ヒューザーのマンション（その15）

該当マンションの人は売主に責任を求めるべき。決して国とか県に責任を
求めるものではない。
何故ならば誰かが行っていたが結局は民対民だからだ。国が免許をだしたと
かは既出なので書かないが、あまりにもくだらないと思う。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
もう一度書く。
住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。
販売会社が倒産したならば、それはその販売会社から買った人が悪い。何故
その販売会社から買った？調べたのか？大金を払った、大金を抱えた（住宅
ローン）とか言うが、それは自分で考えた末で契約書に印鑑を押したのでは
ないのか？販売会社が無理やり手を押さえて押させられたのか？自分の決断
は自分で始末をつけるのがこの社会だと思う。
まあ、自己努力で頑張って欲しい。がんばれベイスターズ！

杏ママはどこ？

皆、了見狭いこと言ってないで助けてあげよ〜ね〜

>>404
よしわかった。
応援するからまずキミが全財産を寄付して。そしたらこのスレの神に認定してあげる。

もう次のスレはいらないよね。
同じような内容の繰り返しだもの。
たぶん同じ内容削ったらまだ（その２）くらいだよね。

住民の方々が人災で不安と損害をこうむっているのは十分わかるけど，税金を使って助けて，その後返済とかしてもらえるの？国の仕事を無償でやってくれたりするの？
低利で融資とかそういうやり方が限界では…。無条件で補償というのは無理だよ。もし，ヒューザーのマンションを買ってなくて，助かったとしたら，どう考える？住民様方？
ヒューザーはじめ業界の奴らをどうやっつけようとかまわないから…。

住民いないみたい。

・・・でもさ、テレビの取材で、
「”退去命令”といっても引越で70〜80万は必要」
って言ってたけど、そんなに引越しってお金かかるの？

え〜それではまとめます。

住民への対応
１　あくまでも自己責任ということを踏まえ住民が行う責任の追及対象は売主ということ。
２　公的資金は住民、売主問わず投入しない。
３　該当マンション住民が都営、市営住宅に優先的に住む場合は、自分達（該当マンショ
　ンの住民）が入ることによって他の住民が入れなかったことを踏まえて謙虚に住む事。
４　住宅ローンに何らかの考慮があった場合、他国民に対して感謝の言葉を発するととも
　に書面にてこれを公に公表すること。
５　前項を実施したことにより、生涯、税金等の同様な使い道に対して意見等を言わない
　事。
６　他、国民に対して常に○○すること。

２年程前、ヒューザー物件に申し込み、わけあってキャンセルした者です。
ヒューザーのマンション本体は魅力的ですよ。

どこのデベの物件でも、うなぎの寝床のような似たような間取り。
豪華すぎるＭＲで、愛想笑いする受付嬢。
どこもかしこも標準装備のディスポーザー、浴室乾燥、床暖房。

そんな判で押したような物件の中で、ヒューザーの物件には会社の信念を感じました。
生活重視のユニークな間取りで、無駄を省いた低コストを目指している
魅力的なデベロッパーに思えました。

ちゃんと建築確認が下りているものが売りに出ているわけですし、
構造の不備なんて、購入者にわかるわけがないです。
安い安いと言われているけれど、4000万から5000万するものも多数です。
ヒューザーを弁護するわけではないですが、購入者にとっては、
天災にあったのと同じことだと思えます。

410さん
もーわかってないなぁ。
広さで価格わってみて。
その値段で周辺マンションと比べてみようよ。
4〜５０００万のお金自体を、安いなんていってないよ。

そんなには掛からないですよ。ごく普通の4人家族で、都内から千葉に最近引っ越しましたが、
３０万弱でした。

引越し代と敷金礼金前家賃かな？

408です。
そうですよね。
住民の方、どういう計算なんだろう？

うちは３０万強でした。
やはり４人家族で、家具は多い方と言われました。

>>408
引越し代だけならそんなにかからないけど、賃貸の物件に入居すると礼金敷金などが発生するから、
入居する物件にもよるが、月１２万のマンションなら入７２万かかります（礼２敷２）。

やはり住人の方の金銭感覚は？ですね。
60-70万と言うのは、どこから割り出した金額でしょう？

引越し業者さんによって、お値段もいろいろですから
アイミツとったほうがいいですね。
ちなみにサ○イさんが一番安かったかな。

分からないのですが、都営も敷金、礼金ひつようなのですか？

税金なしで建て直しなったら、
一戸あたりどのくらいの負担になるんでしょうね。
戸数を増やせば不可能ではないと思うが・・・。
そういう話し合いにはなってないのだろうか。

>>411
高い相場が当たり前と思っているお前が＊＊。

あれれ、地震は不可抗力なんですか？
日本は地震の多い国なので自分の居る場所に
地震が来たらどうなるか、自分で万全の対策をたてなくちゃ？
だって、自己責任なんでしょ？そこに住むのも。
いやな言い方をしてしまいました。
ごめんなさい。
私は震災の時、京都にいました。
震源地ほどではなかったのですが、自宅には数日帰れませんでした。
近所のコンビニの略奪事件や
子供がカツアゲにあっったり、
おそらく報道の方と思われる人に自転車盗まれたり、
日常とはかけ離れた生活を何日か経験しました。
もっと大変な体験をされた方は大勢いるでしょう
でも、私は「あの時の私のほうが大変だった。だからこんな事ぐらいで税金使うな」とは思いません。
前レス読んでて、国家論みたいな話にちょっと共感できる部分がありました。
よくわかんないけど、もっと大きい考えの使い方をしてもいいとおもう。

>>421
そういう考えの人が一番騙されやすい

>>419
都営は敷金３ヶ月礼金ゼロだよ

>>422
そうです。日本は地震国です。だから、なるべく、その地震に耐えうる物件を探したり
上から物が落ちないように対策しています。

ヒューザーの物件も「スパイラル工法」とかいって、耐震性に優れていることに
なっていたんですよ。

横浜市の市営住宅は空きがあるので、それを利用するということですので、
市が斡旋（？リスト配布しただけだけど）した物件には
「有資格者」の待ちはない、と市からの説明があったのですが、
人気物件での待ちは今回関係ありません。

スパイラル工法って
"AAB工法"、"HQ工法"の類か？

スパイラル工法？
http://ss.nkk.affrc.go.jp/library/publication/seika/seikajyoho/2003/28...
農業工学研究所／成果ライブラリー：刊行物など

430
全然違うよ！！！！！
柱の帯筋をナナメにぐるぐる、巻くんだよ。
いい加減なURLはっちゃだめだよ。

何よりも早く引っ越したほうがよいのでは？
地震はいつ来るかわからないし。
生きててなんぼの保障です。
補償の嵩上げや公的資金投入、
現住で粘ってもよいことはない。
まずは生き抜く、
そして逞しく交渉するべし。
責任問題よりも、優先すべきことがある。
その点では行政の対応は至極もっとも。

退去勧告がでて、そのときに３日後に使用禁止命令が出ますって
お知らせされても、
３日じゃ無理。

＞＞433
無理だからしないとはいってないよ。

買った方には関係ないでしょうけど。
真相を解明してもらいたいなあ。
すごいことが書いてある。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051130
さるさる日記 - きっこの日記

どうせ裏は取れてないんだろうけど。

スパイラル工法、スパイラル筋

＃国の定める耐震基準では、２０ｍ以上のＲＣ工法のコンクリート建造物は、上部半分をスパイラル筋にしなければいけないことになっております。
スパイラル筋は、バンド筋の１.２倍の耐震性能がありますが、バンド筋で構わないという建物は、耐震面で心配が少ない建物ということもいえます。
バンド筋だから耐震性が低いという解釈は、決して正しくありません。

報道を見たけどスパイラル工法もとられていなかったってバンド筋だけだったの？

http://www.so-dan.net/cgi-bin/frame.cgi?p_ms_frame_comment.php?RecNo=4...
住宅ねっと相談室

川崎市は半年税金免除かよ、うらやましいぜ。

437
じゃあ、替わってあげたら？

スパイラスフープとは

http://www.retec-duplex.co.jp/salon/glossary/supairaruhuupu.html
http://www.showasangyo.co.jp/208.html

>>422
阪神大震災の時に京都にいた人は、1000分の1も震災の苦労を体験していません。
数日なんて・・・当日〜数ヶ月に及ぶ避難生活、
その後の仮説住宅での暮らしの辛さを知らないくせに。

>>198
遅いレスですが。。

うちもその５棟に入っているのでしょうか、理事長に聞かないと不明です。
行政への確認などは管理組合として行っています。

ここにあまり具体的なことを書くのも何なので、取り急ぎご返答まで。

日本ＥＲＩが指摘「大臣認定プログラムは改竄可能」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051130/K2005113003650.html
市販の文書編集ソフトを使うと計算途中のデータの書き換えが可能で、不正なデータを入力しても「適合」との結果が出ることがわかったという。この場合、正しいプログラムを使ったことを示す認定番号も印刷できるという。

これじゃシムシティの裏ワザ並みの欠陥です。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

そのうち、ソフト会社を訴えるんじゃないの？

http://www.unions.co.jp/structure/ss2/index.htm?OVRAW=SS1&OVKEY=ss...

マンションって漢字で書くと万損、これって本当ですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/chuko/

これを良く見れ！

>422
京都の人は阪神淡路大震災の被災者とは言えないと思う。
たった「数日」日常とかけ離れた生活をしたくらいで
被災者面すると本当の被災者たちが怒るよ。

>>447
つまり今回のほんとうの被災者は近隣の人たちであると言いたい訳ですね

次に狙われるのは台無しティ？いや、ダイナシティ。

筑紫さん
次は木村建設、姉歯がらみで平成設計の建物に乗り込んできました。
総研には行かないけど、マンションの件はこれから出てくるホテルの多さで忘れられてしまうか？

マスコミの報道のベクトルを修正してくれぇ！

>>410
あなたみたいな世間知らずがいるから、ヒューザーみたいな詐欺師デベロッパーが
のさばるんだよ。
もっと、坪単価や相場等基本から勉強して、それからレスしろよ。

ヒューザーは、どういう状況になったら倒産するのですか？

日本ＥＲＩが指摘「大臣認定プログラムは改竄可能」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051130/K2005113003650.html
市販の文書編集ソフトを使うと計算途中のデータの書き換えが可能で、不正なデータを入力しても「適合」との結果が出ることがわかったという。この場合、正しいプログラムを使ったことを示す認定番号も印刷できるという。

こりゃシムシティやＡ列車の裏ワザなみの欠陥じゃない？

姉歯って創価なんですね。

報ステでＧＳ江川を「ヒューザーと姉歯で、こんなきちんとしたマンションも
作っていたんだ」と言っていた建築Ｇメンの白髪の先生。
あれからテレビに出ていないのですがどうしてるのでしょう？

市販の文書編集ソフトって言うんだからアクロバットじゃないんですか？
データの書き換えでなく結果の書き換えだと思います。

固定資産税などを免除＝構造計算書偽造で−川崎市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000170-jij-pol

その理由は↓

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/

ちなみに国交省の北側も創価学会（公明党）

文書編集ならワードだろ

ウーン、なんか限りなく、公明色が強くなってきましたね。
公的支援には気を付けなければ。

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

週刊新潮 12月８日号

フランスでカルト宗教に認定されるだけのことはあるな。
公明も自民も早く片付けたいがため、公的資金を使って早急に解決しようとしているのがミエミエ。
逆に公金使ったら、解決するどころか、癒着を認めたことになるから、国民の反発は必至。
次期選挙、自民惨敗だな。
民主は今がチャンスだな。公金投入したら自民＆公明を徹底的に追及すた方が良いぞ。

なんだ！！公明が絡んでるのか。

月をまたいだってことは、月末の色んな支払いを済ませて、ヒューザーの
資産がまた減ったってことじゃん。何千万だか何億円だか知らんけど。

今、ヒューザーの工事中・未着工物件として発表されているのは５棟あり、
想像だけど、これが一番大きな資産。で、工事中のものは更地に戻す等して、
全部売り払って現金化し、住民に配分するつもりなんだろうけど、このまま
会社を生かしておくと、みんな給料や会社の家賃や手形やその他いろんな
所への支払いに使われちゃうよ。

ヒューザーの収入は、今現在もこれからもゼロなんだよ。
それに政府も、ヒューザーへの公的資金投入はないと言ってる。
皆で分配出来る金額がどんどん減って行くってだけで、もうヒューザーを
長生きさせておく理由なんてないんだよ。

過去ログを見ると、国会で３０億って言ってたの？ならば「年末まではもたない」
って言ってたのと併せて「１２月１日に３１億円でスタートして、毎日１億円
ずつ減って行き、１２月３１日にゼロになる」ってイメージすればいいじゃん。
根拠の無い数字だけどさ、それ位の危機感を持って急いだ方がいい。

「あ〜、また今日も一日過ぎてしまったために、ヒューザーから回収出来た
はずの金額が423,729円減ってしまった。これで昨日と併せて84万7000円」ってね。

ボーナス支払いもあるしなぁ。。。
電話番とか経理事務の子のボーナスはともかく、
一緒になって売った営業マンのボーナスまで支払われるのは
納得いかないよね。

>>221の『豊田商事』の記事を読んでの無責任且つ思慮の無い私的意見だけど、
中坊氏並みの凄腕管財人（弁護士？）とかにお願いして
私腹を肥やしてた黒幕全員（小嶋・木村・内河・黒幕議員？& more）から私財一切を取り上げて欲しいね。
税金を使わないで欲しいね。

【週刊新潮】　一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった　
http://www.2ch.net/2ch.html

姉歯・・・熱心な創価学会員
ヒューザーを国交相役人に仲介した議員・・・公明党議員・創価学会員
北側国交相・・・公明党議員・創価学会員

どうりで稼いでるわりにボロ家に住んだり、しょぼいズラをつけてたわけだ。

なんか 2ch とかからか、人が流れ込んでるな。
今回の件を、欠陥住宅と同じと論じる欠陥人間が多い。

>>471
どう見ても今回の件は典型的な欠陥住宅でしょう。
どうしても特別扱いしてほしい方がむしろおかしい。

国に責任を求めないで、まずは創価学会に責任を求めるべきでは？あっ、住人も創価が多いのか。そうかそうか

>>473

いよっ！大将うまいですねぇ！

これから先もっと欠陥住宅が増えそうですが
そうすると国は負担を考えてますが、何もしてくれなくなるんでしょうね。

家賃を少し負担とか言っていますが一生だったら幾らになる？？税金だし。
なぜまず先にヒューザーや設計主などに払わせない？？

そうするより解体費用は売主ヒューザーで
国が家賃を負担する分と、新たに住人が払う家賃を考えたら
小さいマンション(団地)でも良いから作るとか考えないのでしょうか？
もちろん設計などは今回偽造のメンバーがタダ働きで
死ぬ物狂いで頑張れば凄い安く立てられます。
もちろん今回の物件などで利益があるんだから
建築費用は偽造メンバーで、そうしたら住人の二重ローンないし
偽造メンバーは今まで手抜きして金儲けしたんだから
これからは住人の為にがんばって生きる道を選べば
住人じゃない人たちも納得するでしょう。
建ってまだ数年だし使えるものは再利用すればコストダウン。
これから贅沢な生活を望まないで最低限の生活さえ出来れば
と思えるのなら可能な案だと思う。

税金を使うのはよくない。。。
結局、でてるのは一般人の財布からジャン！！

建築関係の方が言うには昔から当たり前のように手抜き工事をしてるから
調査すればするほど欠陥だらけだそうです。。。

姉歯一人がバレただけでこの騒ぎだ。

今月無価値な物件の爲に引き落とされる前に預金を解約して
全部浪費してから自己破産！！
これが正解！！

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

自己破産後、残るもの
冷蔵庫（容量は問わない）・洗濯機（乾燥機付きを含む）・電子レンジ（オーブン付きを含む）・
テレビ（２９インチ以下）・瞬間湯沸かし器・ラジオ・ビデオデッキ・エアコン掃除機・
鏡台・冷暖房器具（エアコンは除く）・
整理タンス・洋タンス・ベッド・調理器具・食器棚・食卓セット

自家用車とか取られちゃうんですね。

ＭＳＮは屈しない。

>>478
確かに載ってます、しかしあえて載せるほど立派なところと思っているんですかね？
姉歯も創価か、小嶋社長はどうなんだろ？

公営住宅への転居、家賃免除に　国交省、自治体と調整
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200511300417.html
しかし、住民も非常事態なのに贅沢言い過ぎてるような気が・・・

>>471

私もそう思ってました。
マスコミが面白半分に取り上げてる内容を、調べもせずそのまま全部受け止めて
さぞ知ってるように冷やかしたり。（例えば100平米3000万円の安物物件だとか
→これは目玉商品として3880円万の物件が一件あっただけ。実際は4000後半〜7000万してます。）

2chは読む気元々なかったけど、ここも最近読むのも億劫で。
ただ冷やかしたいなら2chでやればよいのに。
ちゃんとした情報交換が出来る所はないのでしょうかね？

>>471.486
これが他の欠陥住宅とどう違うのか皆にわかるように説明してください。

>485
民主主義の世の中だし、言論の自由も保障されている。
住民だって、国や自治体にお願いする権利はもちろんある。
でも、住民ができるのは「要望」であって、「要求」ではない。
その点を勘違いしないでほしいよね。

総研が絡んでる物件が1000戸か…。
もう皆危ないかも。

とりあえずきっこの日記を読んでみろ。

きっこて何者なんですかねぇ？

１１月１６日付けでこんなの出ているのね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071116_.html
「マンション建替え実務マニュアル」の作成について

権利関係が書いてあるから少しは参考になるかな？

>>489
>総研が絡んでる物件が1000戸か…。

いや、総研がコンサル契約を結んでいる企業が1000社。
1000社の大半は建設会社やホテル運営会社。
つまり、木村建設は1000社のうちの1社に過ぎないということ。

>>494
間違えて聞いたのかも。
それではもっと被害は膨大かもしれないという事なのか。
国はもう把握してるだろうから住民に対して部屋を確保する事で
精一杯かもしれないね。

＜耐震偽造＞イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言

　全国に波及した耐震データ偽造問題で、姉歯（あねは）秀次１級建築士（４８）の構造計算書の偽造を見抜いて国指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）に情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長（４４）が２９、３０の両日、毎日新聞の取材に答えた。社長は、情報提供後もイー社が「再検査したが問題はなかった」として偽造個所を特定できず、問題を重視していなかったことを証言した。社長が報道機関の取材に応じたのは、初めて。
　この社長は昨年、「姉歯建築士の仕事が信用できない」とデザイン設計事務所に依頼され、姉歯物件の構造設計をやり直したことがある。「ヒューザー」（東京都千代田区）が建築主のマンション「グランドステージ川崎」（川崎市が使用禁止命令を出した「グランドステージ川崎大師」とは別）の構造設計も担当した。
　この川崎のマンションで施工を担当した建設業者から今年１０月初旬、着工中の「グランドステージ北千住」（同足立区）について、「構造設計がおかしい」と相談を受けたことが、イー社への情報提供のきっかけだった。
　設計図を社長が取り寄せて見たところ、鉄骨が少なく柱やはりも一見して細かったため、同月１４日ごろに建築確認していたイー社に「構造計算を見直したほうがいい」と電話で連絡した。
　社長はその後、構造計算書も入手して点検。その結果、耐震性を測る項目の一つ「保有耐力」が抜け落ちていたり、耐震数値が計算プログラムの入力数値からはありえない数値になっていた。
　ところが、同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという。
　イー社の藤田東吾社長は２９日の衆院国土交通委員会で、情報提供を受けて調査を進め、偽造を確認したと説明していたが、同社の再確認でも偽造が見つからなかったことは明らかにしなかった。
　イー社危機管理室は「事実関係を再調査中」と話している。
　一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
（毎日新聞） - 12月1日3時9分更新

新スレ「ヒューザーのマンション（その16）建てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/

レス450を越えたので移動しましょう。よろしくお願いします。