ヒューザーのマンション（その16）

>>93
万一国の不備が認められたとしても、なんで「不足分の全額補償」を
国が出さなきゃならないの？
第一、そんなことが求められたら今後も第二・第三の
ヒューザー・木村建設が現れるね。

無数にあると思うよ、
これは間違いなく氷山の一角。

いんちきした者がちで、国は破綻するよ、

関東板でもそうだけど、必死になって国に「補償」を求めることに
無理やり正当性をもたせようとしている人って、購入者？

購入者だったら、図々しい。
応援者だったら、頭わるい。
冷静な人ならば、「有り金」全部を募金してやれ。

マンション購入予定でその1から見ていたが…
こんだけスレを消費して覚えているコテハンが
もとデベと 杏 マ マ
だけか。
マンション買う気なくしたよ。
頭金かき集めたのに。
ポルシェでも買うかな。

要するに民民談合と言うことで良いのかな
それともホントに技術レベルがアフォなのか

≫99
お命が助かって良かったですね！
住宅保障機構とやらに入っていて幸いでした！

税金で私財が保証されるのなら消費者は賢くなる必要がなくなる。

怪しいところでとにかく安く買って、何か問題あれば、国から税金で補償受ければよい。

ずるがしこい人が一時、わざと潰れそうな高金利の銀行にお金預けて、
潰れても全額保証されていたから逆にまともに銀行選んでいた人より甘い蜜吸っていた時代があったけど、
駄目な銀行が淘汰されずに金がかかって仕方ないと言うことで、ペイオフ解禁されたよね。
許認可の牙城である銀行ですら国の責任で保証されるのは1000万円まで。

何でもかんでも国で保証するとなると、
逆手に取った強欲な消費者と悪辣な業者だけがのさばることになりかねない。

>>104

ヒューザー社員じゃないのかな。
であれば、責任逃れも甚だしい。
だね。

>>99
そのとおりだと思います。
ヒューザーはその住宅保証はおろか、
「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」すら
受けていなかったよね。
今時このような住宅性能評価制度を利用していないデベは
本当に少ないのに・・・・。（やっぱり用心が足りない・・・）
なぜ利用しないかは、理由は明らかだよね。
①その費用がもったいなかった。
②評価制度を利用すれば、確認申請の他にもう一回外部のチェックを
　受ける為、バレるのが怖かった。
これ以外にないよね。

その「設計住宅性能評価」や「建設住宅性能評価」を
イーホームズやERIもしてたんですってね。
信用できるのかしら。

112

信用はできないかもしれないけど、最低限の振るいにかけることは
できるよね。評価を受けていない会社は、更に胡散臭いという。

>>112
少なくともデベが倒産したときに、90%の補償が受けられる。

>>112
そうだよ。でも建築確認とは全く違う担当者が図面や現場をチェックする。
だから、ヒューザーにとってはそれでバレる可能性を無視できないことは確か。

あと、今回のことで全てのことに疑心暗鬼になるのは判るけど
大体デベロッパーとして「通ればラッキー」的な内容の構造計画を申請すること
自体がもう異常であり、殆ど犯罪行為だからね。
普通は、何処の検査機関に出しても「間違いなく通る」内容の構造計画を申請するものだし、
圧倒的大多数のデベや設計・施工者はそうしているよ。

助けてあげよう派VS助けるな派の書き込みを比べると
助けるな派の書き込みは文体とか反対意見に対する揶揄の仕方とか
人間的に問題ありそうな気がするのは私だけ？

>>114
それは住宅性能保証制度ね。
性能評価は保証はなし。でもないよりはマシだよね。

>>116
そうです。あなただけです。

日経平均、終値で1万5000円台・5年ぶりの高値水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051201NT001Y04901122005.html
こんな事件、どうでもよいがごとく株価は驀進していますね。
公金によって補填しようがしまいが、すぐに皆忘れ去ります。
だからどっちでもいいじゃない？

黒幕がコンサル契約している企業が1000社有り
木村建設がその１つでしかないのであれば
税金でどうのこうの言ってるレベルでは無いよね。
政界との癒着が発覚した暁には税金で無く
「他」でなんとかしてほしい。

>>119
しかし、国家の借金だけはしっかり残る。

常識を普通に説いてもわからない人には、そりゃ揶揄して言うわねぇ。

＞１１６さん
同感。品もなければ、説得力もまるでなしですよね。

う〜ん
実名でアンケートとれば圧倒的に”助けてあげましょう”
に、なりそうな予感。

そうかな?

俺は実名だったら尚のこと反対だけどね。

>>124
まずは住民にアンケート
あなたの年収は？

>>123
品がないのは助けてあげようという意見を執拗に書き込み続けてる人でしょう。
既に削除されたが、公金投入反対の意見はすべて「人間のクズ」と切り捨てた人に品もなにもないでしょう。

例えば、交通事故を例に取ってみようか。
交通法規を守って歩いていたのに車にはねられた通行人がいたとしよう。
そして、この通行人に過失は全くなかったとしようか。
さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、
ここで、自動車の設計自体に欠陥があったことが発覚。
しかし、メーカーの誰もが気づかず（気づいていても知らん顔して）作って、
あろうことか、国の指定する業者の車検も通って、発売されたことが判明した。

さて、国の責任は何割？オレは多く見積もっても１割程度だと思うけどね。
たとえ、メーカーや販売店に払う能力がなくても、国に全額払ってくれというのは
とんでもない話でしょうね。

脱字があった
×さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、
○さて、そうなれば、通常は事故を起こした運転手が悪いのだが、

>>128
普通なら運転手とメーカーに請求するでしょう。
今回の件でも瑕疵担保という事業主責任を法律で明記されてるからヒューザーと木村、姉歯に請求するのが筋でしょう。
国に賠償してほしいってのは責任問題を無視して金とれそうなところから取ろうという下心が見え見え。

自分の所得レベルが低いからといって
購入者の方々をねたむあまり
国の責任を認めないということですね。
ありがとうございました。

品格のある煽り

支援にするにしても、住民に年収と貯蓄額を聞いてからにすれば
よいんだな。
年収いくらで打ち切りとか。
それでも行政からお金を取りたい人は公的支援じゃなくて、
公的賠償を求めてるんだろうから、
人権派弁護士と組んで、国家賠償の裁判でも起こせばいい。
その頃はホテルで大騒ぎでそれどころじゃない雰囲気だろうけどな。

>>131
>自分の所得レベルが低いからといって

完全に推測の域を出ておらず、議論の論拠とするのにあまりにも乏しいのですが。

>購入者の方々をねたむあまり

あなたの根拠のない論拠を使ってこの推測がなされていますが、
所得レベルが低い人は、マンションを買った人を妬むのですか?
所得が低い＝妬む
と言う論法に疑問があります。

>国の責任を認めないということですね。
具体的に、国の責任としてどういうものがあるのか、
そして、それは、他の当事者の責任に優先するのか、
そして、国がどういう根拠でお金を税金から支払うのか、
国と言ってもどういう機関の誰に責任があり、
その人物の処遇はどうするのかが述べられておらずあいまいすぎます。

品格のある反論終わり。

>>131
こういうふうに簡単に国の責任と言う人はいったいどういう人なんだ
ろうね？
住民でなければ、ソーカか共産か。
本当に品格のある資産家なら私財をなげうって救済してあげるといい。
そうすれば、みんな耳を傾けるだろう。

131の内容は典型的な２ちゃんねるの煽り文体です。
おそらく主張し続けるのは本人が書いた通り単なる「煽り」で内容や論理は無関係で他人のレスを見て楽しむタイプでしょう。
相手しない方がいいでしょう。

>>116,124,125
“助けてあげよう”の範囲にもよると思いますが、
① 全額、国が保障。
② 災害扱いで国が援助。

“助けてあげよう”にもピンきりだと思われます。
そういう意味では、私は②の“助けてあげよう派”かな。

②で助けるのなら、一律３０万円と仮設住宅ってことになりますが。

わたしに言わせれば、仮設住宅と非常食で十分ですが。。。

ま、すでにここの住民は公営住宅への斡旋段階で不満たらたらもめているわけで。
お金のある人は自分で好きな所を借りればいいし、
家賃払えない人はもっと田舎でも安い所を初めから斡旋してもらえばよいのに。
子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
それとこれとは別のような。
この期に及んで、お受験の事など考えているとしたら、ちょっと贅沢だね。
それは自分の力でやってください。

１３７ですが、追記するのを忘れました。

阪神・新潟の震災者と同程度の扱いをするのなら、上記になります。

＞１３８さん
それほんとですか？
いやー、そんな香具師がいるなら日本はもうおしまいだね。朝鮮人と変わりないじゃないではないか。
Shame on you!

コンクリ部屋も頑丈家具も
かなりグッドアイディアだね。
マンションごと巨大気球で上方に
吊り上げているのはどうよ。
ヘリウムガス代はちょいとかかるが、
一発解決じゃね。

空きのある公営住宅への斡旋はまだいいですが、
>子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
これはただのタカリでしょう。

>>138
全員が全員そんなのばかりじやないと信じたいけど、
そういうのがいると、また、代表になっていたりすると、
まともな住人が逆にかわいそうで被害を受けるよね。

そもそも、平日に会社休んであ〜だこ〜だやっていられるって、
収入としてはけっこう余裕?

俺だったらここぞとばかり会社に首切られたくないから必死に働くけどね、
貧乏人は辛いよ。

そして、そういう本当に苦しい住民が一番色々な意味で被害を受けてかわいそう。

とはいえ、俺は個人資産、個々の契約なのだから個々で解決すべしという意見だけど。

だいたい購入者が間抜けだったからこの問題が起きているわけで・・・
子供が被害を承継するのは至極当然！　それを国に補填させようとする考えなんて到底理解できないね。

shame　on　you！！！

>この期に及んで、お受験の事など考えているとしたら、ちょっと贅沢だね。

私も今回の事件で、受験生が被害を受けていないかと心配しています。
この追い込みの時期に来て、引っ越しを余儀なくされ、おうちの家計も今までと変わってきていたら、
何年も受験のために頑張ってきた子供たちには気の毒でなりません。
子供たちに影響が及ばないようにしてあげたいですね。

＞１４５
それが運命でしょう。
有能な人間なら、そういう逆境でも必ず這い上がってきます。

だめ人間だから、そういう状況にかこつけて保身に回るのです。

でも、これから大変だろうな。戸立てもマンションも信じられない。
これからマンションが高くなるって人もいるが、役員にも責任を追及するなど
ちゃんとしたシステムを作らないことには、買い控えがおきて経済が悪くなるな。
ＥＲＩだって売主が株を持てるから、いつこのような問題が起きてもおかしくないし。
免許制度も含め沢山問題抱えているなと思った

>>146
何が運命だか。
青臭い精神論にお腹いっぱい。

>>148
運命でしょう。
詐欺師に騙された親を持つ子供の運命だから。
不幸な事件だけどしかたありません。
心配でしたら募金でも作ってあげたら？

おれのまねはするなよ。

１４８

安っぽくて非常識な同情論のほうが、辟易だよ。
なんでも全員救済ですか？宗教じゃあるまいし。
世の中知らない子供でしょ、きみ。