と来ましたか。取り壊し、建替えを考慮すれば、
”実質、億ション”かも。豪華な外見だけど、必要な鉄筋は無かったと。
はっきり言って、同情はできないな。申し訳ないけど。

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その番組見ました！
グランドステージ江川も不適合でしたらびっくりですね。
そのＧメン先生、テレビ出まくりですよね。
他の番組で玄人が見ればすぐ柱や梁の太さで分かるとか
ほざいてましたし。。。
そもそも疑問だったのが、
優秀な建築士でしたら、その専門性を生かして仕事をするわけで、
建築士としては仕事が出来ないから資格だけを武器にして
あーだこーだ言ってどうにかご飯の糧にしてるとしか
思えなくて仕方なかったです。
見ていて痛々しい。。

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うちだって内覧会のときに内覧業者に
立ち会ってもらって太鼓判押されたのに・・・
http://www.sakurajimusyo.com/

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>188さん
それならお金を払って見てもらっているのだからそれなりの責任を追及できるのでは？

構造までは見てないとか言われるのかな？
この言い訳は報告ほしいですね。
今後の参考になるのに。

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>>185
結局ベテラン一級建築士でも何にもわからないってことですか？？

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>>187
だけどヒューザーの調査っていう所がミソで、小嶋社長はあの白髪の先生をかなり
恨みに思っているようだから、恥をかかせてやろうとしているとも考えられる。

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住民のみなさん、
くじけずに気だけはしっかり持って、
前向きにがんばってください。
人生、これで終わったわけじゃないんですから。
家族の絆を強くして、試練に立ち向かってくださいね。

それと、今回の件を見ていて気付いた事は、
小嶋社長は悪徳不動産屋かもしれませんが、
一点、見習うべき点は、あのなりふりかまわぬ執着心だなと。
どんなことをしても生き残ってやろうという生存への執念です。
あれだけは一生活者として感心しています。

これから寒い冬を迎えます。
慣れない転居先で風邪などひかぬよう。
最寄の駅頭などでヒューザー関連の募金を見つけたら、
些少ですがご協力させていただきます。

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>>190
たぶん、基礎（杭）まで含めて、構造計算書等をチェックしたら
出てきたんじゃないかな？
そうだとすると、ちょっと現場調査したくらいじゃ、絶対に判らないね。
そんなに心配だったら、構造計算書の写しをゲットして調べてもらい
現物は、金を掛けてマンション全体でチェックしないと・・・。
TVでのあのＧメンとやらは、あくまであの部屋だけしか見てないようだったし・・・。

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>>184
なんだこいつもウソツキか。
これで連日のＴＶ出演依頼もなくなるだろう。この騒動でＴＶ出演や検査依頼が
殺到して美味しい思いしてたのもつかの間。完全に信用を失ったね。
建築Ｇメンがきいて呆れるな。自信満々だったのにな。
是非ともＧメンに見抜けなかった言い訳が聞きたいものだね。
謝罪会見でも開いてくれると面白いけどね。

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なんかすごい波及しそうですね。
聞くところによると、
あちこちで工事ストップもしくは販売中止になってますね。
○井不動産や○急不動産、○村不動産、○クセルなど、
疑惑ある行動が見えます。
なぜかというと、今後は検査が厳しくなって中間検査や検査済み証
が下りない可能性があるからですよね。
ではそういう会社が今まで販売した物件はどうなのでしょう？
想像するだけで恐ろしい。

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>>192
ヒューザー関連の募金・・・ってそんなのある訳ないじゃん。
あったとしたら、それ自体今流行の募金詐欺かも・・。

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そもそも、購入者の自己責任って言うのも奇妙な話しだ。

購入者が責任を負わなければならない買い物なんて聞いた事が無い。
国が保証を出してるならなお更だ。

たとえ下見もせずに、カタログだけで買っても、不良物件に対する
購入者の責任なんて問えないよ。不良なら交換＆返金が原則なのは
どんな買い物でも同じ。買う前の慎重さなんて一切関係ない。

運が悪かった、と言うなら兎も角、自己責任って言うのはねえ・・・。
他人事と思って、滅茶苦茶言いすぎ。

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>>195
裏づけがとれた、確実な情報なの？
もし違ったらあなた最低。
これ以上、不安を煽る様な言動慎めよな。
事実ならソース示せよ！

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＞あちこちで工事ストップもしくは販売中止になってますね。
＞○井不動産や○急不動産、○村不動産、○クセルなど、
＞疑惑ある行動が見えます。

いいんじゃないの？
日本の景気が悪くなっても、地震で押しつぶされるよりマシ。
それで潰れるなら、さっさとそんな＊＊＊な企業は潰れて。
自業自得。

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イーホームズも建築Ｇメンも内覧業者も
すべて無審査状態〜〜〜〜〜

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198さんにヒントを
http://www.tokyu-sumai.com/machidapj/

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>>201
良く見つけたね。なるほど。。。。

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>197
劣悪商品を売るのは業者の責任、確認もせずに購入するのは購入者の責任。
一社会人なら自分の行動に責任を持つべきです。
詐欺業者はそれなりの責任を取らせるべきだが、「消費者に全く責任がない」「国にも責任がある」というのは暴論でしょう。
少しは大人になりましょう。

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>>201
工事もストップしたのかな？
していればビンゴかも？
してなければ、ファンドに一棟ごと売却した可能性アリ

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今売り出し中の物件はどうなったんでしょうか？ＭＲも閉鎖しているのでしょうか？
まあ、この会社の物件をこれから買う人はまずいないでしょうからヒューザーは間違いなく倒産するでしょうね・・

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>>197
こいつ、以前のスレで買い主には落ち度がないから買い主の自己責任なんてあり得ないって言ってたヴァカだろ。

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>>197
購入者に責任ゼロとは思えません。勿論100％ではありませんが。

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最近販売中止になったのは、不動産ファンドに丸ごと売ってしまうのが多い。
うちにパンフ来ていた御殿山、池袋の芸術劇場前の工事中超高層タワーも１棟売り。

不動産ファンドが買いまくってたが、今回の事件で水をさされそう。

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単に一棟売りになっただけでは...

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新たに発覚したマンションについて、以前週刊誌に取り上げられている。
『一級建築士であるユーザーが、Hの分譲マンションを購入し三ヶ月が経過した頃に、
クラックと防水層の下に水が入っていることがわかり、設計図書の引き渡しを要求したら、抜け
が多く、設計図書は、肝心の構造図が丸ごとない。』という記事と、「一級建築士でも見抜けな
い組織的で法的なカベ」と称して、でたらめな施行と、現況と見取り図の違いを指摘した』という
内容の記事が掲載されていた。

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○急不動産の町田の物件はあのヒュ-ザーの偽造マンション・
グランドステージ町田の近くだよ！！
しかも本社は同じビルに入ってる・・・

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一棟売りの可能性はなくもないが、町田の物件に手を出すファンドは少ないのでは？

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不動産ファンドやばすぎ。ダメマンションの掃き溜めにされる可能性大。
投資は自己責任って、嫌ってほどうたってあるから、文句言えないしね。

ダメマンションを幾らこねくり回してもダメマンションに変りはないから、
誰かがババを引かなきゃなんない。
不動産ファンドの購入者はていのいいはめ込み先。

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>>198

東急、おまい(ry

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おいおい東急のマンションもかよ・・・

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＞劣悪商品を売るのは業者の責任、確認もせずに購入するのは購入者の責任。

確認しなくても、不良だったら、修理or交換or返金だけだ。
契約に明白に違反している件に関して、確認してないから、
消費者にも責任が発生するなんてありえない。
1000回下見しようと、何も見ずに買おうと不良は不良。
売買契約の基本だこんなものは。

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>216
だからそのための契約でしょう。
売買双方の責任をはっきりするための契約だから、消費者が一方的に有利な内容はありえない。
買い物でも「○○なら返品不可」と付け加えるものが多いでしょう。
それに、だめな建物購入したのなら売り主に賠償してもらうのは筋でしょう。国に何の責任があるの？
みんなの税金で個人の未熟な消費活動の後始末をしなければいけない理由はどこにある？
詐欺に騙された人全員国が賠償しなければいけない？

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>>216
　契約関係に基づくにせよ、不法行為責任に基づくにせよ、当事者間で賠償を請求するのは買い主の自己責任なんだよ。
　誰も代わりにやってはくれないし、やる義務もない。それが分かってないからヴァカだっての。
　誰かが損失を補填するのは当然だみたいなことを臆面もなく言うからヴァカにされるんだよ。

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＞だめな建物購入したのなら売り主に賠償してもらうのは筋でしょう。国に何の責任があるの？

国に責任があるか否かは別問題。
とにかく購買者の責任は完全にゼロ、皆無。
明白な契約違反（建築基準法を満たしてない）に関して、
購入者が僅かでも責任を負う事はありえない。
下見してないから、責任が発生するなんて、契約上ありえないんだよ。

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公金を使うなと主張するのは勝手。
所詮は国が判断する問題だ。

ただその責任を、購買者が＊＊だからとか、自己責任とか
自業自得とか、ありえない難癖付けるのはやめろ。
他人事だと思って、そういう奴の方が、購入者より
遥かに見苦しい。

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>>219
寝言は寝てから言ってくれよなｗ

君は過失相殺ってやつを知らないのか？ｗ

不法行為だけじゃなくて債務不履行に基づく損倍賠償でも過失相殺は適用されるんだよ。

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しかし、国もここまで行政の見逃しが出てくることは予想外だったのかな？
始めは「民・民」とか言ってたけどなーー。
どうすんのかな？

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＞不法行為だけじゃなくて債務不履行に基づく損倍賠償でも過失相殺は適用されるんだよ。

一体どんな債務不履行を購買人がやったって言うんだ？
仮に下見してなかったとして、それが債務不履行なのか？（笑
クソ難しい専門用語でケムに巻くんじゃねーよ、ヒューザーの工作員が。
転職先さっさと考えとけ。

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> 購入者が僅かでも責任を負う事はありえない。
リスクテイクするつもりがないなら、契約関係なんて持たないことだよ。
それはすなわちこの国では生活していけないということだ。
とはいえ、いつでも誰かが自分の代わりに責任を持ってくれる社会なんて、およそ地球上にはないけどな。
君はいったいどこで暮らすつもりだ？ｗ

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> 一体どんな債務不履行を購買人がやったって言うんだ？

なんか、筋金入りのヴァカだねｗ
「過失」相殺、って書いてるだろ。
理解できないのか？

無知のまま書き込む前に少しは調べろよ、民法の基礎中の基礎だよ。
あ〜、恥ずかしいｗ

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> クソ難しい専門用語でケムに巻くんじゃねーよ

釣りじゃなかったら、救いようのないヴァカだねｗ
よくもまぁ、その程度の知識でこんなところに偉そうに書き込むものだ。
恥を知れ！

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>>223
国交省もヒューザーと姉歯とイーホームズに
今回の責任を押し付け、一件落着の予定だったはず。
行政が確認をおろした物件まで出でくるとは、まさに「想定外」だろう。
国としてももう責任逃れはできないでしょう。
今後の国交省の対応に注目ですな。

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> ヒューザーの工作員が

根拠レスの決めつけでもしないと、無知無知なくせにプライドだけはある自我が崩壊するのか？ｗ
顔洗って出直してこい。
ちっとは勉強するんだな。

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>>227

＞釣りじゃなかったら、救いようのないヴァカだねｗ

反論出来なくて、悔しくて涙目浮かべてます（笑
転職先紹介してあげようか？

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221、222、友達や親族がそうなってもそう言えるのかい？
言えるならあなたたちの心は病んでると思います。

購入者に責任があったにせよ、過ぎてしまった事にたいしてバ　カだとか
言う事でどうなるっていうんですか？
それならその人たちが少しでも為になるような事を言ったほうが救われる
んじゃないの？

そうゆう言い方ばかりしてるから、楽しんでるとか言われるんですよ。

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>>231
社会のルールを無視して責任が他人にあるかのごとき物言いをして幸せ？
実現可能性のない、薄いことを言ってそれで満足？
現実は現実として受け入れることも必要だろう。

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>>232
224は直近の別マンション購入者であるが関係者ではないのでって、なんで分かるの？

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あなたに言われなくても、嫌ってほど受け入れてるし辛い思いしてるさ。
あなたは傷口に無駄な塩を擦り付けてるんだよ！ろくでなしが。

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＞２１９
売主に全責任があるのは、その通りで、買主に法律上の責任がないことは明か。
だけど、売主が倒産してしまっては、売主に、実質的な責任を取らせることはできなくなりますし、
買主が、結果的に泣き寝入りということになってしまうのです。
国には、法律上は、救済の義務はない、と考えるのが一般的でしょう。
だから、買う側も、価格や立地だけではなく、売主の財務内容等をよく調べて、
もしもの場合にも、余裕資金があって、倒産して逃げたりしないような会社から買うっていう自己防衛
の姿勢を持つことが必要だと思う。

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本当に情けないね。
自己の責任において判断できないの？契約できないの？
何かあったら国や役所が助けてくれると信じてるの？
何歳になったら自分で考えられるのかな。

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そうです。現実は現実として、どうすれば皆が納得できるのか考えたいものです。

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>>230

さっさと、購買者にどんな「過失」があったのか説明しろよ。
なんちゃって専門家さん。ずっと待ってるんだけどな。
まさか下見が不十分で、契約前には赤外線チェックが必須である
なんて言わないよな？（笑

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