ヒューザーのマンション（その17）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000001-yom-soci


今ごろこんなこと騒ぎ出しやがって。
改ざん可能の余地を残すように促した議員が誰だか早く突き止めろってんだよ。

つーか、出力結果がそのまま認定を受けるソフトのデータをほかのソフトにコピペできる時点で終わってるよ。

ねえねえ、自己責任論者くん答えてよ。薬害エイズが問題になったとき、ちまたじゃ「血液製剤は危ない」
って話題になってたよ。そのリスクわかる状況あるのに手術うけて感染した人は自分が悪いのかな？
水俣病などの公害問題も十分その危険は噂されてたよね。でも、そこの魚を食べて病気になったら自分が悪
いのかな？今度牛肉輸入再開されるよね。あのスキームは危険だらけだけど、国には責任がなくて食べた国
民が悪いのかな？自己責任論者くんは、危険が予想できたのに選択したんだから自分が悪いという論理構造
で話すけど、上の例も同じだよ。それに金さえ払えば他の選択肢はあった点も一緒だよ。誰か答えて。お願
い。

>>65
出た出たタカリ屋の登場か？
本来、公的資金を出そうが出すまいが納税者が決めること。
それが民主主義だろう？
それを「おれは被害者だ」「同じくらいの環境に住ませろ」「金を出せ」
って自分でタカってどうすんのよ。

どうしても65と同じ状況に当てはめたいのなら倒壊して下さい。
エイズに感染した人、水俣病になった人は自己責任もあるだろうが
個人の力じゃ回復できない生命の危機に晒されているよね？
それに対して国民が税金投入してもなんとかしてあげないとということだよ。
それをまだ病気や重症になった訳でもないのに前記と比べるのは失礼だよ。

なぜ今回は反対する国民が多いのか考えるべきだろう。

>>65
まだ住民は上記の病人より十分社会生活出来るしね。
自己破産すれば生命の危機も無い。

すまん，65ではないがあまりにもひどい反論なんでちょっと
肩持ちたくなった。
>66
65の問いかけに何も答えとらん。しっかりしろよ。
>67，68
つまり，回復できない状況か否かで税金投入判断が決まるわけか。
でもそれじゃ，被害の程度が軽重が公的扶助の基準になってしまい，
自己選択による責任というを立場を放棄してしまうじゃないか。おか
しいぞ。それに失礼って誰にたいしてだ。もし，感染者にたいしてな
ら67の方がずっと失礼なこと言ってるぞ。
あと，公的資金を出すか出さないかは政策担当者（立法・行政）が，
国家の利益を考え納税者の声を参考にしながら決めるもの。
オレも全額補助はどうかと思うが，国が作った保証政策がいとも簡単
に破られた責任はあると思うけどな。

>>69
＞納税者の声を参考にしながら
おまいの言ってる通りだしょ。
反対の声が大きければ公的資金を投入すべきではないな。

>>65
薬害エイズ・水俣病等の被害者は、身体に回復不能の損害を負ってしまった上に
病気のために自分で自立した生活を送れない人が多いということ、
それと行政が、事実が発覚した後も原因を早急に調査せず何年も放置し続け
被害を拡大させてしまった責任が大きいから補償してるんだと思うんだけどどうよ？
ステーキに関しては確実に狂牛病というリスクが発生する可能性のあることが分かっているわけだから
国が何らかの対策も取らずにただ輸入再開するのならば、
今後健康被害等の問題が発生したら補償はすべきだと思うよ。

>ちまたじゃ「血液製剤は危ない」って話題になってたよ。
当時は血液製剤使うのが有効な治療法だと認識されてたんじゃない？
多分その当時の選択肢としては治療するか命を危険に晒すかしかなかったと思うのだが。
それに加熱製剤が開発された後もそれを承認せずに長年非加熱製剤を放置し続けた国の責任も大きい。

それにくらべて今回の事件は、個人と個人の売買契約で問題が発生したわけで
転居先の確保や生活のための一時的な費用は国の判断として補償してもいいかもしれないけど
マンション購入費に関して国が責任を負う必要はないし負うべきではない。

そもそも今回の事例は個人間の契約問題であり、健康被害の補償の話と比べるのは無理な気がするが。

一昔前の日本だったら
すんなり税金投入してたかもしれないな。
今の時代、終身雇用も壊れ、皆が不安を抱えている。
社会の二層化がすすみ、税金投入には皆敏感になっている。
ローンを組むのは、あらゆる事態を想定して、
というのが世間の考え方だろう。
このご時勢、ローンの補償に関しては、
世論の支持はあまり得られないだろうな。

今回の偽造マンションへの対応も重要だが、
全国には新耐震基準（1981年）以前に設計・建設された、
耐震性能に懸念のあるマンション・戸建てが多数存在している。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20051201

世の中には、住宅保障機構への代金が含まれた物件を高額で購入した人間が山程いるんだよ。
そうすりゃ、売主が倒産しようが１０年間は安心だったわけだ。
都営住宅に申し込んでいても入居できないでいる人がいっぱいいる中、墨田区がやっとの思いで
用意した１４戸に文句付けるなんて、何様のつもりなんだろ？

３％分だけ支払って、所有権移転させ、あとは計画倒産で逃げる計画だったっポイな。

とりあえず、お邪魔モンと木村建設とイーホームズの構成員の個人資産を押収しろ。

＞７８
賛成。
会社は倒産、構成員の財産は保全されるじゃ意味がわからん。
わしは住民サイドの人間ではないが、それはかわいそう。

だから住民さん、はやくやつらの財産差押えておくんなまし。

一番印象に残ったのは、「墨田区には一棟しかないのに・・・」。
こういう発言する人のために、血税を使うのか？

30年で強度が半分になるなら、偽装マンションは１０％になるだろ。
早めに見つかって良かったんだよ。経年劣化が進めば倒壊の危険性
は更に高まったし、ヒューザーなんて倒壊前に会社解散する腹だった
だろ。元々、計画犯じゃんか。

　住民が全員生活苦で自殺するまで政府は放置かも。
　　デモぐらいしないと・・。

確かに区の職員に喰ってかかる住民をテレビで見せられると、反感を覚えるかもしれないけれど、
区の職員も「迷惑住民の文句を我慢しながら聞いてやるか」みたいな態度でニヤニヤしたりするから、
その場の住民の感情の流れとしては理解できる。
それに今回の一連の流れを見ていると、純粋な個人と個人の契約問題とは言えないと思う。
どうやら、大がかりな詐欺組織の犯罪に巻き込まれたようだし。

１棟でもさくっと倒壊してくれたら信じてあげるんだけどなぁ。
ちょこちょこ地震ある割には全然倒れてないじゃん。だいたい
震度５で生き延びようとする奴が抗争マンションなんか買うから
おかしなことになるんだよな

こりゃ、地震保険に続いて欠陥保険ってのが出来ちゃいそうだな。

とにかく加害者側の個人資産を押さえないと！
行政は、そっちの方向に積極的に動いてくれているんでしょうか。
区がきちんと住民の味方についていてくれる、という安心感がないから、
あんなに区に対して攻撃的になってしまうんじゃないでしょうか。

新築マンションの場合、
施工前・中にモデルルームで契約するのが殆ど。
建った現物見て買うんじゃないんだよ。
売主も、その金を当て込んで建て始めるからな。

>>87
競馬と一緒にするなんて、あなたは不動産買ったことないでしょう。
認識が全然ずれてますよ。
もっと自分の書き込みに責任を持って下さい。

俺は京島に住んでるがこの住民にはとっとと出て行って欲しい。墨田区の恥だからな、TV見てると。
京島なんて倒壊予想で1,2決めてるところなんだ。震度5がくればヤバイとこもある。それなのに
このアフォ住民ときたら文句ばっかり言いやがって。新潟の被災者に申し訳が立たない。

その通り。家買う前に地盤を調べてから買いなさいって。
これ基本だよ。

事件の当初から現在までキャスターやコメンテーター達が住民の救済の必要性を度々述べるけれど、
その偽善や欺瞞に満ちたいい子ちゃんヅラがとてもムカつきます。
そこまで熱く語るほど住民を一刻も早く救いたいと願うなら、
身を削って自分の口座からお金を出すか、番組で寄付金の募集でもすればいいのに・・・

>>65
遅レスですが、薬害エイズの被害者と今回の被害者を同等に考えて
しまうとは言語道断！あなたは病気になったことはないのですか？

皆様、垢抜けた生き方をしましょうね。
『人に優しく、己に厳しく』

病気は自由に選択してなるもんじゃないし、また感染など国民生活に大きな影響がある。
マンションを好き勝手に購入するのは、生存権とはいえない。
商行為による自分勝手と薬害を一緒にしているだけで、相当に頭が悪い。
薬害と一緒にしているタコは、自身が病院に行きなさい。

それと、この薬害と一緒だ！といったタコが、今回の住民であるなら
国民から糾弾を受けるべきだ。絶対に救済されないし、救済なんてしてやらない。
皆、そう思っている。逆にとっとと自己破産でもして居なくなれ・・くらいの
怒りを覚える。

>>65
そういった責任の有無や軽重等を判断するのが裁判なんだよ。
薬害エイズも水俣病も裁判してるでしょ。

さっきテレビで橋下弁護士がもっともな事を言っていたね。
「今回のは天災でもないのに、国がお金を出すのはおかしい」って。
そうだよね、天災のとき

天災のとき（震災）でも債務免除はなかったよね。

>>101
多分住民ではないと思うが、薬害と詐欺マンションを比較できないものうを
比較してしまえる人がいるということが、今回の騒動を象徴している。

住民に対して募金くらいはしなきゃ、と思っていた俺が＊＊だった。
仮に薬害と一緒にしたタコが住民ではなく、単なる応援者だとしても
一緒に応援などしたくない。こんな低能とはゴメンだ。断固反対にまわる。

住民様へ
つ⑩

とりあえず私が住人なら売主と国を相手に損害賠償訴訟を起こす。
んで、ローンは自己破産してチャラにしますがこういう方法って可能ですか？
可能なら一般的にまともな対応だと思うんですが。
住宅購入はあくまで個人の契約→これは破産で今後のことはなかったことにする。（とりあえず賃貸）
未だ問題の原因と対応が見えずこのままではうやむやにされそう→訴訟を起こして現金回収。
反省点、財務諸表を見れない会社と契約するのはギャンブルだ。

国の責任がどれぐらいの比率になるのかわからないけれど
仮に税金投入と決まった場合、シノケンにも保証がなされるのでしょうか？
シノケンは法律に則って契約解除しました。
姉歯とシノケンがグルになっていたということがはっきりしたら、もちろんダメですが
イーホムズを認可した国の責任があり、経済的損失に対して税金が使われるのであれば
個人、企業関係なく使われないとおかしいと思います。

うちももし、住民だったら取り合えず離婚して妻を賃貸に住まわせ
会社辞めて自己破産する。
転職先見つけて１年後に妻と再婚する。
人生やり直す覚悟だね。今置かれてる状況より良いと思う。
勇気はいるけど。

>>103
橋下弁護士グッドジョブだったよね。
あれが全てじゃないか。
他の二人の弁護士も反論できなかった。
二人の弁護士もこういう場合は早い物勝ちで取り返すしかないと言ってたよね。
被害者は弁護士から見れば顧客だよ。

結構、自己破産って簡単にいうけど返済が出来ないと認められる程度の収入じゃないと
駄目なので、世帯年収が1000万〜1500万とか言っている住民が認められるか疑問と過去スレにあった。
生活に最小限必要なもの以外は差し押さえられてしまうし（自家用車など）
そこまで追い込まれる人は少ないのでは。

個人的には2重ローンになってもちゃんと払いきるように一生懸命がんばる人の訴訟なら
応援したい。

解体費用の居住者負担、国が一部補助へ
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html
うわ〜本当によかったですね＾＾

税金使うのか・・

>>110
自己破産は、世帯ではなく個人がするものであり、
離婚する必要も、会社を辞める必要もありません。
破産することによって、破産者という身分になりますが、
数ヶ月後に免責の決定が出れば元に戻り、破産者では
なくなります。

＞会社辞めて自己破産する。

それしかないよ。

やっぱり、政治家は何か、隠さなければならない事があるんだろう。

今回の購入者（被害者）達に、建替え資金を含めた行政による保証が行われたら
マンション業界だけでなく、国内全体の商行為においてモラルハザードが起きることに
なってしまうから、絶対にそれはないと断言してもいいですね。
その可能性を少しでも残しておくと、住民達もそれを期待してしまい
結局は、時間だけが過ぎているという感じですね。

今一度、原点に戻って、ヒューザーに買戻し契約云々とは別に当座の金を
一律にて早急に拠出させないと、この状況はしばらく続くでしょうね。

>>114
これくらいはしょうがないじゃない。
これ以上、住民を追い込んでも…それこそ全員破産です。
マンションの近隣住民はこれで一安心でしょう。
ただ、個人契約に基づく行為によって行われたローンなどに国が介入するのは
スジが違うかと思いますが。

「民にできることは民に〜」

あら、与党はほじくられるとヤバイ事があるのかなｗ？
つうかそもそも検査機関を民間にした橋龍が悪いんじゃねえの？
営利企業に検査・監督させてこの時代うまく機能する筈無いじゃん。
デフレ不況で手抜きしないと利益出せない事ぐらい＊＊でも分かる罠。
真面目な業者なんぞ淘汰されちゃって居なくなったってのも常識。
マスゴミも国会も問題を矮小化すんなよ。
市場原理主義が行き過ぎればろくな事が無いってこったよ。
こんなの氷山の一角だぜ？

テレ朝のキャスターが、国は何も支援していないし、何故支援出来ないかさえも
表明していない、と言ったのに対して、橋下弁護士が
だってそれは当たり前でしょと一言のもとに言っていたよ。
天災じゃないし、これに支援したら、自分が扱った他の全ての被害者にも国が支援
しなければいけなくなるってさ。
キャスターが、これは国に責任があるから他とは違うと、
何処かで聞いたような反論をしたら、
それは国を相手に裁判を起こせばいいのであって、全然問題が違うと言っていましたよ。
公的支援と行政の賠償の違いもよくわかっていない人がいるんだね。

感情論に走って、日本が法治国家だと言うことを忘れてる香具師が多すぎるｗ

会社辞めないと自己破産できないでしょ？
だったローン払える収入があることになっちゃうから

とりあえずマンション住民全員屋上に上がって
「アイちゃん好きだー」
と叫べばいいよ

「民にできることは民に〜」
自分のことは自分でするのが自己責任。
小泉さんを選んだのは皆さんですよ。

やっぱ税金使うのは違うよ・・
天災で家失った人どうなっちゃうの？

被災者が声を上げる時がきたな。

>>122
いや、橋龍がどうかは知らんが・・・・
検査機関の問題はいろいろと改善が必要だけど
今回の様な、構造設計の偽造であれば行政機関で検査していても
見つけられたかどうかは疑問だね。
現にいくつかの行政機関では見逃しているし、民間検査機関の検査担当も
殆どは、行政からの天下りだからね。

＞＞デフレ不況で手抜きしないと利益出せない事ぐらい＊＊でも分かる罠。
真面目な業者なんぞ淘汰されちゃって居なくなったってのも常識。

それは随分論理が飛躍しすぎてるね。あのね手抜きなんてしなくても
ちゃんとマトモなマンションは、マトモな値段で売れているし
真面目な業者も淘汰されてはいないよ。
逆にヒューザーみたいな詐欺師デベが淘汰されるんだよ。

まあ共産主義者かなんだか、知らないが荒唐無稽な論理を
展開するのはやめろよな！

>>125
いや、自己破産するならば、むしろ会社を辞めちゃだめ。
５〜７年はブラックリストに載るのだから、借金を
するような事態になった場合、闇金に手を出すことになる。
それで立ち行かなくなっても、前回破産してから10年間は免責
が下りないので、本当に身の破滅になってしまう恐れがある。

仕方ないよ、いつ壊れても不思議でないマンションだから。
近隣住民の安全も大事。

公的支援は
公営住宅の斡旋
家賃の３ヶ月程度の減免
固定資産税の建物部分の免除
周辺住民にも迷惑を掛けるので解体費用の一部負担、立て替え
この程度だよ。
これ以上は今の社会の枠組では出来ない

後は低利融資、
公庫の返済期間繰り延べ
金融機関に追加担保を求めないよう要請し、返済の一時猶予
これくらい

これで不満な人はヒューザーへの賠償請求が決着してから
国と自治体相手に裁判をドーゾ

しかし、住民はしくじったね。
あの醜態は無いよ。
３６世帯がうんぬん・・・のピンクのお人・・・
痛すぎる

来年マンション購入予定です。今回の事件は非常に参考になります。
もし売り主に瑕疵担保があったら、自動的に国が公金で補償できるよう法的整備を急いで下さい。
国会議員の先生方、よろしくお願いします。

133に賛成
緊急的救済措置と国家賠償を一緒にするから
わけの解らん話になる。
国家賠償求めるなら、裁判して、過失を証明しないとね

＞135

国に補償して貰いたいなら、国が売主のマンション買いなさい。
民のマンション買っといて、国に補償してくれというのは筋が違うよ。

結局、>>04さんに反論できている人、誰もいないね。
自己責任論者の皆さん、これだけかかっても、まともに反論できていない。
どうやら結論は出たようですな。

>>134
そんなの許してやんなよ。普通の状況下じゃないんだから。そんなこと言ってると自分も同じような目に会うとも限らないから。

八王子の公団だっけ・・・欠陥が見つかったから　何棟も建て直しをしてるよね。

自分のマンションだけ良ければ良いっていう考えはよくない。
しかし税金投入はまた別問題
コジマが私財で建て直すのが一番良いのでは？

自治体が見逃したのも続出してるから
これはもう民間にまかせたからとか言う次元をこえているよ。
裁判するなら国の検査体制そのものを問題にしなければいけないね。
国の責任が認めれれたとしても、
偽造をしたほうが悪いに決まってるから過失割合はぞんなに大きくはならない。
自治体が直接責任だろうし。
行政を訴える気のある住民は公的支援は受けないでいただきたいね。

>>113
住民の方々、おめでとうございます。大規模な公的資金投入が発表されましたね。
解体費用の住民負担分が支援され、固定資産税も返却されるみたいです。
ヒューザは解体費用なんて捻出できないだろうから、解体費用の住民負担分である
数千万円？を負担するようです。住民の方の余分な出費も無くなったので安心ですね。

＞141　コジマ

コジマ→Ｘ
オジマ→○

テレビで市役所の人が住宅を用意しますが、家賃は個人負担してください
って話に住民がキレてたけど、キレる所が違うだろ？と思ったのは
俺だけだろうか？

>>135
瑕疵担保責任を理解できていないようですから
あなたはマンションを買わないほうがよいですね。

世間の風の冷たさを知ったと住民の人がテレビで言っていたけど、
３ヶ月過ぎても居座りそうな人もいるから
民間の業者が部屋を貸してくれないのは当然だと
テレビを見ていて思った。
私が大家でも断る。

テレビで住民の醜態を観て、朝から大変イヤな思いをしました。
とにかくあの３６世帯だけには今決まっている以上の公的支援をしてほしくありません。。

人生の敗北者

ヒューザーにマンションに住み
車は三菱車
パソコンはソーテック
ヤフーから５００円を受け取り
朝の目覚めは雪印の牛乳と
浅田農産の卵で目玉焼
最近買ったipodの液晶画面はすぐに壊れる
最後の頼みの綱はNTTの電話加入権と国民年金

>>133
概ね賛成。
しかし、この程度の公的支援にさえも、「税金使うな〜」とか反対しているドキュン
が未だに減らないのはどういうわけだろう。
国の落ち度も一因なのに、ここで公的支援しないのなら、一体何に税金つかうのよ？
って感じですね。
税金投入に反対している皆さんは、>>04さんに有効な反論をしないといけない。

>>148
あなた本当に意地悪ね。

国、自治体には、不法投棄された廃棄物の処理処分の責任はあるかも知れません。
周辺住民への迷惑になりますからね。

ここの住民は、国がお金を出してくれないなら、欠陥マンションに居座り、あげく
地震が来て、怪我でもしようものなら、また国を責めそうだ。

銀行の態度も当面返済を猶予して個別に相談に真摯に応じると言っているが
曖昧な言い方だといっていたけど、銀行としては
個別の相談に応じるしかないとおもうよ。
仕事がきちんとしていて、余裕ある経済の設計をしている人は
銀行も長い目でみて協力してくれるだろうし、
いっぱいいっぱいの破産予備軍の人はダメだろう。
３ヶ月の猶予期間のうちに破産したほうが良いかよく検討した方がいいよ。
ばらばらに引っ越した後は個別の体力でみな分かれるよ。
世の中はそんなものだ。

このスレに書き込みしてるのは時間帯からみても普通のサラリーマンじゃないですね。どういう職業の人かって頭かしげちゃうね。自己責任はわかってることだけどそれを何度も繰り返して言う必要ない。住民の人にプラスになることを書いてあげたら。だってここは住人の人が住んでるヒューザーのスレッドでしょ。違います。

>>04さんに反論する人、結局誰もいないんですかね。すっかり静かになっちゃった。。

>>150
この程度の公的支援なら誰も異論はないんですよ。
取りあえず住む所は必要ですからね。有期限の家賃免除も良いと思いますよ。
なのに用意されたらされたで、そこは狭いだの何のと不平ばかり。
住人さんはもっともっとの公的支援を「要求」してるから反感を買ってるんじゃないですか。

マンションの資産価値が下がったということで、
過去収めた固定資産税もすべて返還する、って
自民党は進めたいみたいだけど、資産価値のなくなった
一戸立て欠陥住宅にも適応されるのかな？

最大限に国や関連組織が譲歩すれば、これくらいはあるかも。
・公営住宅斡旋（家賃３ヶ月無料）
・固定資産税の納付分の返却
・今後の固定資産税は土地に対してのみ（更に減額）
・解体費用の住民負担分の補償
・不要な家具類の処分を無料
・引越し費用の全額または一部負担。
・賃貸時の礼金敷金の一部負担
・公庫の返済期間繰り延べ
・金融機関に追加担保を求めないよう要請し、返済の一時猶予
・現住居の公共料金の今月分の免除
・一時金（20万円程度）の支給