ヒューザーのマンション（その15）

住民代表必死に言い訳中。

図面見せてくれないような業者だったらそれだけでだめジャン。

この10チャンネルに出てる監督、

「超法規的措置で住民救済しろ」

だって。本気かよ。

テレビ朝日、いったいどういうつもり!?

マンション不安がひろがる中でも、日経平均はしっかり15000円を一時つける。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT2D2800L30112005.html

正直この程度の問題では経済への影響は非常に限定的。

自分の住んでいるマンションが安全かどうか知りたいけれど、
調査・欠陥発覚となってしまえば資産価値激減、
転売時も重要事項として伝えなければ不実とされる可能性もあります。

そこでお手伝いできるのが、当社の「住まい達人ご意見番」サービス。
サービスを申し込んでいただくと、マンションに詳しい「達人」がお伺いして、
マンションについての勉強会（10分程度）を開催、そのあとお宅を見学させていただきます。
見学したあと、「達人」が
感想（良いマンション・普通のマンション・わからなかったので調査会社に頼んでください、の三種類。）
を居住者のみにお話します。あくまで達人の「感想」なので、居住者以外にお伝えすることもありませんし、
売却の際に購入者に伝える必要もありません。
＃検査会社の再調査の結果何も問題が無かった場合は、50％の料金の払戻システムもあります。（オプション）

かかる費用は勉強会開催費のみ。ぜひご検討ください。

不良事業者が淘汰されることは経済にプラスだよ。
ここでも社会システムの不安がどうこう言ってるやつがいるけどさ。
一般消費者にとっても本当に勉強になる事件だな。

達人の感想をきいてどうするの？例のひげおやじと同じこと。呼んでも意味なさそう。

>207
相手にしちゃいかん。便乗して金をせびろうとする輩じゃ。

>>206
一種の公共事業みたいなもんだな。（笑）
姉歯特需と命名しよう。

　日本ＥＲＩをめぐっては国土交通省が28日、同社が建築確認を行った
サンホテル大和郡山（奈良県大和郡山市）などについて、偽造が
確認されたと発表している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051129AT1G2901429112005.html

・日本ＥＲＩ　http://www.j-eri.co.jp/

なんか香ばしい代表が出てきちまったな。狭くて荷物入らないって団地民にしつれいだろ。

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

例えば4000万のローンだと、利子込みで8000万でしょ。
資産価値のほとんどない物件に一生ローン払い続けて、なおかつ賃貸の家賃も払うんだったら、
ローンの方を支払いやめて、銀行に担保になっている物件（ヒューザーの）を差し押さえてもらうとか。
もちろん今まで払った自己資金（頭金など）は帰ってこないけど。ローンは抱えなくて済む。
今後は賃貸に住むという事で。

どうせヒューザーはとっとと倒産、買い戻しなんてありえないし。

検査機関は上手く逃げ切ってる。
内部監査は無作為抽出で偶然見つかったんじゃなくて
外部からの情報提供があったって事だろ？
そこを曖昧にして今までは検査機関の内部告発みたいな美談にしてたけどな。
まあ隠蔽するよりはマシで評価する所だけど。
とにかく検査は適性で法的責任はないって事なんだろうが。
立ち回りの上手な検査機関は得したな。アクの強いデベ社長のお陰で。
世間的な印象が良くなってる不思議。
でも発見しただけで未然に防ぐっていう責任は果たせなかったんだな。

物件の差し押さえと自己資金放棄だけで済むのなら、みんなさっさと自己破産してるって。

１０６％だの１０３％だのはどうでもいいんだよ
１００％（物件価格）の部分は払うつもりもないだろうし払えないだろうから
６％はちょっと無理そうだけど３％なら払えるかもってとこかな

欠陥住宅を買わされた、なんて事件はゴマンとあるんだぞ？そいつら全員に税金で補償するのか？

もっと突っ込んで言えば、詐欺に遭った被害者にも税金で補償する必要が出てくる。

間違いなく財政は破綻するな。

へんな住民代表が出てきた時点でアウトだな

そうそう、以前大和管財の抵当証券詐欺があったよね。
あの時も大和管財が、国が認可した抵当証券会社だったので
国のお墨付きがあるのなら大丈夫と、信じて買ってしまった被害者が多くいたらしい。
あの時だって国は補償しなかっただろう。

＞２１６
答弁の中で「とりあえず３％なら払えそうだと思ったので・・・」とかのたまっているので、
３％もあぶないと思われ。　仮にも一経営者が「とりあえず」は禁句だろ。

この事件を思い出した。なんか似てる。結局、被害者はどうなったんだろう。
http://ebmm.fc2web.com/column/jiken/toyotashoji.html

だいたい住民も住民で、仕事を持っているはずの男どもが委員会の行く末に固唾をのんでいるのはどういうわけだ！？

お前たち！こういう時こそ、平常心で仕事しないとだめなんだよ。。。

>>221
これですね
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107921673898.wmv

仕事をしながらインターネットは出来る。

しかし、仕事をしながら国会傍聴は出来ない。

自己責任、自己責任って冷たすぎねーか？
税金で助けてやりゃ〜いいじゃん。たいした額じゃねーんだし。
同じ自国民が困ってんだからさ〜。
「そんな事の為に税金払ってんじゃね〜」って？

だったら米軍基地グアム移転とかの米軍再編枠に１兆円規模
の血税って、こっちの方がまっぴらご免だよ。

>>227
君は税金払っていないからいいかもしれないがね、
来年からまた税金上るんだよ、
再来年はさらに上ることが決まっている。

そういうこと知っている?

国が認可した抵当証券会社の詐欺に合った私が来ました。（大和ではない）
結局被害者の会を作って弁護士さんたちにお任せし、
何パーセントか回収できただけです。
弁護士さんはボランティアではないのでしっかりその中から、弁護士料は
取られました。
あれでも格安だったのかも知れませんが。
首謀者はアメリカに逃げました。
最近では山一證券で抵当証券を買った人も被害に合いましたね。
戻らなかったはずです。
山一證券の社債を買った人は全額もどりました。
５０円で買った人も１００円で戻りました。
全ては自己責任です。

最近の大人、20代から50代まで含めて、
何かあるとすぐ公の責任にしたがるのって多くない?

自分の子供の躾が出来ていないのを棚に上げて、
何かあるとすぐ学校の責任、学校の責任、と騒ぎ立てる、
子供同士で遊んでて怪我すると市の公園が悪いと市を訴える、
なんか過保護に育てられた戦後世代、
ナイフが危ないからと鉛筆削りシャープペンシルを使わせて、
危ないナイフは触らせない、
結果、ナイフがどれだけ危険なものか知らずに大人になっていく。
で、大怪我したり誤って怪我させたり。挙句の果てにナイフメーカー訴える????
なんかか保護社会だなと最近感じる。
鉛筆を削りながら怪我しながらナイフは危ない、刺すと痛い、と覚えて行ったものなのに。

最近の色々な事件見ていると、責任転嫁社会きわまれりという気がする。
森ビル事件もその好例。

このマンションの買主の方たちは
年収1000万から1600万位らしいので、経済的なことでも
それなりの知識を持っている人も多いと思います。
わかった上で確信的に自分の資産を少しでも取りもどそうと思って
やっているのだと思います。
同情を引くのも国の支援を引き出す為のテクニックかも知れません。
ちょっと距離を置いて、お手並み拝見してた方が良いですよ。

か保護社会→過保護社会

ヒューザーはなぜ検査会社や施行会社を告訴したり、損害賠償請求したりしないの?
ヒューザーが発注した検査会社や、施行会社が不始末起こして、損害蒙ったって主張してるんでしょう？
賠償金で住民に返金すればいいと思うんだが。

腹黒仲間で強く言えないのかな。ヤブヘビになるから。

>>234
訴えると言うことは裁判になる。
法廷では嘘つくと偽証罪になるし色々な事実が明るみに出るとまずいんでしょう。
一蓮托生だからね。

税金で住民を助ける・・
国民負担は増税だけではない。小さく報道されているが
義務教育国庫負担率は半分から3分の1に、未成年の扶養手当カット
が決定してしまった。ガソリンは高騰しても税金は半分もとられているし、
消費税、他負担はいつのまにかすごいことになっている。
公務員、官僚の無駄遣いにどうせ使われるだけだから、増税するなら
拒否して、その分欠陥住宅住民全てに保障したほうがましなような気がするし。
これから調べて欠陥住宅はどんどんでるだろうし、みんなが安心して
住める住宅を保障する構造にお金を払うならまだ税金払おうと思うけど。
デモとか日本は少ないね。あったら参加したいです。

おっ、4チャンネルではじまった。

>これから調べて欠陥住宅はどんどんでるだろうし、みんなが安心して
>住める住宅を保障する構造にお金を払うならまだ税金払おうと思うけど。

ここにうそがありますよ、
みんながって、一戸建ても含めたすべての建物を調べて、問題がある場合は税金で直してくれるのですか?

それなら反対はしませんが、
マンションすべてと言ってもたかが1000万戸、そのうちのごく一部でしょう問題があるのは。
一戸建てのほうが耐震に問題のある建物が沢山あるけどそれは自分でなおして、
一部のマンションだけは税金で?
おかしいよ、不公平だ。

税金で個人の資産である家を直すって言うなら5000万戸を越えるであろうすべての建物に適用して欲しいね。
その代わり税金がいくらになっても知らないよ。

>>238
調査だけして、補修は出来ないでしょ。膨大なマンションが規格外になって
パニックになるだけ。全棟調べる方が最悪のシナリオになる気がするんだよね。

国に責任は無いと断言されている皆さん。
行政が検査した物件に関してはどう思われますか？

>>239
そう。
だから今回の件にだけ税金を使うのは反対。
調べたい住戸はその住人が身銭で調べて身銭で補修すべき。

補償請求も瑕疵担保条項があるのだから、売主と買主の間でやるべき。
税金投入は筋違い。

>>240
どこかの建物を国が検査したんですか?
いい加減なこと言わないほうがいい。
地方自治体でしょうが調べたのは。

国と地方の区別がついてないだけでしょう。

>236
助けたいならあなたの金で助けてください。
増税は嫌いだが、ヒューザーの欠陥住宅住民だけを助けるために運用するのはもっと反対。
４、５千万のローンを組める人たちを国が税金で助ける必要はありません。
助けるならもっと困窮してる人を助けるべきでしょう。

自治体が検査した物件で欠陥住宅なんて腐るほどあるよ。

保証しろといっている根拠は図面の偽造を見逃したってことだよね。
それだって偽造した当事者が言い出したことだよ。

賃貸なのですが
どうすれば国費でマンションの頭金をまかなってもらえますか

住民はまず自分達の貯蓄を切り崩し、親にも泣き付いて、
その後でしょ、行政の支援は。

＞244
増税分を住民救済にまわすことは考えられないので、
増税して助けろとは言ってない。無駄遣いをほったらかし増税する
自民党が圧勝するような現在の日本のありようはどうか、と言ってるだけ。

マンションなどの耐震強度の偽装問題で、政府は２９日、全国の分譲マンションを対象に強度についての全棟調査を行う方針を固めた。政府関係者は同日、「年代を区切って、分譲マンションの全棟調査を行う。国民の安心安全を最優先しなければいけない。不安を払拭（ふっしょく）することが目的だ」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1130/003.html

全棟調査して、ぼろぼろ出てきちゃったら、その住民の「公的資金投入」もするってことなのか？

244サンに同感です。
4〜5000万の住宅ローン組めるような富裕層を、何で税金で助けなければならないのですか？

年収１０００万から１６００万なら住民が生活の質を下げれば何とかなりそうな気がするが違うでしょうか。

>>248
ここを見てるとなんで自民党が圧勝するかよく分かりますね。

>>250
たぶん裕福層のほうが税金をたくさん払っているから。

×裕福層　○富裕層

でも、裕福層っていうけど、
テレビに出てる住民宅、家具でもなんでも、安そう。プラズマテレビあってもちっちゃいし。
裕福な家って、やっぱりそれなりの家具等、自然にインテリア豪華じゃないかと。

>>248
無駄使いはほったらかしにされてなく、公務員がどんどん減らされて業務が民に移転したから今回の事件になったという人もいる。
どう転んでも政府が悪い、自民党が悪い、に持っていきたいのがわかるが、それなら政治板の方にいけば？

家買うのに精一杯で、家具まで揃える余裕がなかったんでしょ？

たくさん個人年金とか積み立てとか貯めているモノがあるはずだ。
税金を入れるならそのあたりは公開してもらわないと駄目だな

>>255
豪華なインテリアが好みの人はヒューザーのマンション買わないよ。

>255
年収１０００万位あるけど
PC,AV機器にはお金かけてるけど高いブランド物は買える気がしないなあ。

単なる会社員の共働きじゃ無理でしょ。

世帯年収１０００万以上は１０％位なのだけど、
自分で仕事をしていた時は年収は半分以下に出来ていたな。

確定申告がめんどくさいし。＞でも出来ると経費が使えるから。

>>255
マスコミは、特にテレ朝は、「住民は弱者でかわいそうな存在」と言う方向に持って行きたいから。
選択的にそういう住戸ばかりを報道している可能性が高い。

投資用マンションとして購入した奴なんて報道されないでしょ絶対に。
俺は今回のヒューザーの物件見て投資用にならいいかもと思ったよ。

下の階の人ほど頑丈な家具を入れるということで解決しないかな。

俺の疑問点

1.小嶋がリベート発覚後の木村建設や東京支店長を全く批判しないのは何故？

2.小嶋が先の秘密会議で、イーホームズだけを叩いて、姉歯と喧嘩にならなかったのは何故？

3.木村建設の社長は、自社を倒産に追い込んだ支店長と、喧嘩になるどころか
ヒソヒソ話しながら協力しあって、証人喚問に答えていたのは何故？

4.小嶋は無実を証明したければ、姉歯が絡んでないほかの物件は、真面目に作ってあることを
証明すればいいのに、それをしないのは何故？


これらの事実を見れば、木村と小嶋が結託していて、悪事がばれたら
責任をイーホームズだけに押し付けて、公金払って貰えば逃げ切れると
考えていたのが明白。
小嶋の状況証拠は限りなく真っ黒。

＞256
昨日の国会中継最初からちゃんとみたんですか？
自民党の追及は全くなってなかったですよ。
癒着がなければ糾弾できたはず。

今回の件で公金使うなら、個人的には使って貰っても構わない。
だが、もしそうせざるを得ないなら、小嶋と木村の個人資産は身ぐるみ
剥ぎ取って一文無しにして、裸で世間にたたき出してもらわないと納得できない。
奥さん名義だとか、親戚名義だとか、そんな言い逃れは許さない。

>>265
俺は全部生で見たがどこの政党もぜんぜん追及なっていなかった。

小嶋のほうが役者が上手。
民主党が一番だめだったな、いいところまで行ってもすぐに選手交代しちゃって。
せっかく、木村建設東京支店のビルオーナーに話が及んだのに・・・・

命に替えてもって言っているんだから

>>264
そうだよね。
小嶋の怒りは真っ先に勝手にやった木村建設に向かうはずなのに。
イーホームズがずさんで姉派の偽造を見逃したから
欠陥マンションが建ってしまったので、それは国の責任だって、
言うのは全く原因と結果がつながらない、へんな話だ。
しかも、偽造した本人が言っているのだから。

267さん
ほんとそう思った。
質問者、政党こだわらず、連携プレーにできないのですかね。

>>265

さっそく設計事務所の社長の死も自殺にするし。
政治家が動いたに決まってるよね。
改革政党が笑ってしまう。
正体見えたって感じだ。

今回の件で、国民が納得できる責任追及が出来なかったら、
自民など金輪際見放す。
人殺しの片棒担いでるような議員の居る政党が信頼できるか

>>268
保険会社もそんな価値の無い奴には、保険を掛けさせないよ。

>>267
そうかな。
民主党の馬渕は良かったよ。
黒幕は政界と癒着してるの分かってたから間を置いたんでしょう。

地震保険の掛金が跳ね上がったりして

日本という国は、建前は自由だの民主だの言いながら、実はピラミッドの
頂点は、北朝鮮並みのアンタッチャブルな暗黒世界なのが、今回の
事件で薄々分かるな。

恐ろしいよ。
日本ERIの件も、一体どれだけメスを入れられる事やら。

>>277
それは、アメリカでも仏蘭西でもイギリスでも同じ。
英吉利なんて、1997年8月に・・・・

>>278-279
釣りでしょう、時々こういうへんなのが出て来るね。

ホントの富裕層だったら、Ｈ社のマンションなんて買いますかね？

日本ＥＲＩはすでに政治家に手を回しているから問題なし。
かわいそうなのは泥をかぶるイーホームズ。　折角真相に触れ始めたというのに、
政治家が黙認してしまうがために、認定機関取り消し処分をくらうのは自分だけという図式。

小嶋君はのらりくらりして、たまーに逆切れするという名演技でオスカーもの。
個人資産はすでに宗教法人（光明党）を経由して、別名義に書き換わってるだろう。

＞個人資産はすでに宗教法人（光明党）を経由して、別名義に書き換わってるだろう。

なるほど。
「善意の第三者」という例のアレか。
きたねえ。

＞２８６
その理屈が成り立つなら、ＧＳ買うような人間には発言権なんてないと思わない？

自分の瑕疵を棚にあげて、一円でも多く国から「掠め取ろう」としている人間たちだよ？

こいつらも富裕層？
http://yaplog.jp/nagano/

>>286
そういうのならキミがここで発言する権利はありませんな

今管理人が発言権のない人の発言を削除しています。
>>286も発言権がなかったようです。

今回の件は自民党は小泉すら関与が疑われている有様だから、
（ま、でなければ証人喚問に自民党議員が誰も居ないなんてありえないわな）
民主には是非頑張って欲しいね。
下手すれば、政権ひっくり返るよこの事件は。
民主はこのチャンス逃したら、もう永遠にダメだわ。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_c261.html

１５万人がマンション難民になる （週刊現代05年12月10日号）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20051128/7/

http://yaplog.jp/nagano/

＃今回の私たちの取材については、ヒューザー側がすでに住民側に行っていた、「江川については、川崎市が構造計算書を再調査し、偽造はなかったことが確認されている」という説明を前提に、専門家の方に竣工図通りにマンションが建てられているかを調べてもらい、専門家による、きちんと建っている、という結果を報道しました。
これって私たちは詳しく検査、調べもしないでヒューザーの発表でOKという視点で取材して放送しましたということ？

ヒューザーからいくらか貰ってるの？

>>293
番組は欠陥物件を検証するというものだから、ちゃんと建ててるものと欠陥物件を比べる構成にする方がわかりやすい。
同じヒューザーの物件で問題ないものなら対照として一番使えるのだから、問題のなかった（と思われた）江川を使っただけだと思う。
問題があるなら「専門家の方」ことひげ親父の方でしょう。建築Gメンなのに問題を見抜けなかった。

>>294
ヒューザーは、姉歯を使うような建築事務所に発注した責任が問われてる。
これと同じでテレビ朝日は、建築Gメンのヒゲ親父を使うと言う点で、
の責任は免れない訳。

NHKなんかは構造を専門にしてる人出してる。話はつまらないけど、
しっかりした事を言う専門家にコメントを求めるかだどうか、って事ね。

>>295
294です。
話は全然違うと思いますが、同じですか・・・
ヒューザーはデベ、姉歯は１級建築士。で、出来上がったのがあの欠陥マンション。
それをテーマに大衆向けの番組を作るテレビ朝日は民放。呼んだのは欠陥住宅を専門とするNPOのひげ親父（この人は１級建築士のはず）。
で、ひげ親父が間違ったらテレビ局も同罪で、しかもヒューザーと同じだと・・・
論理飛躍しすぎるでしょう。

>>296
全然飛躍してませんよ〜。
確かに法的には未整備なので法的責任問えば飛躍ですがね。
逆言うと、その辺の法の未整備を盾に売り逃げする不動産業が
後を絶たなかったので、わざわざ瑕疵担保責任を立法化
したんですよ。

>298
えーと、まったくかみ合っていませんが、ちゃんと人のレスを読んでいます？
不動産の瑕疵担保とテレビ局の番組とどう関係あるのですか？
番組作ったテレビ局まで瑕疵担保の責任？それとも呼んだ専門家が間違ったら番組も連帯責任？

>>299
>それとも呼んだ専門家が間違ったら番組も連帯責任？
当たり前も良い所です。今回の事件も一級建築士を持ってる姉歯が
いい加減な事したのが発端なんですから。
構図はまったく一緒ですね。