穴吹のサーパスマンションその２

＞５６さん
外壁のラスターボードが３ｍｍ増えてどれだけ静かになるのでしょうか？
戸境壁にプラスターボードを貼り付けてるメーカがまだあるのですか？

室内のプラスターボードは２重ですけど、他のメーカも２重なんでしょうか？

＞５９さん
下がり天井は排気等のダクト用ではないでしょうか？

うちも３月入居です、そろそろローンや頭金の用意等を真剣に考えなくては

下のサイトの専門家の方の意見は参考になりますね。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=20

サーパスにするかどうかで迷いましたが、ここの専門家の意見を見たことで、
自ずと結論は出ました。

プラスターボードは、当然９．５ミリより１２．５ミリの方が遮音性に優れています。どの位違うのかは、コンクリートの厚さも関係するのでボードの厚さだけでは比較できません。室内間仕切りはどのデベも２重にしていると思います。９．５ミリと１２．５ミリでは１住戸あたり工事費で１５万円位の差が出る。やはり見えない所こそ、設計者やデベの質へのこだわりがわかる。他にも１流デベは外階段も含めて躯体をダブル配筋にしています。また、トイレのトイレットペーパーは便座に座って左側の壁に付けるのが鉄則です。なぜなら右利きが多いので、利き腕と同じ壁側についたトイレットペーパーだと無意識に３割近く多く巻き取ってしまうのです。左についている様ならその設計者は使う人のことを何も考えていませんね。

↑
>左についている様ならその設計者は使う人のことを何も考えていませんね。
？？？
話が矛盾してない？

↑
単なる誤字では？
右にトイレットペーパーがついているのは、やはり右利きには使いにくいですよね〜。
でもそれは、なんとかなることであって、プラスターボードはどうにもならないな〜。

>>64
人の意見をコピーするときにはちゃんと元ネタを示しましょう。
碓井民朗氏の　住まいサーフィンの記事か、
　”マンションの常識・非常識”　週間住宅新聞社
からの抜書きネタばかりですね。　もしあなたが碓井さんであるなら失礼。

　ちなみに上記の本はちょっと上級者向けですが、非常にお奨めできると思います。
私自身も、ここではないですが、デベに勤めるものですが、勉強になりました。
碓井さん基準だと、わが社は３流になってしまうのが悲しいですが。　逆に
基準に合致しているところは、いろいろとセールストークに使わせていただいております。

碓井さんの基準を全てクリアしているデベって実際あるのかな？たぶんあっても極わずかだと思う。

　億ションならありえますけど、正直デベ勤めの私でも未だかつて見たことはありません。
MRオープンに向けて現在夏休み中ですのでこんな時間に書き込みしています。
名詞交換とかして、結構他のデベのの見学というのに平日でかけるというのはよくありますので
自社のものだけではありません。
　ただ満たすべき目標としては極めて正しいことをおっしゃっておられると思います。
なかなか作る側からみた本ってないですよね。　買う側からみたときに、
何故いかないのか？　なにかを満たさないことによっていくら浮かせているのか？
が分かるという意味で、必読といえるのではないでしょうか。

>39です。だいぶ話が戻ってしまいますが、ｅサーピストの件でお答え頂いてありがとうございました。
うちは契約の際に変更工事代金を１０万円までは穴吹のほうで負担しますので、ぜひご契約を！と言われて契約して
しまいました。契約前にも契約後にもｅサーピストの話は何もありません。あちらのご厚意で１０万円負担して頂いたのだとずっと
ずっと思っておりました。ま、損はしていないのでいいのですが、もともと契約する気はあったので、はじめからｅサーピストの話、
していただければいいのに・・。営業の方をとても信頼していただけに残念です。

>>71さん
うーん、微妙ですね。
・穴吹は「>>71さんにだけ」負担します。
・穴吹は「誰にでも」負担します。
の差だと思うのですが、「>>71さんにだけ」と言って契約を取ったとしたら、
道義的に誠意を疑ってしまうのも無理はないでしょうし、商法上も問題が
ありそうな気がします。（専門家じゃないからさっぱり分かりませんが）
いずれにせよ証拠がないと立件は難しいでしょうし、>>71さんも
そういうおつもりでもなさそうですよね。

まあ幸いにして被害はないという事ですので「ちょっと話が違うんじゃない？」と
営業をとっちめる事で憂さを晴らしては？もしかしたら何かサービスしてくれるかも。
あ、あと、法律相談のテレビ番組に投稿して賞金を狙うという手もありかな。

うーん、碌な対処法を思いつかなくてすみません。

>>72さん
折上げ天井の事かな？いずれにせよ「んなあほな」と突っ込んであげましょう。

んなあほな... (^^;

eサーピスト、一般分譲でも入会すれば、誰でも１０万円分のプレゼントが
もらえるのじゃないかな？
うちは、優先分譲だったので、３０万分プレゼントでしたが、契約の時点では、
まだ、eサーピストには入会していませんでした。
入会すれば３０万ってことは承知していましたが、入会は後でもいいと言われたので、
契約後、しばらくしてからハガキを書きました。
うちの営業さんも、eサーピスト入会のことは、ほとんど説明しませんでしたね。
優先分譲の期間に、契約すれば３０万、以後は１０万という説明のしかた・・。
入会はあとでついてくることで、購入の時期によって３０万か１０万かって事じゃないでしょうか？

私の場合も、７５さんの言われるのに似ています。
優先分譲期間だったので３０万分と言われました。
でも、その後３０万プレゼントについてはどうなったか分かりません。

ただ、契約前に入会していないとだめだということで、契約の４日前に投函しました。
契約日までにちゃんと届いて入会できてるか不安だと話したら、
投函の消印の日付で判断しているからだいじょうぶとのことでした。
パスワードなど書いてある封書が自宅に届いたのは、それから一ヶ月後ぐらいだったかなあ。

75です。
契約前に、30万円分のオプションか、間取り変更費用かを選べるということを
聞いていて、私は、いくつか用意されていたオプションセットから、食洗機や
浄水器などなどがあるキッチンセットを選びました。
今契約すると、このようなものがもらえます〜みたいな営業トークでしたよ。
後日、プレゼントオプション、それ以外のオプション、インテリアカラーのセレクトが
一緒になっている確認書みたいなものを貰いました。
76さん、一度営業さんに確認されたらいかがでしょうか？
ちなみに、うちは3月入居の物件です。

７６です。
近々棟内モデルルーム公開があるので、確認してみます。

もしかしたら、それぞれの地方によって、
営業の方法が違うのかもしれません。
聞いている話は、カタログから家具が選べるという話だけでした。

＞７６さん。
７７＝７５です。
そうみたいですね〜。地方？物件によって、30万の内容が違うようですね。
サーパスのサイトをみたところ、家具のプレゼントしか書いてありませんでした。
http://www.384.co.jp/ee/kounyu/index.html
うちの場合は、オプションプレゼントなので、工事前に決めておく必要が
あったのでしょう。家具選びだと、まだ時間がありますからね。
でも、家具プレゼントもいいですね。ワクワクしますよね〜。

初めまして、我が家も来春３月に入居予定です。
みなさんはどちらの地区なんですかね？？？

ｅさーぴすとについては、営業さんから予め聞いてましたよ。
優先分譲は終わってるので１０万円の利用ですと・・・
契約までにハガキ出すだけでＯＫでした。

ちなみに我が家はオプション、間取り変更に当ててもまだ１０万円が余ってます。

>81さん　　ちなみに我が家はオプション、間取り変更に当ててもまだ１０万円が余ってます。

10万の利用なのに、なぜに、オプション等に当てても10万まるまる残ってるんですか？

＞８２さん　あまり高いオプションを申し込んでないだけですよ。
　　　　　　間取り変更も和室のふすまを移動させるだけなんで、たいした金額ではなかったのです。

魅力的なオプションもありますが、自分達にとってどの程度必要なのかを考えてみました。
で、その結果が余ったという事です。

すみません、８３です。
書き方が悪かったですね、まるまる余ってるのではなく、１０万のなかの一部が余っているという事です。

穴吹工務店では分譲マンション「サーパス」シリーズを全国43都府県において供給しています。
昭和53（1978）年の第一号物件「サーパス小笹」（福岡市）以来、全国各都市に800棟、5万戸を超える
サーパスマンションを数えます。平成15年マンション販売戸数ランキングは全国第４位（不動産経済研究所調べ）。
分譲マンションの用地取得から企画・設計、施工、販売、アフターサービスに至るまで、住まいづくりを自社一貫
体制で行う「ＡＴＤ(アナブキ・トータル・デベロップメント)システム」が特徴です。

またもうひとつの特徴として、大手の不動産会社やマンションデベロッパーが首都圏や近畿など大都市圏に供給を
集中する中、地方都市に重点を置いた事業を展開しています。地方で育った当社ならではのノウハウを生かした
地域密着型のマーケティングと営業スタイルが、景気の波に左右されやすい業界の中にあって、安定した業績と
着実な成長につながっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　穴吹工務店　ニュースリリースより　2004・12

プレゼントか。あるとちょっと嬉しいよな。
値引きのようにみえてしまうのは性格のゆがみか。
とうとうゆがんだ性格に。。。
買えやしねぇ。買えやしねぇよこんなんじゃ。
だから未だに買えてないのか。とほほ。

ｅさーぴすとについて 何も言われませんでした。
契約日前日に　サーパスのＨＰで気付いたけど　何も聞かずにあきらめてしまいました。

>83さん

８２です。解りました。
ついつい、あれもこれもとつけたくなるオプション、自分たちに本当に必要か？と
考えて選ばれたとの事、賢明ですね。さすが〜と感心しちゃいました。

>59さん

サーパスに住んで半年ほどになります。
音が気になるほうなので、最上階を選びましたが、
横、下、斜め下からまでも足音などが響いて、最悪です。
前スレで「アパート並」だとか書かれていましたが、
まったくその通りだと感じています。
「全然音が聞こえない」とか「本当に人が住んでいるのかと思うくらい静か」
などと書き込む人がいるのが信じられません・・・。
"住人の質"が違うからなのかもしれませんが、
周りの住人までは選ぶことができません。
騒音が気になるならサーパスはやめたほうがいいですよ。

　来年サーパスに入居予定です。そんなに騒音がひどいのですか？かなり
不安になってきました。
　実は今別の物件が気になっており、キャンセルしようかとかなり迷って
います。手付金が戻ってこないとしても、気になる物件のほうが安くて
広いので、本当に迷っています。おまけに値段は安くても資料を見る限り
は躯体工事がサーパスと同等で管理費も安いんです。
　でもやっぱりサーパスのほうが建具なんかはいいものを使っているか
なっていう気もします。すごく迷っています。
　キャンセルに関してアドバイスがあればお願いします。

匿名掲示板（特にここは）の情報は玉石混淆です。信じるも信じないも自由ですが、事は慎重に
運んだ方がいいと思います。特に手付金を払ってしまった後では。けっこう＊＊に出来ない額ですよね。

>>89さんの情報は私個人の判断ではちょっと極端かなと思います。
マンションは確かに上下左右の音はするでしょうけど、横や下の足音が聞こえるという話は初耳です。
うちは今築15年のマンションですし、周りの友達のマンション・実家のマンション（築30年）など
あちこちを見る機会がありますが、そこまでの話は聞いた事がありません。
よほど耳のいい方ではないでしょうか？

もし心配なら、自分のところと同じような既に建っているサーパスを探して、恥を忍んで住人に声をかけ、
分けを話して話を聞いてみてはいかがでしょうか？ いや、昨日テレビで一軒家を建てる話をしていましたが、
あのくらいの情熱があればできるのかも。（私には到底できませんが…）

私も3月入居ですが、この時期、期待と不安が入り混じりますよね。私は立地に惚れて購入したので
後は目をつぶる覚悟です…。住み心地いいっていう人もいらっしゃいますし、そう悲観はしていませんけど。

横の足音が聞こえるのはわからなくもないですが、下や斜め下の足音って聞こえるもんですか？
ココは日本なので、家の中を靴やヒールで歩く人はいないとおもいますが？
来年三月サーパス入居予定者ですが、現在二階建てのハイツ（二階）に住んでおりますが、横の足音って聞こえないですよ。
築約２０年の古いハイツですが。。ましてや下の階、斜め下の階の足音なんて聞こえません。子供の泣き声は聞こえますが・・・
８９さんは、地獄耳かもしくは精神的におかしいのではないでしょうか？
以前友人のマンションで精神的にチョットおかしい奥様が、本を読んでいた友人に、足音がうるさいと夜中怒鳴り込んできたという事例もあります。
下や斜め下の足音が聞こえる８９さんも一度耳鼻科か精神内科に行くことをお勧めしますよ、。お大事に

足音の質にもよりますね。
私は、トントントン程度のものでしたら、範疇かなあと考えています。
ドンドンドンとかズシンズシンズシンなどでしたら悲しいですが、
たまあに、子どもが小走りする軽いものならまあいいかって感じです。

現在アパート住まいですが、ふすまの開け閉め、歩く音、トイレの水流す音、携帯のマナーモードの振動音など聞こえてきます。
これらはがまんできるのですが、ステレオの音だけはどうにもだめです。ズシンズシンと、ベース音だけが響いてくる。
これだけは下の階の方にお願いして止めていただきました。

今よりは、サーパス入居したあとはずっといいだろうななど青写真を描いていますが、やはり、いろんな方の意見に正直不安になります。
地方都市在住ですが、選択の幅が狭い上、他のデベのものもだいたい同じような仕様なので、どう比較したらいいか悩みどころです。
まあ、自分が選択したのだから、一番いい！と思いこむようにしています。

８９は他社かもしれませんよ〜
自分が本当にサーパスを選んでたのであれば、ここまでけなさないでしょ〜
もしサーパスの住人だったとして、自分の住まいをここまでけなすなんて、精神異常者でしょ〜
無視すべきでしょ〜　性格に問題ありそう〜　

私も３月に入居予定です。
ここの書き込みを見て不安になった１人ですが、同じ市内に既にサーパスが４棟あり、
検討している時に実際に住んでいる知人から住み心地について聞く機会に恵まれました。
例えば子どもが椅子から飛び降りるとか、故意に音を立てるのでなければ特に騒音と
感じることはないとのことでした。野中の一軒屋ではないので、全く音がしないということは
無いでしょうが、書き込みにあるほどではないのではと思っています。

私も>>８９のコメントはあまりにも不自然だと思います。
サーパスオーナーがここまで自分のマンション(資産)をこき下ろすでしょうか？
(仮に事実だとしても、文章化すると自分の気分が悪くなるのでわざわざ書きこまないはず)

文面からも明らかに確信犯だと思いますのでスルーしましょう。

入居して１ヶ月になる者です。
契約してからココの存在を知り、入居まで不安で仕方ありませんでした。
特に騒音問題については、それまで住んでいたアパートがひどかったので
「せっかく引っ越すのに、またか・・」と契約を後悔しそうでした。
住み始めてからの感想はと言うと、音に関してはほとんど気になりません。
上の階は小学校低学年２人、下の階は１歳・２歳・５歳の子供さんが
いらっしゃる方ですが、たまに足音がするくらいで気になりませんよ。
お隣は仕事の関係で週に何日かしかいらっしゃらないとのことだったので
ごくたまにベランダにゴミを出される音がするくらいです。
うちも乳児が２人いて騒がしいので、お隣の音が気にならないのは
そのせいもあるかも知れませんが・・。

なんか、他の業者関係者の自作自演ばっかやね・・・
同じカキコみたぞ。コピペしてんのかな？　笑

　騒音は、ある程度仕方ないと私も思います。でも８９さんの意見はあまりに
極端だったので、不安になってしまいました。アドバイス頂いた方、ありがとう
ございました。
　私はサーパスをキャンセルするかどうか現在迷っていますが、それは部屋の
狭さや割高感もさることながら、月々の管理費などの支払いにも疑問を感じる
からなんです。サーパスネットっていうサービスは既に他のものを利用してい
る我が家には無用の長物なのに支払いが確約されていますし、CATVの利用料を
取るなんて他のマンションと比較するとあり得ません。現在サーパスに入居さ
れている方は納得されているんでしょうか？
　購入予定のサーパスの立地がいいだけに本当に本当に迷っています。

管理費高いかな？うちは周辺物件と比べてそう高くはないような…。
ネットやCATVはどこでも同じと思って申し込みました。
NTTなんかと比べても価格はそう変わらなかったような気がします。
でも、別にサーパスのも必須条項ではないのでは？（よく知らないのですけど…）

部屋の狭さや割高感って、サーパスってそこまで高級志向じゃないですよね。
まあもっと割安な物件もあると思いますけど、手付金分足してもより割安感のあるマンションって、
うーん、大丈夫でしょうか？

いずれにせよ、ちょっと契約を焦りすぎましたね。これらは全部契約する前に分かっておくべき
ことだったように思えます。もしキャンセルするのなら授業料としては高くつくでしょう。
やり直すときは、もうちょっと慎重に契約した方がいいのではないでしょうか。

お悩みのところ、余計なお世話かもわかりませんが…。

不安な皆様に少しだけ
この掲示板って購入後の人はほとんど来ませんし　来ても離れていきます。
せっかく買った家を誹謗されるのは　誰だっていやでしょう。
もちろんサーパスサイコー！だけでは気味が悪いですし、ここがだめだったと思うところもあります。

ただ、サーパスがいいマンションデベロッパーになってほしいと思う気持ちは所有者として当然だと思います。

>>99

サーパスネットのために私はほかのプロバイダーを解約しましたが　残念ながら、今のところ安定性は悪いです。
要望は出していますが。。。
CATVはうちは特にいらないのですが、そんなに高価ではなかったので、まあしょうがないかなと。
管理費の出費は大きいですよね。
私は、安いとは思いませんが、高いとも思いませんでしたので契約しました。
大きい買い物ですので、主観が大きい掲示板よりも、
http://www.e-sumaisagashi.com/ などを読んだほうが良いかと思います。

サーパスの騒音の問題については、その１を読んでみてはどうでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/

ここに書かれていることが本当だとしたら...。

不動産業界は非常に土地仕入れ・販売競争が熾烈です。その為、会社が社員に課する目標は非常に高く設定されます。会社についていけず
恨み・妬みの感情をもちながら辞めてくもしくは辞めざるえない人間が多数います。そういった元社員またはライバル会社に移籍した人間の
よこやりがこのサイトは多々あるように感じますね。
　

皆さんの所は台風の影響は出ていませんか？
３月に入居予定のマンション（建築中）、台風がきたらどうなるのかな？と思い
ちょっと見学してきました。
建物を覆っているカバーの上の方が外され、マンションが丸見え？
４階か下はカバーがついてます（４階あたりは内装が始まってるのかも？）
８階くらいまで外装のタイルが張られてました。

この台風で雨風が降りこむのがちょっと心配です。
台風よ逸れてくれ！！！！

104さんと同じサーパスかどうかはわかりませんが、私のところも三月入居予定です
どうか台風が関東にこないでください

>１０１さん
当方来年３月入居予定の者です。

サーパスネットの安定性が悪いとのことですが、
具体的にどの程度か教えていただけませんか？

頻繁に接続できなくなります。
他のISPに乗り換えたいけどできないんだから
しっかりしてくれとは言いましたが。
これってネット全般ではなく、たぶんマンションの中の装置に問題があるとおもうんだけど。

>107
　今の時代、ネットが不安定ではとても困りますね。
　あてにならない管理体制よりも、いっそADSLに戻ってはどうですか？

私も、3月入居です。
ネット命ですから（笑）、頻繁に接続できなくなるのは困ります。
物件によって、違いもあるのでしょうか？
１０７さん以外で、ネットの事、どんなふうか、教えていただけないでしょうか？

困りますわ。
うふふ。

それは困る情報ですね。
私は、自分のＨＰの移動など手間がかかるので、最初数ヶ月はADSLも契約継続したままで行こうと考えていました。
つながり具合を見て、そのまま両方を使い分けるかもしれません。
できれば、一本にしたいのですが・・・・
私も具体的な情報を多く欲しいです。よろしくお願いします。

ネットの不安定は非常に困りますね。ADSL継続も
電話が光収容では使えないはずなので要確認だと
思います。
多くの方からの情報をお願いいたします。

台風は無事過ぎ去ってくれました。
風は強かったですが、思ったほど雨は降らなくて助かりました。

うちのマンションは１４階立て（１フロワー４戸）で１１階の躯体工事中です（鉄骨鉄筋）
近所のマンションは１０回立て（1フロワー７戸で３階の躯体工事中（鉄筋）
同じ３月竣工の予定です。
工事の進行にこんなに違いがあるのでしょうか？

風呂わー

フロアー？

＞１１２
　なるほど、光ではADSLは使えないですか。
　それは困りますね。なんとかしてほしいものです。

>>116
そんなこと、ジョーシキだろうに・・・
最近の大手のマンションでは、メタリックケーブルの方が珍しいよ

騒音あります。やっぱり住人の質だと思います。
上階の音は、ほとんどしないのですが、どこからかお子さんの泣き声が
早朝から響き渡っております。窓を開けているのかもしれませんが
朝５時頃から日中、夕方と本当に凄い声が…　時々、虐待でも？？と思ってしまうほどです。
ちょっとした気配りをしてくれるだけで、快適に暮らせると思うのですが（苦笑）
住んでみないと住人の質までは分らないので、そこの所は賭けですかね？
ご購入なさった皆様、普通に暮らしている隣人に当たったら音はきになりませんよ！
ご心配なさらずに！！

ネットですが、うちは快適に使えてます。
接続出来ないなんて事はとりあえず今まで一度もありません。
場所などにもよるのでしょうか？ちなみに関東在住です。

>113うちのマンションは１４階立て（１フロワー４戸）で１１階の躯体工事中です（鉄骨鉄筋）
>近所のマンションは１０回立て（1フロワー７戸で３階の躯体工事中（鉄筋）
>同じ３月竣工の予定です。
>工事の進行にこんなに違いがあるのでしょうか？

14階の方は余裕ありすぎですね。
竣工じゃなくて引渡しが３月では？
分譲マンションは余裕ある物件の方が良いですよ。

10階の方も賃貸なら標準に近い工程ですね。
ただし用途が分譲なら、内覧会やその手直しを含めると
ちょっと厳しそう。

来年入居予定です。
今住んでる社宅も子供の声がうるさくてうるさくて〜
１１８サンと同じく虐待でもしてるのかというくらい泣いて叫んで〜朝晩問わず、休日も朝からベランダでわめいてます。
親のしつけだとも思いますが、社宅ゆえ誰も苦情をいえず耐え忍んでます
入居したサーパスで、質の悪い子供がいたら、管理人さんに苦情言えば対処してもらえるのでしょうか？
住民の質までは購入前には確認できませんからね。。。

＞１２１さん

うちも来年入居予定です。そして社宅に住んでいます。
こどもが小さいので朝晩問わず（こどもはベランダには出しませんが）泣きます。
「質の悪い子供」なんて言葉を平気で使える１２１さんと同じサーパスでありませんように。

横からすみません。
子どもの声がうるさいというには、窓を閉めてもうるさいということですか？
夏だから、皆さん、窓を開けているからですか？
サーパスのガラスって、そんなに防音効果がないんですか？
他のマンションを見学に行ったとき、窓を閉めて、外の車の騒音が消えて、
さすがに最近のガラスはすごいなと感心したばかりなのですが。
子どもの声程度で、これほどの騒ぎになるんですか、サーパスって？

質の悪い子供っていうよりも、親の質ではないでしょうかね。
子は親の鏡です。　育て方によって変わりますよ

書き方が悪かったでしょうか？すみません。
お子さんは泣くのが仕事と分ってはおります。
しかし、限度というものがあると思うんです。
窓を閉めていても聞こえてきます。神経質になっている訳ではありません。
マンション周りが住宅に囲まれているせいかもしれませんが
（反響してるのかも）
とにかく赤ちゃんが普通に泣いているという感じではないのです。
質の悪い子供などとも思ってませんし、多分１２１さんもそのような意味で
書かれたのではないとおもいますよ。
ちゃんとした常識ある大人なら、うちの子の声は大きいから
近所迷惑になるかもしれない　だから窓は閉めておこう。
などと思ったりすると思うのですが…。
ちゃんと躾ても思い通りにならないのもわかります。
124さんのおっしゃる通り大人のちょっとした気遣いで周辺環境は変わると思うのですが。

123さん、生活を始めると外部のいろいろな生活音が多少なりとも聞こえてきます
これは一戸建てもマンションも変わらないと思いますよ。
見学に行って静かだと感じたのは私も同じでした。
ただサーパスはダメだなんて思っていません。
立地と物件が気に入り購入したのですから。
もう少し環境が良いといいなと思っているだけです（笑）

長々とスミマセンでした<(_ _*)>

>123
マンションなんて立地によってサッシの遮音等級をどこのデベでも変えてある。
閑静な場所に防音サッシ使う＊＊はいないでしょう。
車のうるさい場所は防音サッシのおかげで子供の泣き声も聞こえにくいだろうね。

＞１２２
１２１さんはすべて否定の立場で言っているのではないと思います。
１２１さんにとって限度があるということではないのですか。
騒音については、どこかでお互い様の部分もあると思いますので、
お互いに気遣う気持ちが必要ではないでしょうか。

ただ、仮に鳴き声についてお願いに行ったときに、
「同じサーパスでありませんように。」といった対応されると悲しいものがあります。

赤ちゃんは泣くのが仕事・・・ってことは当たり前ではないですか。
だから、窓は閉めるとか、周囲に迷惑になりにくい部屋であやすとか、そういう配慮をして欲しいという意味かなと私は理解しています。

みなさん子供の泣き声にこだわってますが、子供を育てたことがあれば事情はよくわかるので気にならないもんですよ。子供は泣くのが当たり前だってわかってるって言うけど、育てた事がないと絶対わからないと思います。子供の泣き声は多めに見てやってください。もし、あまりにもひどいようであれば直接おっしゃるべきですね。
親の躾が悪いとおっしゃるのならば、尚更注意すべきです。窓を閉めれば解決する程度ならば、それぐらい言えるんじゃないですか？

ご自分も小さい頃、泣きわめいていたことでしょう。

在宅中、うちの窓は開けっ放しなので
泣き声も聞こえるけど叱る声も聞こえる。
公園でけんかしたり、下校して来る子供の声も聞こえます。
そんなの当たり前だと思うけど。
それがいやならマンションなんて住まないでしょ？
なーんて　言ってみた。

今年４月に完成、入居したうちの部屋は、窓を閉めれば、見事なぐらい聞こえませんよ。
先日の台風の音もほとんど聞こえなくて、時々すこし窓を開けて様子を見てたぐらいでした。
上階の人に、聞いてみたんですけど　その人も　窓を閉め切ってると、怖いぐらいだとおっしゃってました。

サーパス、契約したばかりです。
これから初めてのマンション生活が待っています。
しかも、これから子育てです。
子供の声の件、いろんな意見があり、ここで大変参考になりました。
私自身、体調が悪い時など、近所の子供達の声や親達の声がうるさくて辛かった経験もあり、
いろんな事情の家庭があると思うので、気をつけなくては。と思いました。
なるべく窓は閉めておくほうが良さそうですね。

子どもが泣くのは、頭では理解できますが、
たとえば週末の朝からギャーギャーやられるのは困りものです。
正直、本当に不快です。怒鳴りこみたくなります。
そういうときは、窓を閉めるなりの配慮をしてほしいものです。
子どもだからということで、なんでも許されるものではありませんし、
理解できないのはおかしいという意見も納得できません。
親はもっと他人に配慮して子どもを育ててほしいものです。

うちのアパートの近所にサーパスのマンションができたほとんど日が当たらなくなり
毎晩子供の声がうるさくて寝むれないだいたい奇声をあげる子供がいて窓を閉めない
親は常識がない

うちの前にもサーパス建ちました
マンションが出来てから閑静な住宅街が一変しました
夏の暑い時期、窓を開放しているせいで、子供の泣き声、その母親の怒鳴り声
ヘトヘトになりました
家の子供やご近所さんもビックリするくらいの声です
あまりにひどい時はつい窓から見てしまうぐらいです
同じマンションの方もベランダに出て四方八方キョロキョロとしていました
音が反響するのはわかるはずです

ここって、マンションを買うつもりのない人も来るんですね・・・・
知らなかった。
しかも、どこの地域でも起こりうる話を・・・・
やっかみでしょうな。

１２７です。書き方悪くて済みません。
「子供は泣くのが当たり前だってわかってるって言うけど、育てた事がないと絶対わからないと思います。」についてですが、誤解があるようで済みません。
我が家はいろいろ治療を試しましたが、未だに授かることができません。子どものいる方が本当にうらやましいです。
言いたかったのは、子どもがいても、配慮できる方と配慮できない方がいて、
逆に子どもがいないけれども、あかちゃんの鳴き声以外の問題で他の方に迷惑をかける人もいれば配慮して生活する人もいて。

そういう中で配慮のお願いをしたときに、同じ所に住みたくないって答えが返ってきたら切ないということです。

私は気が弱くて窓開けっ放しでそういう状態の方に、窓を閉めてもらうようお願いするのにも本当に勇気がいるんです。
勇気を出して人間関係を壊さぬよう、理解してもらえるよう話すにはどうしたらよいか悩んでしまいます。
ただ、「その経験がなければ絶対に分からない」と言われてしまうと何も言えなくなってしまいます。
経験がないけれど、配慮して生活している方々に対しては逆に配慮して行きたいと思っています。
できれば、自分もその経験者になりたいと思いつつ。

１２７での書き方悪くて済みませんでした。

１２７さんのおしゃる通りだと思います。
結局、サーパスが良いとか悪いとかではなく
どこのマンションでも住人によって環境が決まるということだと思うんです
住人同士のちょっとした心がけが大切なのだと思います。
ちなみに私も窓を閉めて欲しいなんてとても言えない派です。
とにかくサーパス自体は良いと思ってますよ。
私のせいで、話を脱線させてしまって申し訳ありませんでした。

マンションと言う中で、
価値観も生活環境も違う赤の他人が
壁一枚隔てただけの共同生活をしていく中では、
お互いにさまざまに我慢・譲り合い・気遣いをしていかなければならないことがあると思います。

ただ、子供の件についてだけは、ほんの少しだけ、
大目に見てあげることが必要ではと思います。

確かに、うるさいと言う一面はあるかと思いますが、
だからといって、子供を騒がないように躾ける、などというのは、
本当にそれでいいのか?とも思います。
子供はお人形ではなく、泣いたり、騒いだり、
ある程度他人に迷惑をかけながら育っていくのが健全と思います。
引きこもりとか、おかしな事件を起こしたりする報道がありますが、
こういうのも、子供のときに抑圧されて育てられたせいなのではとおもうことがあります。

少子化の問題などもありますように、
子供達は、日本人全体にとっても大切な宝物です。
子供を育てるのに大変な負担を負っている家族に対して、
社会として、温かい目で見守ってあげる必要があるんじゃないでしょうか。
そういう気持ちがあると、
多少のうるささも、かえって許容できるような気がします。

おかしな人？は５％程は普通にいるらしいです。
うちは５５戸のマンションに入居予定ですから、
２．３戸はおかしな家族かも？
（うちもその１戸だったりして？）

私は前にとても壁の薄いアパートに住んでいて、隣と階下が２人の
就学前の子ども持ちという環境におかれ、本当に追い出されるように
マンションに引っ越しました。
少子化、子育て支援など、新聞や社会人講座のような建前のいい子話は、
分かりますが、生活環境を破壊されるような騒々しさに苦しめられた
経験がない人には、今の母親の、他人を省みない子育ての酷さが
分からないのではないかと思います。不動産屋にも頼んだのですが、
それはもう朝から晩まで酷いものでした。
子育てが苦しいからといって、他人の生活を破壊して、知らぬ顔の
ような人にはマンションには入らないでほしいです。

サーパスとは関係ありませんが、私が現在住んでいる社宅についてレスさせてください。
今日、具合が悪く早退して横になってました。まだ暑かったので窓を開けてました。
三時過ぎに、幼稚園児たちが騒ぎ始め奇声を発し、汚い言葉で怒鳴り散らし、それをその親たちが叱り付ける。
挙句の果てに私の部屋の真下で井戸端会議。
親も親なら子供も子供です。
赤ん坊が泣くのは仕方ないと思いますが。
早くサーパスに引っ越したいと思いつつまだ半年待たなければ引っ越せない〜早く引っ越したいです。

　先日書き込みをしたサーパスをキャンセルしようかと悩んでいる
者ですが、３LDKで夫婦に子供二人という生活をされている方いらっしゃ
いますか？契約しているサーパスは３LDKですが別件の４LDKにひかれ、
また以前書き込みしたように管理費等の支払いに疑問があるため悩んで
います。キャンセルする場合、手付金は捨てる覚悟です。
　３LDKにお住まいの方、広さについてアドバイスなどあれば宜しく
お願いします。

うちは近くの別会社のマンションと比較して、サーパスの方が条件が良かったので決めました。
姉妹がサーパスに住んでいて、上の物音や声がうるさいなんてことはないし、
管理やアフター、警備等もしっかりしていて　安心して住めるなと思っていますよ。
管理費高いですか？？？
まぁ、サーパスネットはどっちでもいいですが・・・・
３ＬＤＫを契約しましたが、将来部屋を分けて４ＬＤＫにも出来る広さです。
１００周年記念ということで、設備もちょっとがんばってるかな？という印象です。
気のせいかな・・？

うちは家族４人（子供小学生２人）で、現在賃貸の３ＬＤＫ（７２平米）です。
一部屋は物置、一部屋は家族全員の寝室、一部屋は子供２人の勉強部屋兼私のパソコンルームです。
入居予定のマンションも３ＬＤＫです。
子供一人に一部屋、夫婦の部屋（たぶんリビングと続きの和室なので開けっ放しの部屋になると
思います）

子供は大学に入れば追い出すつもりなので、あと６年程我慢？すれば
私の個室がもらえるかも？
将来２人っきりになれば４ＬＤＫなんて必要ありませんから。

管理費の安い／高いは一概にいい悪いの判断は難しいのでは？

ＣＡＴＶですか？ただのインターネットじゃないんですか？
今でもプロパイダー、ＮＴＴのフレッツでそれなりに払ってますから、
特に料金が高いとは思いませんが？

　１４１です。
　管理費を気になる物件と比べると、１万近くサーパスのほうが高いん
ですが、管理人さんが４時までしかいないということなんです。私と
しては5時まではいてもらいたいので、余計に「高い」と感じてしまう
んです・・・。
　将来部屋を分けられる設計、って素敵ですね。羨ましい！！私が契約
しているサーパスは85㎡くらいしかないので、とても将来部屋をもう
一つ、なんていうリフォームは無理です。
　そういった狭さと管理費の問題を除けば、仕様や設備に不満はありま
せん。サーパスというマンションへの信頼もあります。
　でも結局あと数年して子供が大きくなれば「あと一部屋欲しかったな。」
という状態になりそうで迷っています・・・。本当にサーパス自体はいい
ものだなと思っているんですが。

１４３さん、詳細にありがとうございます！
そうですよね、将来二人で住むってことを考えれば３LDKで十分
なんですよね。そうと思いつつ、広いモデルルームを見てしまう
と欲が出てしまって・・・。優柔不断な私たち夫婦は相当迷ってい
るところです。情けないです。

　上のレスにもあるように、住民の質も考えらたらどうでしょう。
正直、安物件にはそれなりの住民が入ってきます。騒音、ゴミだし
などいろいろ問題起こしそうな方が多いと思いますが。
　私はサーパス購入し半年ほど住んでいますが、物件も周囲より2割ほど
高く、立地も地方都市の県庁のまん前だけあって、落ち着いた方が多く
少なくとも大きなトラブルは私には降りかかっていません。

　ほかに検討して、購入しなかった物件を最近通りかかったのですが、
駐車場に改造車(かなり気合の入った)を見たときには、本当に値段の安さに
つられなくて良かったとつくづく思いました。
　

＞１４１さん
管理費だけが１万円も高いんですか？
それとも管理費、駐車場、修繕費等を含めて１万円高いんですか？

マンションの維持管理にはお金が掛かると思いますが？（マンションの戸数にもよりますが）
集めるお金が少なければ将来のメンテナンス等に支障がでるのではないでしょうか？

>>144
うちも４人（小４．１）ですけど85あれば十分でしょう？
うちは79です。
子供の勉強部屋　全員の寝室　和室　ですけど
ほとんどみんなリビングに集まってますよ。

>>146
(笑）＜改造車
うちのサーパス改造車１台あるんですよ。
早く大人になってほしいです。子供もいるのにね。

今日、午後三時半くらいに、茨城県日立市のサーパス城南通りの友人宅にお土産を届けに行った時のことです
来客用駐車場に業者らしき人間がタバコをすいながらこっちをみてました。
入り口近くに５台ほど車が停まってたので私は道路にとめざるおえませんでした。
サーパスの入り口には黄色いジョージアの缶が三本などがおいてあり（業者が吸殻いれにでもしてたみたい）
見た目も最悪でした。
エントランスには業者らしきひとが７，８人おり、異様な雰囲気がありました。
穴吹工務店の商用車も入り口近くに駐車してあり、とても邪魔でした。
友人が（サーパス住人）それを見て、住人の気持ちも考えてほしいといってました。
入り口に空き缶おかれちゃ、せっかくおしゃれな入り口なのに残念です
今建設中のサーパスを検討してたのですが、ちょっと今日の有様をみて、遠慮させてもらうことにしました。

穴吹工務店の商用車があったってことは、社員がいたのにもかかわらず業者に注意できないなんて。
入居してからの管理が心配ですね　　それと友人が気の毒です

結局できることは、自分でするしか仕方がないのかと思います。
うるさければ窓を閉めればいい、それで暑ければ空調を入れればいい、
そういうことさえ嫌ならマンションなど買わずに郊外に戸建を買えばいいのです。

現在のマンションは、相当高級物件でないかぎり、
生活音が聞こえるのが当たり前です。
また、ファミリー層を意識した企画の物件には、
当然子供も入居する可能性が高いのです。音もそれなりにするでしょう。

子供が音をたてるからといって、
その家庭が入居することを阻止する事はできません。
どうしても嫌ならば、自分がそうでないところに越す事です。

＞１４９さん
＞エントランスには業者らしきひとが７，８人おり、異様な雰囲気がありました
７．８人も集まるなんて何か問題でも出たのでしょう。

友人さんはご愁傷さまです。

＞ちょっと今日の有様をみて、遠慮させてもらうことにしました。
正解です。
もっといいマンションを探しましょう。

お勧めがあれば教えてください。

あなたは子供がいらっしゃるのでしょう
そうでないところに越す事ですとありますが、子供を躾けられない親なのでしょうか？
子供はきちんと躾け愛情を注いでいれば、先天性な病気ではない限り、騒音になるほど騒ぎませんよ
少なくとも私が勤めている幼稚園ではね
子供に責任はありませんよ　親の質です　親の育て方一つで子供は変わります
愛子様のように育ててなどとはいいません、愛情を注いで子供に不安を抱かさなければよいのです
マンションなど買わずに郊外に戸建を買えば　ともありますが、、どこの郊外でしょう？
よほど田舎にいけばそのようなところもあるのでしょうが、北海道ですか？？
住宅街でも夏、窓を開けていれば一戸建てでも、躾けのされていない子供の声は響きます

子供を躾けて人間の子供にするのも、躾けが出来ない親に育てられた小動物になるのも親次第ですよ

私はまだ子供は居ません。だからこそ書けたのです。
子供が居る親御さんには、むしろ決して私の書いたような投稿は出来ないでしょう。

子供は、些細なことで泣いたり、けんかをしたり、かんしゃくを起こしたり、
うれしくて時には飛び回ったりしてしまうものです。
愛情のかけかたとかそんな話じゃなくて、
やんちゃざかりの男の子とか、それが健全なんですよ。
きちんと資格を取った保育士さんなら、子供の心の発達過程で、
そういう時期が必要なのはわかっているはずじゃあありませんか?
そしてそれが、そういう過程を経た上で、大きくなるにつれて、
だんだんにおさまっていくものなのです。

それを、親や大人の都合で、おとなしい静かなヨイコを強要していく事は、
躾と言うよりも都合よく飼い慣らしているかのようです。

気持ちの持ち方の問題として、ああ近所のガキがうるさいととらえるか、
そういう大変な時期なんだなァと捉えるかで、
自分自身のストレスもずいぶん違ってくると思うのですよ。

もし、それでもどうしても我慢なら無い状況なら、窓を閉めればよいだけのこと。
窓を閉めてなお、隣家の声がうるさいようなら、
それはマンションの基本仕様がお粗末ということですが。

結局　蛙の子は蛙　　　　
じゃないのかねぇ・・・

サーパス最高！清原最高！

　１４６さんや１４８さんのご意見を聞いて、やっぱり「住人の質」かも、と考え直し
ているところです。改造車のお話はかなり笑えました！確かにそういう車があると、
実生活だけでなくマンション全体の資産価値に響いてきますよね。
　管理費の話は、駐車場費用や修繕積立金をすべて合算した額が別件マンションより
高いんです。今はいいとして、教育費用が高くなってきたり年金生活になるとジワジワ
きいてくるかなと思ったりして・・・。
　でもお二人の意見を聞いてやっぱりサーパスに戻っちゃいそう。３LDKのちょっと？
狭いくらいの部屋で、親子で仲良くオープンに暮らすっていうのも考えてみれば素敵だ
し。よく考えてみます。ありがとうございました！！

>１５０さん、１５２さん
　子供の音、親の躾うんぬんは　スレ違いですので　よそでお願いします。
そろそろ　この件はお仕舞いにしませんか？
エンドレスだと思うので。

■2004年度のマンション供給戸数　第2位

日経産業消費研究所の取りまとめた、2004年度のマンション供給戸数ランキングによると、穴吹工務店は
初の5千戸台となる5,525戸で、大京の8,742戸に次ぐ、第２位となった。
販売開始時期を前倒ししたプレセールス活動の充実や、契約率が高水準で推移したことなどによって順調に
供給を続け、前年度の3,958戸を39.6％上回る結果となった。今年度も5,000戸の供給を計画している。

関係ないレス書きすぎ
他でやってくださいな

関係ないですかね？？？
声が響いてっての住んでる人の実体験でしょ？
上下左右音が響きますか？などと住む前の不安ってあるでしょ？
住んでる人がマンション自体は気に入ってるって書いてくれて
でも住人のマナーが悪いとがっかりするって包み隠さず教えてくれてるんじゃない。
子供の泣き声だって普通じゃないっぽく感じるってことは
もし仮に本当に虐待って可能性だって否定できないわけだし
そんな事も心配してんじゃないのかな？
子供は元気に育てるのがいいっていうけど、元気なのと身勝手に育てて
やりたい放題ってのは、また意味違ってくるんじゃない？
うるさいって人はマンションに住むなみたいな事書いてあるけど
自分の家から出る他人にとっては騒音にしか聞こえない音に
気配り出来ないような人こそ戸建てに住んだらいいんじゃないかな？
って「個人的には」思うけどね。

たしか「穴吹のサーパスマンションってどうですか？」ですよね？

子供の育て方が聞きたいわけじゃないし、
マンションが良いか　一戸建てが良いかって聞いてるわけじゃないんですが・・・
それに　こういう問題って　穴吹のマンションだから起こるんじゃないし
どこのマンションだって　多かれ少なかれある問題でしょ？
だから　穴吹のスレでバトルする内容じゃないし、違うほうに話が反れて行ってますよ。

まじめに　穴吹を検討している人の議論の場にしたいですよね。