ヒューザーのマンション（その16）

>>341
>人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。
当然です。そうします。
そして今回救済措置が取られるのなら安心して購入できます。
同じように税金を納める善良な一市民なのですから。

>>340
「可能性が無い」とは言えないけど、
そう言う人は説明会の段階で目立ってるだろうね。

もし有利な返済を受けてる人が数名発見された場合、
ヒューザー倒産後に破産管財人は取り戻せるんだろうか？

つーか、今回の一件は破産したら全部パーになる気がする。
諸々の税や社会保険料なんかの公租公課とか、
抵当に入ってる不動産とかは、優先的に弁済されちゃうし。
ヒューザーの従業員の未払賃金や退職金も優先的に支払われるし。
なので破産管財人の手元に現金は残らんと思う。
手元に30億円あるっていわれるのは現預金でしょ?
売り掛けだのに消えてなくなったら終わり。
有利な返済受けた人がいたとしても、
この状況はあんまり変わらないのでは？

一戸建てのいいところは、たとえ建売りでも、床下とか天井裏とかを覗けば、
基礎や構造が見られることだよね。
だから一戸建ての欠陥住宅については、「何で買うとき気づかなかったのかなぁ」と
いうひどい物件もある。
でも、マンションは、そうはいかない。専門家でさえ見誤るのだから。
だからなぜ欠陥マンションに公金が投入されて、欠陥一戸建てには投入されないの？
というのはちょっと違うと思う。

解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
震災の時もそのぐらいは援助してあげてたでしょ。

>>344
>有利な返済受けた人がいたとしても、
>この状況はあんまり変わらないのでは？
手に入れたモン勝ちにならないってコト？

>解体費用と公営住宅の期限付きの家賃補助ぐらいなら、公金で出してあげてもいいんじゃない。
そのためには公金申請時に、公金をもらう人の経済状況をはっきりさせないと

その１５、４８０さんへ
プロジェクトX続編、期待しております。

一戸建てのいいところは、仮に建物が欠陥でも、価格にしめる土地
のウェイトが大きいから、全体では損害が限定的になるし、
補修で何とかなる場合が多いってことかな。

私もプロジェクトX好きでした。

一戸建ての建築もマンションも瑕疵担保責任を履行できる能力のある
業者から買うのが鉄則。とくに度素人は。
こんごは、マンションデベは、上場会社以外についても、
財務諸表（第三者の監査証明つき）を公開することを義務づけるべき。

>>347
微妙。不当利益とすれば変換させられると思います。
現在の状況で、正当な返金の理由はないでしょうから。
ただ裏金だったら難しいですな。
やりかねないところが危惧させます。
そうならないように、
裁判起こす前に仮差押をかけたいところ。
でも保証金積まなくちゃいけないし。
住民の方にはキツイですよね。

姉歯の設計したマンションの耐震性は３０％だが彼自身は１００％かつらだ。

今日、日テレで築３０年、家賃一万円の一戸建てに住んで、貯金に励むお母さんが出てた。
それはちょっと極端だけど、住民の方ももっと前向きに行こうよ。

欠陥マンションの、コンクリートの中の鉄筋の状態も見てみたいが
姉歯の生え際も見てみたい

こと頭髪に関しては、姉歯よりも、小嶋の方が正直だ。

解体費用は周辺住民の為に、速やかに行うべきなので、公的資金を使っても良いと思う。
住民に請求するのが筋とは思うが、そんな事してたら、前に進めない。

住めないマンションに、絶対ローンは支払いたくない。そこで
欠陥マンションを、ローンを組んで購入したヒトは、その担保として、
おそらく、購入したマンションを銀行等金融機関に差し出していますね。
もし、ローンの返済はできませんといって、支払うのをやめてしまったら
どうでしょう。
金融機関はその担保物件を差し押さえる事になりますよね。
金融機関は自分のところで、当初
「借金のカタとしての価値がある」という判断を下した物件が
こういうことになってしまったのだから、金融機関は、当然、
確認申請を問題にしますよね。建築主や確認機関、国に補償を求めるかもしれない。
住民は、ローンは支払えませんって投げ出して（もちろん、頭金などは、損になっちゃうけど）、
あとは、金融機関に欠陥物件を押し付けてしまう、という手はどうでしょう。

頭髪に関して一番正直なのは木村の東京支店長

テレビ朝日見てた人いる？

>>360
俺も思ってた。

>>359
「代物弁済」は不可。
ROMりましょう。

>>361
新しい情報？

>>363
ちゃんとした物件でも不可？競売にかけるのは誰？

>>359

そういうこと。

昔、いのうえひさいちの漫画に「借金返しちゃいけない教」というのがあった。
「宗教上の理由で借金払えなくなりました。」
これで終わり。

金というのは、暴力さえ絡まなければ、貸す奴より借りる奴の方が強い。
返さなければいいからだ。

ヒューザーの被害者全員で住宅ローンの不払い決め込めばよい。
もちろん、回収業者に回されるが、大丈夫。
殺されることはない。
地震よりは恐くない。

>>366
その場合、社会的信用は？会社に来たりしないのかな？
新しいローンは組めるのかな？

>>365
えーそもそも「担保」というのは、債務者が支払えなかった場合に競売（けいばい）にかけ、
売却代金を債務の弁済に充当するものですから、弁済後依然債務が存在する場合、
それについて債務者は弁済義務を負っております。
それでも払いきれない場合は自己破産という形で家計の再建を図ります。
この場合、破産者はある一定の権利制限などペナルティーを受ける一方、
債権者（銀行）は償却（＝貸倒）して損を出します。これが昔言われた「貸手責任」
債務者・債権者の「痛み分け」となるわけです。
ですから欠陥物件を押し付けただけでは借金からは逃れられません。
むしろ負担は増えています。
「自己破産」を人生の中でどう捉えるかによって選択が分かれてくる話です。
人生の汚点とするのがいやなら、働いて返しましょう。
ペナルティーがさほど苦にならなければ「自己破産」にて家計を早期に再建するという方法があります。
一概に「どちらが得」というにはあまりに哲学的な問題です。

>>368
なるほど、勉強になりました。

自己資金が少なくてその他の財産がほとんどないという人は、自己破産のほうがいいかもね。

だけどこちらの住民の方々は年収がかなり高いそうなので、弁済能力ありと見なされると破産無理かも。

今回、自己破産とかしないで、泣き言も言わずローンを払いきって
頑張って新しい住居も購入するひとがいたら
思わず応援したくなるよね。

368です。
ほんと>>371さんのおっしゃるとおりだと思います。

>>371
そうだね。俺は二重ローンを抱えているから、今まで以上に働くぞ！ってね。

サラリーマンの方は、今現在退職するとしたら、どのくらいの退職金が貰えるのか
という事まで金額に換算されて、支払いしなきゃならないらしいね。
自己破産するのも大変だよ。

でも実際の話、不払いは発生すると思う。
自己破産しなければ、銀行はローンをチャラにしてくれないんですか？
あんなに公的資金を投入してあげた銀行も？
ヒューザーのメインバンクって、どこですか？

ＮＨＫより払いたくない。

通常の分譲マンションの場合、駐車場は共用部分になっていて、
駐車場使用料は、管理組合が収受して、管理費用や修繕積立金に充当している。

ところが、ヒューザーという会社は、
３０年間ないし６０年間の駐車場の専用使用権を売主であるヒューザーが取得して、
その間の駐車場使用料を売主の収入にして、販売していた物件が多数ある。
はっきり言って、こんな売り方をする会社は、
悪徳不動産会社だよ。

そんなことも見抜けずに、
広くて安いからと言って、飛びついた購入者は、注意が足りない。
そんな人たちのために、なんで税金を投入しなくてはいけないのか、私には理解できない。

>>374
いま、退職する必要はないですよ。下手に退職金なんか持っているとそれも清算配当に
まわされちゃいますから。
「当面退職する気がありません、だから今のところ退職金なんかありません」
としておけばここは破産した場合に聖域になりますから将来の家計再建に役立ちます。

自己破産するかどうかでお悩みの方にいろんなHPがありますが「デメリットは思ったほど
ありません！！」みたいなコメントがありますが（実は今見てきました）、
はっきりいって疑問です。
なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。
向こう七年でお子さんがお年頃になるような方にはお勧めできません。
お子さんが独立するまでは何とかがんばって、
お子さんが結婚してから自己破産する会社経営者の方が多いのは
そういうお子さんへの配慮もなるかなあ、とも思ったりします。

>>377
同じく。

>>375
殆どのMBはすでに公的資金返済に向けて動き出しているので
それが今回の特赦に結びつくとは思えん。

ニュース２３見てみ

考える前に行動しなさい、住民達！

>>375
住宅ローンの銀行とヒューザーのメインバンクは必ずしも一致しません。
ヒューザーのメインバンクがA銀行だった場合、B銀行から住宅ローンを
受けている住人の方が物件の瑕疵を理由に不払いを起こしても、
B銀行に責任はないし・・・。

ヒューザーのマンションは物件価格は割安だとは思いますが管理費や駐車場を合わせた金額は
そこそこ高いようです。なので、入居者の方にはその方面のお金も負担だと思いますが。。
外に賃貸を借りた場合、そういったお金は払わなくてすむんですか？

>>344
裁判で契約解除を訴えて勝訴すれば、優先債権になるとか
そういうのは無いの？

自己破産後見事に立ち直る方は殆どいませんね。
安易な逃げの手法で自己破産乱用されすぎです。
逆境だからといって約束事を反故にするタイプは成功しません。
成功するタイプは任意で粘り強い交渉をして
利息免除などしてもらっても完済しますね。

>>386
優先債権は公租・公課、労働債権などすでに規定されているもの。

ＮＨＫと国民年金と駐車違反の罰金と今事件の住宅ローンは不払いで正解。
開き直っちゃえば恐い物無し。
しかも、被害者全員でやればいい。
実力行使あるのみ。

>なんだかんだいってやっぱり「いわくつきの人」になっちゃいますし。

ヒューザーのマンション買った時点で、もうなっているよ。
これ以上落ちることはない。
不払い、開き直り路線で住民頑張れ！

創建出てきましたね。
もう、購入者個人個人に問題があったという話ではないですよ。
今だに377さんみたいなことをおっしゃる方は、もう少し
大きな視点でこの問題を捉えた方が良いと思います。

>>390
ニュース２３の話です。
住人は、組織的な犯罪に巻き込まれたということでしょう？
被害者じゃないですか。

マンション住民の方々を応援しましょうよ！

見てなかったので教えてください。
どういうことですか？創建て何ですか？

>>393
木村建設を影で動かしていた内河が所長を務める会社だよ。
もう何日も前から黒幕として騒がれていたんだけど…。

みんな賛成派の税金で自分の住宅の面倒を見てもらおうｗ

創建＝総合経営研究所

既にこのスレッドは、ほとんど住人にとっては無意味なものになってますね。

>>390
すいません。字を間違えました。
「創建」でなくて「総研」でした。

どなたか、法律に詳しい方にお聞きします。
今回の物件契約は、錯誤無効にはならないのでしょうか？
耐震性を謳いながらいんちきな物件を売ったんだし。
認められれば第三者の銀行も引っ込んでくれるんじゃないかと・・・。

>>393
今、休業ホテルが20軒以上出ていますよね。
その大半は木村建設、平成設計で構造計算は姉歯なんだそうです。
その黒幕が経営コンサルタントの内河健とされていて、
この掲示板でも何度か紹介された「きっこのプログ」に詳しいです。

>>400
こんなところで聞くより、ちゃんとした弁護士さんに聞くほうが良いよ。

>>401
あのきっこのブログでもネットの情報を集めただけだし、かなり偏った見方も出てきたりするから、
あんまり本気にならず、ネットで流されてるネタの総集編としてみるべき。

>>401
きっこのブログ、宣伝うざいよ。
そんなに詳しい人ならば、「こうすれば住人が助かる」と言うことを書いてくれ。

ついでに言うと、このスレッドはホテルは関係ないから。

ず〜っと前の板に自己責任だ民対民だという人たちに、国家と国民の関係、国が定めた制度や政策に関する責任
などの点から、その主張の自己矛盾を指摘したらみんな黙った。しばらくしてここをのぞいてみると相変わらず
短絡的な感情論が横行している。中には交通事故にたとえる者もいる。なんてレベルが低いんだろう。そして
自分が答えられない水準になるとなんで無視して主張するんだろう？？？ここに書き込んでる人は子供もいるよ
うな世代だと思う。こんなレベルの低い親に育てられる子供のレベルを想像するとぞっとする。「親の自己責任
」でいたずらな感情のみで動くような状態で社会に出さないで欲しいものだ。

ホテルは関係ないですが、姉歯、木村建設は関係あるでしょ？
きっこのブログだけ読んでた時は、どこまでホント？と思ってたけど、今日あたりから総研についても
新聞・テレビに出てきて、そういう情報もひと足早く得られたから、一応参考にはなりますね。
宣伝してるわけじゃないけど。

>404
確かに宣伝はすごいね、きっこのブログ。
最初は一回覗いてみたけど、ネタは殆どネットのものだし、
オリジナルの部分となるとブログ主の思い込みが目立つ。
あんまりの酷さでそのあと見てない。

>>405
意味不明な感情論に走る前に実行動起こしてみてはどう？
こんなところで粘っても何の意味もないから国相手に訴訟起こしてくれ。
そしたら応援だけはするよ。

>>406
姉歯、木村建設は関係あるが、このスレは、マンションデベロッパーの評判は？と言う前提でのヒューザーに関するスレッド。

総研話は、きっことやらが書く前からネット上で話題にのぼっている。
例えば、京王プレッソが銀座に格安ビジネスホテルオープン（当時そこそこ話題になった）なんてタイミングで、
「実はあのホテル、総研が〜。だけど実態は〜」なんて、あのブログに書いてあるなら情報としての価値はあるけど、すべて後追い。

テレビでの報道が遅れたのは、裏取りしてたからでしょ。

あんなブログが参考になるとか行っている人は、２ｃｈに帰ってくれ。

>>388
裁判を起こしても、一般債権者として債権額が確定されるだけってことか。（脱力）
でも、これには該当しない？

> 破産法
> 第３編　免責及復権
>
> 第366条ノ12　免責ヲ得タル破産者ハ破産手続ニ依ル配当ヲ除キ破産債権者ニ対スル債
> 務ノ全部ニ付其ノ責任ヲ免ル
> 但シ左ニ掲グル請求権ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ
> 1．租税
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
> 3．雇人ノ給料
> 　　但シ一般ノ先取特権ヲ有スル部分ニ限ル
> 4．雇人ノ預リ金及身元保証金
> 5．破産者ガ知リテ債権者名簿ニ記載セザリシ請求権
> 　　但シ債権者ガ破産ノ宣告アリタルコトヲ知リタル場合ヲ除ク
> 6．罰金、科料、刑事訴訟費用、追徴金及過料

の内、
> 2．破産者ガ悪意ヲ以テ加ヘタル不法行為ニ基ク損害賠償
の部分。

ヒューザーの不法行為に基く損害賠償については、税金や給与等の先取特権と
同じ扱いのように見えるんだけど。

ホテル関係なくないですよ。
全ての因果関係が明らかにされ、
誰が被害者か加害者か、責任の所在が明らかにされるまでは
住民への補償の話しに言及できませんよ。
当座の資金以外は。
とりあえずはホテルの事業主のどこまでが加害者なのか
被害者なのか。
加害者として行政を訴えるのか興味深いですね。
そういう場合どの程度の賠償になるのか？
これと切り離して住民のみへの賠償はありえませんよ。
行政の賠償＝現状復帰ではないので、雀の涙程度かも知れませんね。

だから、ここは「マンションデベロッパー」の話をする掲示板だろ。
木村建設やヒューザーと総研の話はともかく、ホテルの件は別にしてくれ。

>>411
それはあなたの考え。どう考えるかは個々人の自由だが。

総研のスレッドは以前から２チャンにあったけど
最近に限って言えば、
キッコ→総研スレ→マスコミで来てるよ。
業界紙の記者か某政党の人達が書いているという噂もある。

>>337へ　
337: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 21:05
ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
→それは坪単価とか相場がわからない＊＊の言い分。例えば横浜で坪100万台なんてありえない
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
　→それが詐欺師ヒューザーの手口。でもちょっと調べれば誰でもわかる。
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
　→これもなんにもしらない＊＊の論理。道路際の方が容積率も高くマンションが建ちやすい。
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
　→営業方法が価格に及ぼす影響はいいとこ3％位。いいかげんなことは言わないでね。
・管理費は高い　
　→　広い結果戸数が少なくなるから当たり前の結果。又敷地内駐車場を共用とせずヒューザー所有とし
　　　駐車場使用料が管理組合に入らないという信じられないことされているのだから、高いのは当たり前。
　　　また、こんなあくどいことをしているのに、購入前に判らないのも異常。
・大型犬が飼える
　→　これもマンションでの常識を無視したやり方。共用廊下やエレベーターで大型犬と急に
　　　鉢合わせしても構わないという、自分勝手な人が好むルール。
・不動産の相場というのは案外当てにならない
　→　当てにしてないのはあなたの勝手。特殊事情がない限り常識的な相場は何処でもはっきりとある。
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
　→　怪しい新興デベから、異常に安いのに疑いもせず買ったということ。
・住人が浅はかだとは思えない
　→　別に浅はかだとは言っていない。自分の意思で購入した結果責任を、何でも国や行政に
　　　求めるなということ。
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい
　→ 悪いのは詐欺デベロッパーや施行・設計士で、だれも購入者が悪いとは言っていない。
　　　その結果責任をなんでもかんでも国や行政に求めるからそれはおかしいといっているだけ
　　　この言い分であれば、まず騙した方を徹底追求すべし。別に国や行政は住民を騙してはいない。

宣伝もいい加減にしろ。

人が困っている時に顔が見えないからといって自己責任だと追求する心の狭い人が多いのにびっくり。海外で永く生活していたのでついつい外国の人と日本人を比較してしまうけど、本当日本人って器の小さい思いやりのない人多いですよね。

面白いね。
ホテルには殆んど姉はと木村が関係していて、
総研が木村の親会社と言われているのに。
関係なしで考えられると思うほうがおかしい。検査機関の前に
賠償の順はヒューザー→木村なんだよ。施工会社なんだから。
本当ならすぐ小嶋が木村を訴えなければいけないはずだ。
それをせずにイーホームズだけに責任を持って行ったのが
何より共犯と言うことの証明だ。

>>418
ホテルの話題をする場所じゃないでしょうここは。
日本語理解できないの？

>417
海外に移住してください。

>>420
そうするわ。

>417
420に同意。
海外との比較は何の意味もない。
器の大小という論点は主観に過ぎると思う。
単にこの板の印象でしかない。
こういう書き込みも器が小さいんじゃないか？
（ＢＫって言う奴がＢＫなんだぞ、のレベル）

書き忘れた。この国にイジメがあるのがわかるきがする。

>>418
会社が、親会社・子会社の関係にあるか否かは、資本関係による。
木村は、総研に経営指導受けてたんだろ。

賠償の順番は正しいが、既に木村は逝っている。

共犯かどうかと言うことには異論は挟んでいない。

ヒューザーの話をしたいんで、ホテルの話をしたい訳でもないし、したり顔で今回の疑惑を俯瞰したいわけでもない。

まあ住民の皆さん頑張ってください。
すでに国民の関心は黒幕の解明に移っていますから。
公営住宅にばらばらに移転すれば、そのうち総研ホテルの報道に消されて
みな忘れてくれますよ。次は格好にも福祉関連が控えてますし。
このスレも落ち着くでしょうから。

>>420
>>417は海外に住んでたってことを自慢したい心の狭い典型的なニッポンジンなんだから、そっとしといてやりなさい。
それが優しさです。

とにかく2重ローンになってもがんばってください。応援します！
今回のことを教訓に法律とかも整備されて
良い国になるように私たちもがんばろう！

木村は総研に経営指導受けていただけにしては、
数が多すぎますね。

黒人が困っている時にハリケーンで非難しないからといって自己責任だと追求する心の狭い白人が多いのにびっくり。日本で永く生活していたのでついつい日本の人とアメリカ人を比較してしまうけど、本当アメリカ人って器の小さい思いやりのない人多いですよね。

>>417
つい最近だっけ？底辺で苦しんでる移民を人間のクズと罵った国、
災害のとき低収入の住民に援助の手が届かなくて多くが犠牲になった国。
海外に憧れを持つ人間はこういった暗い部分に関して殆ど無視ですよね。
日本がすべて間違ってる、海外はすべて正しい、と思ってる自称海外に長く住んでるあなたが、
恵まれた環境しか知らないでしょう。
私が知ってる海外在住の人達はほとんど「外国と比べれば日本がいい」と考えていますよ。

外国といえば画期的な工法により、納期短縮とコスト削減のお手本になった国の建物は
大丈夫なんだろうか？姉歯に相当する人はいなかったから問題になってないのかな。

外人話終了で。

>>430
417の彼？（彼女？）は白人コンプレックスなんだよ。
そう言うことを言うことで自己満足に浸ってるんだから、「ほぉ〜。凄いですね」と褒めてあげないと、可哀想だよ。
外国は凄い神話に取り付かれた方なんだから。

>>426
べっつに今の時代海外に住んだからって自慢することじゃないわよね。言いたかったのは比較してしまう傾向があるということ。貧富の差がある国は沢山あるでしょ。でも、心はきれいよ。

地震に対する強度が1/3なら、
１２階建ての2/3、建物の５階から上を切り取って軽くしてやれば、
十分建物としてもつんじゃない？
うまく補強と組み合わせれば、半分の6階くらいは可能かも。
確か、スライスして上部を取り去る技術あったと思う。

あとは、残った階の部屋を住人全部で分割して住む。
１戸を２戸にリフォームするか、二世帯同居にするか。
いずれにせよ、広さだけは確保されてるので可能だと思います。
低層にすれば、エレベータもいらなくなるから、そのスペースも利用できる。
管理費も節減できるし。

駐車場とか、共有空間があれば、潰してさらに低層住居を追加するとか。
ヒューザーの超コストダウン手法も、低層なら問題ないわけでしょうし。
駐車場代もなくて済むし、車の売却代金や維持費の軽減もできるし。

>>434
>でも、心はきれいよ。
あなたよりはね。

器が小さいのでは、負けていません。

>>138: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 16:38
ま、すでにここの住民は公営住宅への斡旋段階で不満たらたらもめているわけで。
お金のある人は自分で好きな所を借りればいいし、
家賃払えない人はもっと田舎でも安い所を初めから斡旋してもらえばよいのに。
子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
それとこれとは別のような。

＞＞434
まるで自分は綺麗だと言わんばかりだな。
このＢＢＳで一番、汚い心の持ち主なのに・・・

どうでもいいが、住民ワガママすぎ。

テレビで役所の職員に文句言ってるの見た。
何様なんだろう。この人達。
安物買いの銭失いしただけなのに。
気分が悪い。

リストには載っていないのですが、グランドステージ浮間舟渡は止めた方がよいですかね？