穴吹のサーパスマンションその２

メーターボックスは前にも話に上りましたね。

そういった仕様の質にこだわる方は、サーパスあたりの価格帯では正直難しいのでは？
サーパスは車で言えばカローラ的存在でしょう。（高級物件も中にはありますが）
カローラは４００馬力のエンジンや、革張りのシートなんかはありませんが、
日本で最も売れている車の一つです。

サーパスの良さもパッケージングにあると思います。

サヤ管ヘッダーを勘違いしている人が多いですね。（住宅雑誌の見すぎ？）
大部分が工事中に後入れをしないため、将来の引き替えは困難。
躯体に打ち込んでいたらさらに最悪！
もっとも樹脂管を入れ替える必要がある時には全面リフォームする時期でしょ。
５０年後に同じ間取りで使うのだろうか？
俺の場合、５０年後だと死んでるね。

>>300
私は購入時に「完売になったら、ＭＲの備品ください」とお願いしたことありますよ。
営業の方が、ＭＲ備品はリースなのであげられないんですと断られたので妙に納得しました。
しかしラスト２邸くらいになった時の新聞の折込チラシに「ＭＲの設備付き」と
書かれていてちょっと（すごく？）悔しかったです（笑）

>>300
>>306
最後の方は間取り選択が出来ないので、やっぱり「おまけ」が必要なのでしょうね。
ＭＲの備品でも小物や看板などでしたら、貰えるかもしれませんし、言うだけならタダなので、
あまり期待しないで聞いてみたらいかがですか？

私は今年入居ですが、結構小さな不具合が多いです。コミュニティに修理を何度か頼みましたが、なんだか修理がいいかげんです。ただやればいいっていう感じ。なんか、レベル低って思います。

エクスプレスの研究学園駅前の物件ですが、電話をしたら営業さんから「だいぶイイカンジ」とは聞きました。
つくばで探してるので、とりあえず見に行こうかと思ってます。

何かご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>308
うちの管理人さんはすごく親切な人です。
落し物が届けられていると、手書きのPOPを張り出して落とし主を探していたり。
ここの住人は、ちっちゃな事件があれば、近くの交番より管理人室に飛び込みそう　笑

立地条件で希望の場所に希望の時期に立つマンションがサーパスだったのでサーパスに決めました。
さほどマンションに関心がないときもサーパスは知っていたし。
経験が豊富＝いいものを作る
と単純に考えましたが　あさはかでしたか？

＞３０９　研究学園駅前は商業地です。そのあたりを納得の上なら良いのですが。

>>311さん
うちも同様の理由です。新興のカタカナデベなどは本当に凄い場所に建てているところもあり、
それと比べるとサーパスは比較的まともな立地が多いような気がします。
「経験豊富＝いいものを作る」とまでは言い切れないと個人的には思いますが、青田買いの場合、
デベの信用買いですから、実績が多い方がリスクが少ないだろうくらいには思っています。

>>312さん
徒歩１分のマンションはほぼ全て商業地ですよね。将来、周りにどんな建物が出来ても
文句を言えないという怖さはあるのかも。線路や駅の騒音なども気になるところです。

それでも、駅前にはそれを上回るだけの魅力がありますよね。
三郷中央のセンターマークスなんかも凄い人気でした。傘も車もいらず、商業施設や公共施設は豊富で、
交番が近い事も多い、などの利点が考えられます。将来、賃貸にも出しやすく、資産価値は落ちづらい
という側面も期待出来ますね。以上は一般論なので、研究学園前に当てはまるかどうかは分かりませんが。

>>308さん
去年の三月に入居ですが私も同じ意見です。
色々と不具合が出てきて修理を頼んでも
大がかりな修理はやりたくないみたいで、簡単に済まそうとします。
強く言うとやってくれますが、仕方なしに・・・というのが見えます。
最初からしっかり作っておけばいいのに！

以前から似たような否定的レスがポツポツありますね。
まさかと思いますが狙われてたりして…。削除板で聞いてみますか。

いや、下手な営業妨害して訴えられたら億単位になると思いますよ。
管理者にはIPアドレスやリホートホストが分かるので、調べれば個人に辿り着くって知ってんのかな？
本当に購入者だったらサーパスネットのはずですから、その辺でもすぐ分かりますよね。

購入者が悩んでいるのなら可哀想だけど、それならこんなところに書いていないで
しかるべき機関に訴えた方がいいだろうし…。

サーパスも安いよね。

>319さん
同グレードだと安くはないと思うけど。

安いですかね？
都心のタワーマンションと比較してませんか？
３２０さん同様、同じグレードだと安いとはおもいませんが・・・

色々グレードはあると思いますが、うちの近くのサーパスは
安くてびっくりしました。営業に聞いたら、土地が安かったと
言っていましたが・・・
あんまり安いのも不安だったのでやめました。

>>317
たしかに他の板でもみられるけど、作為的なスレがたまにあるみたいだね。
相手の書き込み内容が名誉毀損・信用毀損的な記述を伴っていると思われる場合、もしくは、
相場操作目的の風説流布などに当たる場合（相場操作の疑いのあるうわさ話の流布は証券取引法違反
に該当する可能性がある）、そしてその意図が強く認められるような場合には、刑事告訴の対象となる。
また、民事訴訟の対象として損害賠償請求も可能となる。

書き込んだ人間は、穴吹関係者がこのスレを見て警察や掲示板管理者に行動を起こさないように、祈って
るしかない。あ、あとは自ら削除依頼するしかないか・・・。
警察への相談の理由は、一つにはプロバイダーや掲示板管理者に対する削除要請に大きな効果がある。
警察に相談している旨を連絡しておけば、積極的な対応が期待できよう。

本日、会社友人のマンションの内覧会に行って来ました。
私は、来年３月の入居予定なので予行演習って感じです。

結果は良くできたマンションでした。

もちろん素人が見るわけですから、躯体とか構造とかは分かりません。
キズや各部の取り付け具合、汚れ等を見てきました。
あまり問題が見つからず？１時間で充分でした。

自分のマンションの内覧会はもっとしっかり見れるのか心配です。
（舞い上がって何も見れないかも）

イーホームズの物件もあるみたいだよ。
第eho.05.A-00201300V-01号（平成17年7月23日）
第eho.05.A-00201300 -01号（平成17年5月30日）

イーホームズとは何ですか？
素人なんで教えてください

イーホームズの名前を知らないのは、素人うんぬんの問題ではない。
新聞読めよ、ニュース見ろよというレベルの問題。

>イーホームズとは何ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/

>>326
これつくば千現だよね。あそこは設計／施工が珍しく外注（奥村組）だからかな。
イーホームズで確認受けたからと言って、危ないと決まったわけではないけどね。

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

【不満をお持ちの入居者の方からの投稿でしたが、業者に直接おっしゃられるべきかと思いますので
　削除させて頂きました。管理人】

サーパスの物件については人それぞれだと思うが、基本的にこの会社は
「工務店」（ゼネコン）の色合いが強い会社なので、顧客のためとか別にして
自社のプライドにかけて構造体はしっかりした建物作ると思うよ
基本的にゼネコンなんだから他社の物件より早く倒壊したら恥ずかしいという社風があるんよ
だから個々の間取りに梁・柱が目立ち、スッキリ感が無い

＞３３３

あなたの優しさがデベを甘やかしてるのかも？

きっぱり、「ダメ」とか「じゃ、一筆書いて」とか強い態度で出ればいいのでは？

取りあえず揉めそうなところは、書面に残しましょう。

>>333さん
真実なら、ここに書き込みするより会社に直接申し入れたらいかがかな。

匿名工事関係者（協力業者）ですが、サーパスマンションはコンクリートや鉄筋検査
に関しては他のゼネコンよりうるさいです。構造面ではまったく心配ありません。

ただ、まともな仕事してるんだから、もう少し工事費上げてください。
お願いします。

331の削除されていた者です。本当のことを書くと削除されるのには驚きました。
こんな時代に本物か偽者かを判断するのは結局自分しかいないのですよ！
穴吹の会社の人間だったら批判は真摯に受け止めて改善すべきだし。
購入しようとする人たちには営業やセールストークやMRに惑わされずに
実際入居した人間がこんな風に感じている人もいるんだそれなら自分はどうすべきか
もっと真剣に考える機会を与えているのにあの投稿のどこに削除される理由があったのか理解に苦しみます。
当たり障りのない、へたをすると穴吹の社員が定期的に投稿しているような内容のものばかり載せていると
何のプラスにもなららいのではないでしょうか？穴吹にも購入しようと思っている人たちにも！！

本当のことなら、見てみたいです。
証拠写真のリンク先でも貼り付けてみたらいかがですか？

>>339さん
購入者としては、喜んでいいやら…。何だか申し訳なく感じてしまいます。
寒くなってきましたし、これから年度末にかけてお忙しいでしょう。ご自愛下さい。

今回の事件で、工事費も少しは見直されるといいのですが…。

>>340さん
削除については削除板でどうぞ。

＞３４０
書かれた内容が正しければ、お友達にこの掲示板を教えてあげた方がいいのでは？

本人に直接問題を指摘してもらいましょう。

ゼネコン勤務で忙しくてマンション購入は奥さん任せ・・・。

そんなやつ、おらへんやろ、チッチキチィー。

話とびますが、サーパスは今話題のことに関して大丈夫ですか？
調べる範囲では問題なさそうなんですが、どうでしょうか？

○○建築士は以前確認申請していた日本ERI（東京都港区）のチェックが厳しいとの理由で、
○ー○ー○ズに変更していた。

　http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/ehomes.htm

うちのサーパスは、日本ERIのようです。

サーパスのマンションでペットＯＫのところってあるんでしょうか？

みなさんの貴重なご意見ありがとうございます。
出来ていない時は本当に担当者に怒りましたよ。
冗談じゃないって！！やります！出来ます！だけでは困りますと・・・

338さん＞サーパスに対する怨みなんて言われるとは思いませんでした。
実際事実なことなんですけどね。
工事か完成するまで入居待つので急がないですからと言ったくらいで
こっちは急がせていたわけでもないけれど
向こうとしては10月末には鍵を渡したかったようですよ。

336さん＞
担当者が本当に忙しいそうだったので悪いかな？と思ったりしていましたが
自分も悪い部分があったのだと思います。
20日には出来ます。（キッチンの引き出しのサラダ油が入らないので引き出しのサイズを
変えてもらったのが特注となったのですが）と、言われて今日まで待ってみましたが
明日電話で確認してみようと思います。

今のところ場所も間取りも本当に気に入っているので
嫌がらせやサーパスを陥れるつもりでは全くないんですよ
ただ・・・・
サラダ油やしょうゆ等がいつまでたっても片付かないので
こういう状況ってよくあるのかと思って
ここに書かせてもらいました。

怒らせるようなことになるとは思いませんでした

>>348さん、いい加減にしましょうよ、言ってることのつじつまが合ってませんよ！
本当に真面目にこの掲示板で、情報を得ようとしているのに・・・
自分で、その言い訳でまんまと納得させたつもりなんですか？見ていて不愉快です。
「工事か完成するまで入居待つので急がないですからと言ったくらいで
こっちは急がせていたわけでもないけれど」
「２０日に出来ますと言われて今日まで待ってみました」ですか・・・
完成しないと誰も住めないでしょ、言い訳が幼稚すぎて、呆れてものも言えません・・・
と言う事で、私も消えますからあなたも変な書き込みはやめてください〈失礼！〉

＞３４７

うちはペット可ですよ。

＞３４９

＞＞３４８さんの意見の何処が問題なんでしょうか？
つじつまが合ってなければ書き直せばいいんじゃないでしょうか？
（大体、掲示板に書き込むのに下書き書いて校正して書き込む人なんていないでしょ）
いい意見もおかしな意見も必要だと思います。
もしかしてサーパス関係の人が見てて思い当たる方がいるかも知れませんから。

＞＞３４８さん　結果をおしえてくださいね。

今ヒューザーのマンションが問題になってますが、サーパスは大丈夫でしょうか？
来年入居予定なので少々心配してます
穴吹のＨＰみても、当社は問題ありませんなど、コメントがないので〜そのコメントだけでも安心するんですけど
穴吹の社員の方が見ていたらぜひ回答お願いします

出てましたよ↓

http://www.anabuki.co.jp/topics/20051122.html

なんだこれｐｄｆを開くまでまさかやばいのか、と思わせるもったいぶった感じだねｗ

俺もドキッとした・・・

＞＞３５３さん
うちの管理人は、忙しくて手が回らないんじゃないんです。
いつも管理人室にいます。管理会社の人も、古株の管理人
なので、実際やめてもらいたいけど手を焼いてるみたいです。
又、自分の気にいらない住人の悪口を仲の良い住人とグルに
なって話してます。隣に穴吹興産のマンションが建ってますが
綺麗に手がゆき届いてます。

>>358
管理組合の総会を開いて、議題で管理人の更迭の動議とかかけたらどうよ

構造計算書偽造問題が徐々に大きく取り出されていきました。
サーパスの設計事務所に例のところはあるのでしょうか。
そのうちサーパスのうちいくつかがなんて発表があったりして。
サーパスは比較的大手だからそんなことないと思うけど

サーパス購入しようか　どうか　迷っています。
ほんとうの事　ぜひ　教えてくださいっ！！
サーパスって　ほ・ん・と　に　音　ウルサイですか？
そこさえ　はっきりしたら　決めたいんですう〜。　ほんとのとこ　教えてください！！

では教えてあげます。
私はサーパスを買いましたがまだ住んだことはありません。
立地条件があったので一気に契約してしまったものです。
多分,総合レベルは中の上ですよ。
以外と株式を公開していないオーナー会社の方が信頼ができます。
経営判断が普通の会社より早いですから。
条件が合うなら安心してサーパスにすべきです。

>>362
一口にサーパスといっても、アンボンドの物件もあればボイドスラブのものもあり、
厚さもスパンも仕様は様々です。

ここなどの匿名掲示板で責任を伴わない「OKです」とか「全然駄目です」という答えを
もらっても、何か意味があるでしょうか？

個人的に最善と思えるのは、内覧業者等による図面やMRを検討してもらうサービスに
評価をお願いする事です。デベとべったりの業者じゃなければ、プロの目から責任持って
適切な助言がもらえると思います。（業者選びは慎重に…）

ただ、どんなマンションでも、上下左右で他人の部屋に接しているのですから、
その隣接住人が迷惑な方だとどうしようもないという事もあるでしょうし、
ある程度の生活音は聞こえるものではないでしょうか？
その辺り、あまりに敏感な方は、戸建などの方が向いているように思います。

アンボンドの物件もあればボイドスラとありますが、素人なんでなんとことかわかりません・・
もう少し詳しく教えてくださるとありあがたいです

アンボンドとかボイドスラブなどは床構造の種類です。
詳しい解説はここではスレ違いでしょうね。
ご検討中の物件のホームページにでも記載されていませんか？
質問板の「今時直床」スレもかなり参考になると思います。

私も素人ですが、マンション購入を考え出してから少し勉強しました。
高い買物ですし、頑張って情報収集される事をお勧めします。

３月入居予定ですが、今日、穴吹から、姉歯の件に関するお手紙が来ました。
一切関係はないという、ＨＰに書かれている文章と同じようでした。

構造・躯体面では穴吹はまず安心して良いと思います。
他のデベと比べてやや狭い＆高いってのがたまにキズですかね。
嘘偽り・誇張の少ないデベとして丸☆と肩をならべるのでは。。ただまるっきりないとは言えません。それはどこも同じです。
供給戸数すごいですが、チャリンカーではないところがすごいですね。

>>362さん
どれくらい静かなものを求めていらっしゃるのか分からないのですが、
他のマンションと比べて特にうるさいって事はないです。
上にお住まいの方がピアノを弾かれるのは少しは聞こえますが、
掃除機とか洗濯機の生活音はもちろん聞こえません。
親戚にも勧めたし、もう一回選び直していいよって言われても、
やっぱり今のところを購入すると思います。

368さん
チャリンカーってなんですか？

自転車操業

３月入居予定。
そろそろ、家財の購入を検討中。
食器棚、ソファー、この際古い箪笥も・・・　。

皆さん、何を購入される予定ですか？

私も２月末から３月に入居予定です。
家具は全て新調する予定です。フローリングの色が明るい薄い色なので
今持っている家具は合わないかなぁと、ソファー、ダイニングセット、
ＴＶボード、リビングテーブル、食器棚、それにカーテンで約１００万
の出費は予想外だけど、後悔はしたくないので・・・・・
冷蔵庫と電子レンジ、それとＤＶＤレコーダーも思案中です。
繰上返済を考えるとそこまで予算とても確保できませんが、来年の
ボーナス払いになるかもしれません。

同じく３月入居です。
そろそろ家具購入を検討しなければと色々物色中です。
ソファー、ダイニング、ＴＶボード、ベッド、カーテン。
電化製品はプラズマテレビとエアコンを買おうと思ってます。
最初の出費は大きいですが、やっぱり新調したいです。
うちは３ＬＤＫを２ＬＤＫにしてるのでリビングが２０畳くらいあるのですが
エアコンをどうしようか思案中です。
小さいのを２台つけるか、大きい部屋用のを１台つけるか・・・
同じようなこと考えている方いませんか？

もうすぐ　インテリアオプション販売会です。

テレビ、エアコン、照明、カーテン…等　購入予定です。

エコカラットや　バルコニータイルって　どうなのかな？

3月入居ですが、家具やカーテンなど、まだな〜んにも考えてません。
みなさん、ローンの契約とかはもうお済みですか？
穴吹からな〜んにも言ってこないので、悠長に構えていますが…。

ローンは仮申し込みは１１月の初めにしました。
（仮審査は合格でした）

色々欲しいけど、予算が８０万（サーパスの購入特典の３０万を含んで）

>３７９さん
うちも３月入居ですが、完売後営業さんが転勤してしまったうえ、
新しい担当の営業さんも他の物件の応援に行っているため、
ほとんど連絡をしていませんでした。提携銀行のローンを使いた
くなかったのもあるので、気になる銀行に自分で回って、
自分で仮審査の方をしました。
一応通ったのでそのことをひさしぶりに営業さんに電話すると
キャンセルするのは無料だから年内に一つでも本審査を通して
おいてほしいと言われました。
こちらとしてもほとんどその銀行に決めているのでいつでも
本審査を通してもいいのですが・・・。
年内と言われても残り一ヶ月、本審査を通してほしいのなら
なぜこちらから電話かけるばかりでなく、そっちから電話
をして言わないのかと少し疑問に感じました。

前の営業さんからは「お宅はローン審査大丈夫そうだから」
と言われていたので優先順位的に低いのかなって、いいように
解釈していますが・・・。
なんか・・・・。ま、自分のことだし自分で動こうっと。

うちも似たような状況（３月入居予定）です。
提携以外で進めますといって自分で動いてきましたが
担当からは何も言ってきません。
先週こちらから電話したら１１月中に最終決定してくださいと
言われ少々ハラがたちました。
１１月中に決めてほしいならなぜ一度も連絡をよこさなかったのかと
問い詰めたら来年１月までにお願いしますと言われました。
ころころ言うことが変わるのってなんか嫌です。

うちも３月入居予定です。
同じ境遇の人の意見が聞けて参考になります。
インテリアの方もできたらすべて新調したいのですが、予算の関係上、
現在使用しているものも再利用せざるおえない状況・・・
せめてリビングくらいは新調したいな〜と思ってます。
３７７さん同様リビングが２０畳なのでエアコンは大きめの一台と思ってましたが
二台という方法もあるんですね〜　どちらがよいのか専門家の意見を聞いてみたいです・・。

リビング20畳ですか。広くていいなあ。
エアコンに関しては、大きい1台より小さい2台の方が効率がいいと
何かで読んだことがあります。価格.comの掲示板だったかな。

うちはリビング10畳ほどですが、家具をどうするか思案中。
やはり予算は50万円くらいで、今考えているのは、

リビングソファ…10万
リビングセンターテーブル…2万
リビングシーリングライト…5万
キッチン収納…10万
ダイニングテーブル・チェア…6万
ダイニングペンダントライト…1万ちょっと
個室エアコン…5万
個室照明…1万×2

くらいかな…。LDKだけで手一杯って感じです。
オプションは、玄関の鏡と表札を考えていますが、予算を越えて
しまいそうなので迷い中…。（食洗機とLAN増設、ピクチャーレールは注文済）

ローンは営業さんに任せっぱなし（何故か提携じゃなくても対応してくれました）で、
言われるままに書類を送りました。審査は通ったようです。

３月入居です。このスレ見て焦りました！！
やることいっぱいありますね〜。ローンは仮審査の後ほったらかしだし
（というか、営業さんから連絡来るものだと思っていました）
うちも３ＬＤＫを２ＬＤＫにしてリビング約２０畳です。エアコンは大１台にして
様子みて増やそうかなと思ってます。

どなたか仙台の泉中央のサーパスについてご存じでしょうか。

ＬＤで20帖、もしキッチンがオープンキッチンならキッチンの帖数も考慮されてくださいね♪＠エアコン

>>386
ハイハイ。仙台の榴ヶ岡公園のサーパスを狙っている、俺がやってきましたよ。

>>387
そっか、キッチンも考慮しないと当然だめですよね。２５畳以上のエアコンってあまり少なそう。

２５畳だと１台なら６．３KWのエアコンが必要です。
最近は安くなって２５万円くらいからありますね。
それ以上だと７KW。これがルームエアコンなら限界。
冷房の場合、西向きは夕方能力不足となるので注意！

自分のマンションけなしてどうすんねん
他社の誹謗中傷け？

392はきっと穴吹の人だね＾＾住んで居る人が仕方ないが、今から購入を考える人には参考になるかも知れない情報を
単純に他社の誹謗中傷けだと位置つける幼稚な発想を持っているなら今後はここに書かないでくれ！

>>391は>>393と同一人物ですよね。
「幼稚な考え」「書かないでくれ」は言葉が過ぎると思います。

あと、言いたい事があるのなら、もう少し具体的に書いたらいかがですか？
「ヒドイ」だけでは誹謗中傷と言われても仕方がないと思いますが…。

私の英語の家庭教師がサーパスに住んでいますが、授業中も上の階の子どもがうるさいですよ。
足音、泣き声、よく聞こえます。
いまだに、プラスターボードが9.5mmものを使っていること自体、考えられません。
ちゃんとしたところは12mmでやっていますよ。そんなところで手抜きしなくても..という感じです。
あとベランダの隔壁が、天井まで付いていなくて、ほんとうにペラペラ壁１枚ですよね？
多くのところでは、きちんと天井までコンクリで遮蔽して、災害避難口部分だけを穴空けして、
ボードで塞いでいるという形になっています。
防音については、やはり配慮が足りない構造だ、主観的にも客観的にも思います。

マンションは飲んで帰って寝るところ。
ぐらいに思った方がいいよ。
うちは落ち着いてきたんで、アイボリーのソファを買うことにした。
寒くなってくると自転車通勤こたえる、今日のこのごろ

>>395さん
子供が泣き叫んだりドンドン飛び跳ねれば、普通のマンションなら聞こえますよ。
ブラスターボードやベランダの隔壁は防音とはほとんど関係ないですよね。
その辺りのグレードを気にされる方は、サーパスは選択肢に上らないと思います。
財閥系でも、グレードによっては9.5mmも使うし、ベランダも簡単ですよね。

あと、「客観的に」とは、何か構造上の問題でもあるのでしょうか？

賃貸マンションに暮らして約20年。転勤でいろんなマンションに住みました。
細かい音が気になるのであれば、マンション暮らしは出来ませんねぇ。
上階の洗濯機の音や、子供の足音、聞こえますが、気になりません。私が鈍感すぎるのか？（笑）
3月末からサーパスに住む予定ですが、賃貸マンションに比べれば、マシかな？くらいに思っています。

こんなのありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...

>>400

>>63で既出ですね。同じ人ですか？
>>67-70をご参考にどうぞ。

>>391
あなたの書き込みは具体的に証明する内容が全くないため、明らかに営業妨害ととられても仕方ない。
391の書き込み内容が名誉毀損・信用毀損的な記述を伴っていると思われる場合、もしくは、
相場操作目的の風説流布などに当たる場合（相場操作の疑いのあるうわさ話の流布は証券取引法違反
に該当する可能性がある）、そしてその意図が強く認められるような場合には、刑事告訴の対象となる。
また、民事訴訟の対象として損害賠償請求も可能となる。

391は、穴吹関係者がこのスレを見て警察や掲示板管理者に行動を起こさないように、祈って
るしかない。IPを調べられるとあなたは特定されます。ご自身で削除依頼だすか、じっくり考え
られてはと・・・。