ヒューザーのマンション（その15）

昨日の質疑を見ていて思ったんだけど、木村の社長と支店長は全然誠意が感じられない。
嘘を言わずに正直に本当のことを言えよな！

姉歯は大丈夫？　連絡がとれないみたいだけど。

木村建設は九州で欠陥マンション作って、それで今裁判沙汰になっているらしいですね。
倒産してしまったので、それの補償問題も暗礁に乗り上げてしまったんですね。
なんちゅう会社じゃ！

>>99
確かに全部喋らせるのが大事ですよね。
でも藤田は他所について暴露してるだけで自分達は圧力を受けた下請けと被害者面して、
結局責任逃れをしてるので全てを話そうと言う態度には見えません。
むしろ、あの落ち着き払った態度に、背後の大きな力に守られている自信を感じます。
ペラペラよくしゃべる小嶋氏がスケープゴートになって真相が闇に葬られてしまわない
ことを願います。

おはようございます、86です。

>>88
＞８６

池上から、姉歯、木村建設、ヒューザーのルートが出来たとのこと。
初歩的質問ですみません、池上は何年施行マンションなんでしょうか？
うち、まだ一度も名前あがってませんが、姉歯、木村建設、ヒューザーです。。。
検査機関はイーホームではないけど、検査はどこがやってても一緒っぽいし。
今日にでも名前あがりそうな気配がしてます・・・

うちのＧＳも木村でなくてセーフ。
となると、やはり元凶は木村であるのは一目瞭然。
ヒューザーでないところでも、姉歯＋木村でいっぱい出てきてるじゃない。
ヒューザーが姉歯や木村と組んでないところは今のところみんなセーフでしょ。
もちろん確認できてるし。

池上は平成11年8月

>>107
良かったねぇ。
たまたまなのか、賢い買い物をしたのかどっちなのかな？
マンション買うときは、最低売主か建築会社かどちらかが
知名度のある会社であるべきだよね。

とすると、池上の件は小嶋が意識的に嘘を言った確立が高いね。

住民の人も上場会社か否かの社会的知識位は欲しいね。
上場といっても、最近はマザースとかへラクレスとか
いろいろあるけどｗ

一戸建てだって大手から買うのとア○フ○から買うのとでは
欠陥に当たる確立は何倍も違うわけだしね。

これからは、中小デベの物件は売れなくなってデベが淘汰されるだろうから、
マンション供給は減るだろうな。購入者の慎重になるだろうし。

今回の購入者へ向けた言葉ではなく、これからマンションを購入する方々へ。
財務内容を開示している企業というのは、不動産を購入する上で絶対条件。瑕疵担保責任を負えない、または負うぐらいなら倒産したほうがましな規模の会社から買うことのリスクを知るべき。財務内容を公開していない、もしくは責任を負えない規模の会社の物件を買うことはギャンブルである。格安などのメリットにつられて買って失敗しても、その責任は自分にあるということ。

>>94
モラルハザードが悪化する

使い慣れない言葉は使わないほうがいいよ

>>65
僕も気になる

現実的に保証も建て直しも資金ないので、耐震補強が落としどころでは。耐震基準といっても、地震にあっても財産を保証するものではなく、倒壊を避けて住民が避難する猶予を確保する目的のものなので。震度6で住めなくなることについては仕方がない。命の保証だけして、あとは地震保険に加入する。

≫113
そうですね。
逆に池上を表に出して、徹底的に調査させて、
ヒューザーでも大丈夫な物件があることを明らかにしたかったのでは。
ひょっとしたら、本当にヒューザーは知らなかったのかも、、、って思い始めたのは私だけでしょうか。
きちんと支払いをしているのに、木村が鉄の分を浮かしてた、、、
としたら、当然イーホームズから連絡があったところで、
「ちょっと待ってくれ、どういうことか調べる時間をくれ」ってのは普通の反応であって、
（多分、この時点では命の危険があるから一刻も早く！という認識まではなかったのでようね）
良く状況を把握できないうちに公表があったために、
被害の大きさも把握できないままに、マスコミに「住民への対応」を求められ、公言。
そうこうしている間に被害が拡大→前の約束のままでは対応できない→出来る範囲に変更
対応が二転三転しているったって、状況が変わってきているから、
その状況に合わせて、必死に対策を講じているように思えるのですが。

大手でも、施工不良の欠陥マンションはあるから、安心はできないが、複数物件同時にっていうのは
考えにくいし、万一のときも補償能力があるから最悪な事態にはならんだろ。
今回のは、設計そのものが欠陥だったから、それに基づいて造ったマンションも欠陥になったっていうことだが、
設計はＯＫな物件でも、施工不良がないとは限らんから。
設計もダメ、施工もダメなら、構造設計の計算上の耐力もさらに失われるから最悪だが、
設計ＯＫでも、構造の部分で重大な手抜きがあると全体ではＯＫじゃない。

木村主犯(総建主犯)説には私も同意。逃げ足も速かった。先の北九州の地震で木村施工マンションは被害大きかったので、そろそろ逃げ時と準備していたかも。

>>120

なんでも耐震補強ですむと思ってんのか？今回の事態を、ぜんぜん理解していない。
耐震補強じゃ間に合わないくらい酷いのが多いから、やばいんじゃんか？

理解しているよ。でも、震度6での倒壊さえ防げれば、ヒビだらけのマンションを逃げ出せればよしとするという次善策。

このスレの2からいるが、公的支援はありえないし、せいぜい低金利融資ぐらい。それなら二重ローン抱えて頑張るか、無償の補強工事で気休めするか。

川口のマンション　　一転「偽造疑い」
日本ＥＲＩ　構造計算やり直し
民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京都港区）は２９日、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が施工、「姉歯建築設計事務所」（千葉県市川市）が構造計算を請け負った川口市内のマンションについて、データ改ざんの疑いがあるとして、構造計算のやり直しを始めたことを明らかにした。
日本ＥＲＩは、同マンションの構造計算の確認を依頼した川口市に対し、今月２２日に「偽造はなかった」と
報告、市もその結果をうのみにする形で発表しており、市、調査機関双方のチェック体制のずさんさが
問われそうだ。
日本ＥＲＩによると、神奈川県平塚市のホテルで２４日に構造計算書の偽造が発覚したことなどを受け、
川口市の物件を含むマンションやホテルなど１３件を精査したところ、「データ改ざんが行われた疑念が
強い内容があった」（経営企画部）ことから、構造計算のやり直しに着手したという。
水平方向の耐震強度が十分かどうかを確認し、一両日中に同市に報告するという。
一方、川口市は、県の指導を受け、日本ＥＲＩから同マンションの構造計算書などの書類を取り寄せ、
独自の点検作業に着手する。
日本ＥＲＩから「問題なし」と報告を受け、そのまま発表していたことについて、
同市の林直人・都市計画部長は「建築基準法に基づいた報告要請に対する回答であり、
正しいと判断した」と説明している。
同マンションに住む男性は、「構造計算のやり直しで偽造が判明しないでくれと、祈るだけです」
と心配そうに話していた。
>偽造が判明しないでくれと、祈るだけです
ヒュ−ザ−の言い分と同じで、正義感ぶって偽造を暴露してどうなる。そっとしておいてくれって感じ！

>>125震度6での倒壊さえ防げれば、ヒビだらけのマンションを逃げ出せればよしとするという

全然理解してないだろ。震度6での倒壊さえ防ぐ補強が不可能な物件が多い。

悪徳強欲老人（木村社長）にとって一番つらいことは
時間を奪われることです。あらゆる法を駆使して長期懲役を与えたいですね。
横井英樹は生きて出所できましたがものすごく惨めな晩年になりましたね。
小嶋さんはまだ52なので10年は入ってもらいたいですね。

>>128
じゃうどうするの?

＞＞130

だから、行政が取り壊し命令だす。

>122
皆さんが大手は補償能力があるからと書かれているけど、
その会社の受け取り（利益）分を次に回して会社を運営しているのは当たり前なのだから
数件であれば（体力＝利益留保分があるから）大丈夫だとは思うけど
あまり変わらないのではと思います。
日本人に多いのは大手信仰ですが、これまでにもつぶれている大手は建設だけでなく
あまたありますから。
特に大手の場合上に立つだけで何も判らないで、丸投げ、下孫ひ孫請けいじめ、なんてのが
実際ですから...
丸投げされているところに直に出したい...

北九州の地震で、木村のマンションが倒壊したのが
ことの発端だと言う説もあるね。

＞１３４
なるほどなるほど。。。玄界灘の地震だね。ちょっと調べてみようかな。

>>131
居住者が超低金利の二重ローンで頑張ったほうがいいというならそれでいいけど
居住者が納得しなさそうなので、補強案を展開してみた
結局、どちらかしかなさそうなので

>>133
マル投げしてる所に直に出したら、大手の保証は受けられないでしょ。
何もわかっていないんだね。

>>133

財閥系デベの財務諸表見てからでなおしな。
ちなみに、丸の内地区の多くは、地所の所有。

>>137
姉派は圧力をかけられなければ自分からはやらないだろうと
期待したいね。

>>133
シノケン程度でも買い戻しできるんだよ。

＞＞138

頭おかしいのか？　補強ですむものは、とっくにそういう方向。
補強が無理なほど酷いのは取り壊す。　これに選択はない。　選択ってなんだ？

>>133が意識的に書いてるのでなければ、
何度も詐欺にひっかかるタイプだよね。

＞北九州の地震で、木村のマンションが倒壊したのが
＞ことの発端だと言う説もあるね。
怖いね

松村組とか大平工の施工なら、そちらから賠償を受けられそうな気もするけどね。
甘いかな？
瑕疵担保責任の主ではないけれど。

ヒューの物件買った人も133のような感覚で買ったんじゃないの？
大手は下請けいじめして、自分で利益だけとっている割高物件。
ヒューは良心的物件だって。

なまじしばらくローンの支払いをがんばったって、遠からず行き詰るだろうから、
そんな無駄なことせず、さっさと破産した方が簡単。
１０年もせずに、またローン組んで家買えるでしょ？

>>147

その場合は、施工に過失があったことを住民が証明する必要がある。
設計どおりつくっている場合、それは難しい。

なんか豊田商事事件を思い出すな。
あれはマスゴミの目の前で殺された。

>>142
公的資金が無いと、倒産するけどね。一生懸命頑張りましたが駄目でした
ってパターンだな。ヒューザーみたいなタイムラグのある買取じゃなければ
倒産する前に早めに現金化しといた方がよさそうだな。

コンクリが適切に使われているか否かの判断基準のひとつは隣の騒音。
（４階建て以上で）

合格→となり世帯のテレビの音が聞こえてこない

ヤバめ→となりの世帯で誰かがしゃべった内容が一部わかってしまう

震度５強の地震などそう簡単には起こらない
潰れるまで待てや
安く広いマンションに住めて貧乏人は喜んでいたんだろ
慌てるな地震は急におこらない

大手の保証
　　↓
安心料としての実勢価格に建築費上乗せ
　　↓
客だし価格には反映するがデベの仕切値は変わらず
　　↓
下請け・孫請けはもっとコストダウンを強いられる
　　↓
職人の質が落ちる
（ポッと出のろくすっぽ技術もないその現場かぎりの職人をよく最近見ます）
　　↓
見た目のお化粧部分だけは内覧チェックで対応

この悪循環、何もわかっていないんだね。

　　　　　　　　

>>121
ヒュザーが知らなかったと言う事はないよ。
ここが直接施工してる物件もあるし、一級建築士も数名いる。
まともな会社なら自分の所で二重にも三重にもチェックするでしょ。
検査なんか形式的なもので、通ればいいと思ってるくらいなのが、
現場のコンセンサスじゃないの。
全部精密に検査してたらお金も時間もすごくかかるよね。
役所の建築確認取るのにも一戸建ての施主も数十万払わなければいけなくなるかも
知れないね。それでも良いのかということだよね。

賭けしよーぜ、賭け。
ヒューザーが潰れるのが先か、グランドステージが倒壊するのが先か・・・

ただいま倍率は　２５０対８となっています。　え？どっちがどっちかって？
ひ・み・つ！

あんな社長の所からは買えないとしか思えない。（国会での恫喝？）＊＊か？
ほかの社長は知らないけれど。

>>155
ところが現実はどこの現場でも会社が小さくなるほど、
職人の質が落ちるよ。
一戸建てでもそうだ。
安い建売の現場は＊＊と年寄りと外国人だらけだよ。

>>155

と、ヒュー物件つかんだ住民か同類が言っております

そのうち出てくるとは思っていたけど、やっぱり出てきたかＥＲＩ。

大手デベ、大手ゼネコンも下請けいじめするかもしれんが、
中小はしないのか？
ヒューはやっていないので、こういう立派な物件ができたってことか？

南北問題と同じ構図なので、成り行きに任せている限り、解決しませんね。

イーホームズの社長は認定取り消されることを覚悟しているからなんでもしゃべろうってことなんでしょ？
賢明な判断だよね。この期に及んで、何を期待しているかわからない小嶋くんとは違って先を見ているものね。

次の商売はなにがいいかなぁ〜。って考えながら証人喚問。　いいねぇ、若いってすばらしいと思う。

＞１６２
どこもやっているが特に大手はひどい。
ヒューはこんなコスト管理も出来ない＊＊なだけだろ。

早く欧米並みになって第三者（保険？）認証の物になってくれ。
利害を追求すればどこも同じ。

つぶれるものはつぶすのが原則。

本当のユーザの味方は居ない。

８８です。

８６さんへ、下記CX系列の報道です。
マンションなどの耐震強度偽装問題で、建築主のヒューザーが独自の調査を行ったところ、新たに2件のマンションに強度不足のものが見つかったと公表した。新たに強度不足が判明したのは、東京・大田区の「グランドステージ池上」と、神奈川・川崎市にある「グランドステージ江川」。設計事務所はともに、下河辺建築設計事務所で、確認検査機関はともに大田区と川崎市、そして施行会社は、両方とも木村建設だった。

ちなみに構造設計は下請けで姉歯が実施と聞いています。
池上はおそらく1999年の年末竣工です。同じチラシに出ていた糀谷の物件が2000年になっていましたので。

ひげのおじさんがチェックしていたのは江川のはず。

＞１６５
なんだそういうことか。。。みんな穴兄弟だったってことね？

これで丸くおさまった！

引き続いて、これまで何度もいわれているとおり、本当に池上と江川がダメなのかは現時点では分かりませんね。こんなときこそテレビ朝日には、「ちゃんとチェックした、ヒューザーがなんと言おうと、あの構造なら大丈夫」と言うコメントを出してほしかったけど。。

＞１６９
そんな良いTV局など存在しない。
多分駄目な報道を一番にする準備をしているのでしょう＞テレ朝
そして相当詳しく検査しないとわからないですね等と他人事のように言うのでしょう。

>>165
まじ！！
じゃあ、小嶋は木村建設の駒じゃないか。

>>165
小嶋社長は木村建設に在籍したことなど無いですよ。

伊藤コースケともう一人の自民党議員って
武○とは違うの？

欠陥マンションの住民には気の毒だけど、やはり購入者の自己責任でしょう。
詐欺の一種ですね、これは。

買う前に売主や施工会社はどんな会社なのか。
万一倒産すれば、どんな補償が受けられるのか。

最低この2つは確認してから、人生最大の買い物をすべきでしたね。

きっこのブログに出てくる本当の黒幕ってなんで話題に上らないの？

分譲マンション、全棟調査の方針　政府、年代区切り実施
http://www.asahi.com/politics/update/1130/003.html

>>167

８６です。

８８さんありがとう。
そんな昔の物件まで出てきちゃいましたか。
時期的にはＯＫかと思ってたけど、その報道が真実だとしたら
うちはもう駄目かもしれません。

昨日まで唯一出てきてなかった検査機関まで当てはまってしまいました・・・
発覚が今日か明日か、皮一枚って感じです。ガッカリ。

８８です。
>>177
けして気休めを書くつもりはありませんが、「ヒューザーが独自の調査」を行ったところ、強度不足が発覚したとなっています。

正直に申し上げて、この時期、この状況において、「ヒューザーが的確な調査」を行える体制にあるとは思えません。
池上についても、「やっぱり大丈夫かも」と言う話もあります。

ので、管理組合でキチンと調査をする、役所（検査機関？）に問い合わせを入れるなどを検討された方が宜しいかと。

万が一の場合は、すばやく法的手段などを検討された方が良いとは思います。

今後の予想
基準未満の物件多数発見→賃貸相場の上昇→新築分譲のコスト増→
中古分譲の価格大幅下落→戸建てブーム→土地の価格上昇

今から賃貸物件と土地を買っとくか（笑）

>179
賃貸投資物件購入＞基準未満の物件で取り壊し。

でも戸建てブームはこないだろ、都内じゃ高いぞ！

給料があがらんと家なんて買えないよ・・・
２３区で戸建なんていったら、猫の額住居でも５０００万だよ。

しかも戸建の方が欠陥住宅多いからなぁ。ばかばかしくて　５０００くらすのなんて買いたくないしね。

5000万
銀行の融資枠いっぱいで最低年収８００万か？

確かに欠陥がいろいろあるしねえ、しかも１対１だから誰も取り合ってくれないし。
欠陥が無ければ良いけどね。

ヒューザークラスのマンションなんぞに５，６０００万円も払う奴が
ゴロゴロいる。給料は上がらんが、買える奴は実際にいる。
貧乏人は賃貸にしか暮らせない時代が来そうだな。(TT)
通勤に１時間以上もかけたくないしね。

前すれ読めば判るけど、年収１６００から１０００位だよ。
現住居者。
職業も医者、弁護士、会計士、経営者等。
かわいそうなのは共働きで何とか買った口。

無理買うものではないなあ。

わたくしども銀行は、借主の返済能力を信じて貸し込んでいます。
きっちり返してもらいます。

「引越し先の賃貸マンションで、家賃１５〜２０万払ったら、ローンとあわせて３０万！」

私見をベラベラまくしたてる古館うざ過ぎ。
古館は自分の意見を視聴者に押し付けることが目的なのか？
煽動に等しいね。どれだけ罪深いことなのかよく考えてもらいたいもんだ。
感情的という意味ではオジャマモンと同レベルだ。
昼間のワイドショーの大和田獏と精神構造は全く同じに見えるな。
報道に関わる資格なし。＊＊ばいいのに。
いくら報道バラエティー番組だからと言っても、限度を超えていると思う。
同じバラエティー的報道の姿勢でも、まだ久米の方が茶目っ気があった分許せた気がする。
なんでバラエティー経験豊富な古館がひとつも茶目っ気を感じさせない上に、
攻撃的かつ個人的な意見をベラベラとまくしたて、報道の中立性からどんどん逸脱していくのかさっぱり分からん。
報道番組としても、バラエティー番組としても、どちらの角度から見ても、何の魅力も感じられない状態に見える。

NEWS23は筑紫さんの人柄でどうにかギリギリで報道の中立性を保っているような気がする。
報道バラエティーとしての番組作りと、報道に携わるものとしての判断との、バランス感覚を感じる。

でも結局、あの時間帯でまともな報道番組は「今日の出来事」だけだってことがよーく分かったよ。

不良品でなおかつ修理しようも無く使用不能なものなら、もちろん全額返済だろ？

返済する相手が前向きに倒れなければね・・・

東京地検特捜部もうすで水面下で動いているだろう。

岡村　テル子おかむら　てるこ 川崎市議会
選挙区・期 川崎市高津区 選出 1 期
連絡先 〒213-0011
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口＊＊＊
TEL 044-***-****　FAX 044-***-****

公明の市議会議員が住んでるんだと。市でどうにかするな。

節税対策？

家も車も飛行機も大半は会社名義。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112928.html

全部資産が会社名義ならすぐ剥ぎ取らなきゃ。
でも、もう会社資産な筈の飛行機とか家とか車とかは名義変更されているかも？
株主も親族位しかいないからねえ。

>>107 >>147
昼休みに流し読みしてるんで、めちゃ亀レスだけど
松村は経営再建中なんで、もしもの有事の時、それ程弁済能力無いじゃないの？

知ってて言ってるならいいけど

＞182: 名前：“匿名さん投稿日：2005/11/30(水) 11:39

テレビの話をする前に大手デベロッパーの財務諸表を見てみたのかい？ｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051130ib04.htm
全銀協、偽装物件のローン利用者救済を通知

　マンションなどの耐震強度偽装問題で、全国銀行協会は３０日、全国の会員銀行に対し、問題となった分譲マンションを購入した住民の住宅ローン返済を一時繰り延べるなどの対応に努めるよう通知した。

　通知では、住民が銀行に住宅ローン返済などの相談に来た場合に備え、相談窓口を明確にすることも求めている。その上で、相談者の事情を考慮し、「返済の一時繰り延べも含め、真摯（しんし）な対応に努める」とした。

>>178

８６です。
助言ありがとうございます。

当グランドステージはもちろんのこと、近隣のグランドステージ５棟にて
対策委員らしきものを発足しはじめました。
５棟の中には、現在耐震問題に名前があがってる物件も入ってますが、
大半がまだ名前あがってない物件の住人たちです。

ひとつのグランドステージだけだと数十戸の知恵と力でも、
共同で立ち上げれば数百戸になりますしね。

検査機関についても、ヒューザーや役所が雇ってるところ以外に、
住人のコネクションで信頼のおけるところに頼むつもりで動いております。
一緒に頼むと単価が若干下がるそうです。

いずれは全グランドステージ住人で行政に呼びかけが必要となってくるかもしれませんね。
８８さんの方ではそういった話ありますか？

>104
　マンションなどの耐震データ偽造問題で、千葉県は姉歯秀次１級建築士（４８）に対する聴聞会を
３０日午後に予定していたが、姉歯建築士から同日午前「健康上の理由で今回は欠席する。
必ず聴聞会には出席する」との電話連絡があったため開催を延期した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051130k0000e040051000c.html

まだ健在の様子。

昨日の質疑傍聴した後の住民代表、

「誰も何もしてくれない」

って、何考えてるんだよ、
自分の財産自分で守れよ、
問題はシンプルなんだよ、
お気の毒とは思うが、正直俺たちは関係ないんだよ。

売主に請求すればいいじゃないか、
住民もこんな間の抜けた代表に任せておかないで個別に訴訟おこしてとっとと白紙解約しちゃえば?
30億あるんなら、先着100人分は全額返済可能だろう。