予算よりもチョッと高目なんですが、立地や間取り、リフォームのし易さ等が気に入って、ダイワハウス
のマンション購入を検討しています。
このような掲示板でダイワハウスを扱っているケースが少ないので色々と情報が欲しいところです。
二重床の物件ですが「グラスウール等の防音材は入れない（音も響かない）」と営業マンから聞かされて
います。デベによっては、同じスラブ厚でも「ウチは敢えてグラスウールを入れています」と説明する
ところもありました。
「Ｄ’シリーズ」に既に住んでいらっしゃる方の感想（内装の良し悪し、生活音の響き）や、契約された
方々の最終判断基準などをお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-04-02 21:50:00
我が家も子供がいるので、マンション購入ためらいました。
子供をつれてモデルルームを訪れたとき、年配のご婦人が
「のんびりしようとマンション購入するのに上に子供でもいたら最悪」というのを聞いて
ショックとともに購入するのをやめました。
今は、子供も大きくなりまたマンションをという気持ちになりました。
友人のところも、夜中に子供の声がする、音がすると苦情の電話がなると、嘆いていた人がいますが
音は必ず、上とは限っていなかったようです。
もう少し生活音を考慮したマンションがないものでしょうか（音に関しては大和さんだけではないようです）
４２１さん
無理ですよ。スラブが３００あっても、走り回ったり、飛び跳ねたらしますもの。
でも、年配のご婦人はとっても失礼ですね。優しくない発言ですね。
>>421
なんか凄い話ですね。
集合住宅なんだから、お互いを気遣いながら生活するのは当然ながら、
マンションなら多少はお互い様と考えて購入するものだと思ってました。
（常識内での子供の音など許せる人とか・・・少なくとも自分はそう思ってました。）
音に敏感な方やいろんな個性があるとは思いますが、たまたまその年配のご婦人が子供が嫌いだったとか・・・。
でもそもそも他人の気配や生活を感じ取るのが嫌いな人は、マンションは選ばないんじゃないか？
とも思うのですが、色んな思いで購入に至るのでなかなか難しいですね。
確かにそんな話をモデルルームで聞いたら、ためらいますよね。
でもお互い様とはいえ、度合いにもよりますが夜中に騒いだり走り回ったりは確かに苦情来るでしょうね。
もし小さな声でも苦情が来るようなら、近所に恵まれなかったとしか言えず本当にお気の毒ですが・・・。
とはいえ子供もやがて大きくなりますし、大きくなるまででも集合住宅を意識させたしつけを
することもできると思います。
どっちにしても遮音がきちんとしたマンションって現状難しいんですね。
なんだか意味不明な文章になってしまってすみません。
年配の方は結構子供の騒音に、うるさい方がほとんどですよ。
私は賃貸に住んでますが、子供の音がうるさいって、下の方に何度か怒られました。70代らしき夫婦の方です。
一度音が気になりだすと、ほんの些細な音でも敏感になってしまうのも事実あるように思います。
マンションに限らず戸建てでも、窓が開いていると人の声もするし、お互い気おつけて生活しなければ
とおもいます。
我が家の子供もはいはいしていたころ、走っているのかと思ったと、いわれた事もあったし・・・
子供を含んでの生活はいろいろむずかしいです。
賃貸はちょっと分譲とは比べられないでしょう。
お子さんが走り回る音が響くのは吸音材を入れても防げないというから
仕方ないにしても、掃除機を引きずる音まで響いてくるというのは
やはりちょっとヒドイと思います。
いまどきのマンションって、そんなにヒドクはないはずですが・・・
やはりダイワの床の施工に何か問題があるのではないでしょうか？
大阪の肥後橋の超高層マンション計画地で既存ビルの解体工事で事故死した人がいるらしいですよ。
ERIも見落としあったってね。
中空ボイドです.うちは高速＆環状線から少し入ったところにあるのですが，
交通量の多い場所なので,夜はトラックのグオーンという地鳴りのような音が
夜中でも２４時間喚起口からしてますし,そういった意味ではものすごーく静かな
住宅地ではないかもしれません．外の音が少し入ってくると,室内の音って気になり
にくくなるような気がします.今のところ,騒音についての張り紙もなく,
子どもの多いマンションで,中高年の方が少ないということもあるのでしょうか.
あと，排水の音なども聞こえません．グラスウールのおかげでしょうか.
ただ，ドア・ふすまの開閉音には気をつけています.夜などは特に聞こえやすそうで.
確かにどこかでばこんという音がたまーに聞こえたりはします.でも，それだけです.
>>430
> 夜中でも２４時間喚気口からしてますし
それ、マンションに限らず、今の最新鋭住宅が残す課題でしょうかねぇ？
私の友人の家が関西の中堅デベのマンションで、施工はウチと同じゼネコンだったのですが、駅近の便利なところ。
そのため、電車が通ると、キッチンの換気口から電車の音が聞こえてきます。
ごくありきたりな間取りのオープンキッチンがあるタイプで、家のど真ん中から電車の音が聞こえて・・・・・
うるさいと思うより、なんか笑えます。
奥さんに言わせると、この音で「あ、朝なんだな」と思うとか（笑）
ここって、購入者に現場写真を公開してるよね。
後ろめたいことがないってことなんだろうか？
大手ならどこもやってるのかな？
以前、検討していた物件のやりとりに○友も郵送してきたことあるけど。
＞＞ここって、購入者に現場写真を公開してるよね。
後ろめたいことがないってことなんだろうか？
素人が見てもほとんど分からないように思うのですが。
素人が見てわからないだろから大丈夫ってことで公開してるのだろうか？
だとすると誰も信用出来ない。
どうやったら安心して住めるところを確保出来るのだろう・・。
考えさせられるね。
信じるのが間違いだってことにはやく気づいたほうがいい
今まで国は何してくれた？
437さん
よく調べましたね。
大手が勢ぞろいしているような。・・・・
>>437
>マンションを監査する会社（ＥＲＩ）の大株主がダイワハウスって異常じゃない？
>フェアに監査なんかできっこないよ。
↓は？ 43.3%出資だそうですが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/120-120
>建物はしっかり作ってるよ。
確かに。耐震基準は公共施設のなみの「2」、というのもありました。
マンションではたいがい基準数値が「1」なので、
ちょっと勘当したのをおぼえています。
でも、「音がうるさい」って言ってる人が多いような・・・
それがきになります。
大手の安心感、そのうえ住宅性能評価書つき、長期修繕計画の提示などの安心感、提携銀行による低金利融資などが魅力でD'シリーズマンション買いました。
また、住んでみて安全性・内装の良さは流石と思う。
しかし、総じて外観はブサイクである（苦笑）
耐震性能上げると外観はブサイクになるからねぇ・・・
窓とか少なくなるし。それでもしっかりした建物の方が安心。
■■日本ERIがGS川口「偽造なし」の報告、一転して震度５強で倒壊の恐れ
「やはり耐震強度が不足していた」。構造計算書のデータ改ざんが判明していた 川口市原町のマンション
「グランドステージ川口」が、震度５強で倒壊する恐れがあることが一日、民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」
（東京都港区）の再計算の 結果分かった。
市によると、日本ＥＲＩの部長クラスが１日夕、再計算された構造計算書を持って 川口市役所を訪れ、謝罪した
という。日本ＥＲＩは市の問い合わせに対して、 いったんは「偽造はなかった」との報告。これを受け、市も「問題は
ない」と 発表していた。日本ＥＲＩはその後、姉歯建築設計事務所が関与した物件の構造計算をやり直し、１１月
３０日になって「データの改ざんはあった」と訂正していた。 市は日本ＥＲＩの報告を信じていたという。
http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20051202/lcl_____stm_____000.shtml
♯ 日本ERIによる露骨な隠蔽工作ですねえｗｗ
♯ 京都の２ホテルでも国交省が偽造見抜けず。国交省隠蔽か。
>>443
音がうるさくて悩んでいるという発言をしているほとんど人は荒らしじゃないでしょ。
98％って何？？？
あなたがお住まい（又は販売されている）物件は問題がないかもしれませんが
他社同様にダイワの物件にも騒音問題があるのは紛れもない事実です。
現に私もＤシリーズ物件に在住していますが問題ありです。
そもそも本当に問題物件が発生しないなら、静音性能は十分にセールスポイントに
なるわけで、それを証明する為に住宅性能評価やＤ’スペックに音問題の評価を
堂々と表記するはずです。
しかし音の問題は現時点では保証できない、問題が生じる可能性があるから
評価・保証対象から外しているんです。
実際に問題が生じた時にはそれは保証していませんので と平然と言ってきますよ。
> いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。
こんなの嘘に決まってますよ。
> いま、上の人は掃除機が終わり、子供が走り始めたようです。
困っているという内容の発言ですし嘘と断言はできないでしょ。
専業主婦の方ならそれこそほとんどお宅にいらっしゃるわけですから
その音を感じながらの書き込み・・・信憑性は十分にありますよ。
448さんの断定なさる感覚の方がちょっと理解できませんね。
しばらくＰＣをいじっていない間に荒らし呼ばわりされましたが、本当に騒音に参っている４０７です。
私は専業主婦で家にいる時間が長いです。上の方に最初に煩かったとき、「響いています」と伝えたので上の方も気を付けて
下さっているんだろうとは思います。なので遮音性能が悪いんだと思います。現に同じ棟内の別の方も不満を持っているようですし。
毎日朝と夜、折りたたみベッドを開け閉めしているような「ガラガラガラ」という音もします。実はそれで起こされます。毎日決まった時間なので
目覚ましのようなもんです。自分で意図的に設定した時刻になる目覚ましと違って目覚めは悪いですよね。
しかし折りたたみベッドを使うな、などと他人に言えるはずもありません。
売ったら売りっぱなし、植栽も枯れたままでほったらかし、植栽がボウボウなのは「設計のせいです。」で終わり。
誠意が感じられないのは私だけではないと思います。植栽は完成ＣＧとは程遠いです。青田買いで買うあんたが悪いと言われればそこまでですが、他社も青田ですしね。
建物が丈夫だから外観は不細工で良いと言うのも違うと思います。腕のあるデザイナーにお金を払うつもりがないのでしょう。
丈夫とおしゃれを両方成し遂げてこそプロです。
追加すると丈夫でデザインが優れていて遮音性にも優れていて
性能も優れていて気難しいお隣さんとうるさい子供が上にいなくて（掃除機もかな？）
価格が圧倒的に安い！
それでこそプロだ
４０７さん、ウチのダイワのマンションも同じですよ。
まるで同じ部屋で一緒に生活しているみたいに響きます。
しかし上階の方の生活を制限する権限はないので苦しんでいます。
何千万も出して安アパート並の遮音性です。いや、それ以下かも。
以前住んでいた団地タイプの賃貸マンションのほうが全然遮音性がいいのです。
二重天井と言いますがウチのダイワの物件は天井に木枠を取り付けて
そこに天井ボードを貼っているだけのものです。天井の懐は８センチぐらいしかなく
それでも二重天井というらしいです、びっくりです。これからダイワのマンションを買われる方
天井の作り（吊り天井になっていたほうが遮音性が若干いいと思います）
戸境間の壁にＧＬ工法を使用していないか、必ず確認をとったほうがいいです。
４０７さん、差し支えなければ教えてください、角部屋にお住まいですか？
どうやら当たりはずれが本当にあり、ハズレると激しいみたいですね。
うちも場所が気に入って契約しましたが、今後のためにどんな対応をするのかなどを
知っておき、対処の方法を身につけておきたいと思いました。
トラブルが続くとゆっくり出来るはずの家なのにイライラして腹立たしいかと思いますが
どんどん書き込んで頂きたいと思います。
二重床の太鼓現象って何年も前から言われている事なのに
最近の物も何の対処もされていないのか、
もしくは、根本的に二重床のフローリングは無理なのか
どうなんでしょう？
直張りのふわふわする床の方がましなんですよね？
>>451
そんなのプロじゃなくてボランティアでしょ。
マンション購入に完璧を求める次点で大間違い。
みんな何かに妥協して生きてる。
遮音性を第一に考えるなら、ピアノＯＫなマンション探すなりすればいい
>>455
太鼓現象とやらをやたら強調してる某大手デベを知ってます。
でも、そのデベの本当の狙いは直張りにする事によって階高を詰め、戸数を増やしているような。
実際見比べましたがそのデベは天井高はほぼDと同じくらいでも階高は2.8mで、15階でもDシリーズマンションの14階くらいの高さしか無い。
それに、「太鼓現象」は共振が起きたときだけに限るので設計段階でその対策が為された建物ではよほどの事がないと発生しません。
>直張りのふわふわする床の方がましなんですよね？
いえ、それはありえません。首都圏の高級マンションで
直床のマンションなんて聞いたことないです。
二重床・二重天井がいまや常識。
遮音性についても、「子供が走り回ると聞えるが、
それ以外は、人の気配は感じない］といっている人がほとんど。
ダイワに音の問題があるのは、どうやら本当のようですね。
うちの物件、二重床・二重天井になっててもグラスウールとか入れないんだよね。
フローリング厚１２mmパーティクルボード厚２０〜２５mm、スラブ厚２３０mm以上って書いてあるけど
大丈夫なのかな〜。
Ｐ．Ｂは１２．５mmじゃなくて９．５mm使ってるし・・・。
たいした値段の差じゃないんだから１２．５を使ってくれよって感じ。
排水管も鋳鉄管じゃないし。
問題多いマンションはどんな仕様なのだろうか？
結局、音に関してクレームついてるのに反省出来ない会社ってことなのか？
立地が良くて買ったんだけど、正直、違うデベが建てると思ってたんだけどな〜。
>うちの物件、二重床・二重天井になっててもグラスウールとか入れないんだよね。
グラスウールまで入れてくる物件は少数です。
本当は床暖の断熱のことも考えれば入れてほしいところですが、
長い年月経つと劣化する、グラスウールに発がん性の疑いがある、
などの理由で入れてくれないところが多いんです。
本当は入れて欲しいですよね。
＞スラブ厚２３０mm以上
かなりいいはずですよ。
もし、音の問題があったら、是非書き込みしてください。
４５９です。
入居が再来年５月なんで、その後にでも不具合があれば書き込みします。
その前に、建築検査が○Ｒ○なんで、そっちの確認と対応を・・。
私の契約したDはスラブ厚は200mmだったと思うんですけど
同じDでも物件によってスラブ厚変えてるんですかね
全国統一の構造基準を持っていて、ここだけ変えて安くする事は出来ない
と、営業の人は言っていたんですけど
▼アスベスト系？グラスウール
http://www2.odn.ne.jp/~fpnetclub/column/adachi_44.html
▼湿気に弱いグラスウール
http://www.fp-group.gr.jp/fptanken/urethane/2.html
>>462
たぶん200mm以上って構造基準が統一なんじゃない？
クオリティＢＯＯＫに書いてあったような・・・
断熱にはグラスウールを入れたりするから害とか気にもならなかったよ。
直接触ったら当たり前だけどチクチクするんだよね。
ガラスだから。
湿気にも弱いなんて考えもしなかった。
福岡の千早駅前に再来年できる19階建てのマンション、
立地が良いので、検討中なんですけど。
建築確認は「日本ERI」、設計は地元の「黒瀬設計」、施工は「大林組」。
黒瀬設計って評判どうですか？
>>462
在来工法で、スパンが小さめのマンションはスラブ厚200mmが普通じゃないですか。
ワイドスパンなら230mmくらいか。
小梁のない中空スラブ工法だと、必然的に300mm前後になります。
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/technical/safty_comfort/syaon.html
スラブ厚は、スパンの長さとの比較で防音性がきまるから
間取りとかが不明だと、一概に200ｍｍならとか250ｍｍならどうとはいえない。
工法にもよるが、リビングなどの部屋が広ければひろいほど、
要求されるスラブ厚は大きくなる。
以前にダイワハウスグループでマンション管理をしておりました者です。
音が気になる方は、マンションの購入は控えてください。居住者の一人が通常生活音レベル以上（生活音も含む）の音を発生させて場合には当然近隣に音は聞こえますから。
現在の居住者が静かでも転売で買った人も静かだとは限りませんし。買ったら逃げ場がないことも自覚した上でお買いくださいね。ちなみに、騒音問題で根本的な解決に至ったなんて話は、業界でも皆無ですよ。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
