ダイワハウスのマンションって、どうですか？

ダイワハウスのマンションは「住宅メーカー」の印象がありますが昔の大和団地ですから
業暦は長いですよ。あとダイワハウスは住宅メーカーっていうより郊外型専門店舗やコンビニ
店舗の工事の方が目につく気がします。

二重床でグラスウールはあったほうが良いでしょうが、他にも小張の有無やスラブ厚にも影響が
あり結論は住んでみないと分からないですよね。ごめんなさい

他の板にも出したことがあるんですが、大和ハウスと住民反対運動で、ガチンコ勝負
したことがあります。当時は新聞やニュース番組で採り上げられて大騒ぎでした。
正確には私は住民じゃないんですが、子供が通う幼稚園の真正面に１７階建てのマンションを
建設すると、着工のわずか1ヶ月前に知らせてきたんです。もちろん近隣の住民の方にも
何も知らされていませんでした。
それが出来ると、冬場子供達が幼稚園にいる時間帯は殆ど日が当らず、
近隣も門前町なので戸建住宅が多く、背の高いマンションでも７階程度と言う地域。
そのときの大和側の対応たるや誠意のかけらもなく、
うそ、ごまかし、責任転嫁etc、酷いもんでした。
建物としてどんな良いものを造っているのか知りませんが、あのような姿勢を持つ会社から
物を買う気になれません。何か問題が起きても、誠実に対応してくれるとはとても思えないからです！

>０３さま
それはいつ頃のお話ですか？

私が活動に参加していたのは2003年です。裁判までいったのですが
結局３階削って建築開始しました。でも3階分低くなっても
幼稚園の受ける悪影響とか、真横の戸建に住む方々の圧迫感などに
なんの変わりもなく、またなんの補償もなかったですね。

　都内某区のD’シリーズ（D'レスティア）に在住しております。
私のところは第一種住専という事と、また外界からの遮音性は抜群にいいので、
窓を閉めると近隣の車の音や住人のTVやオーディオの音は全く聞こえません。
しかし当マンションでは上下階の生活音トラブルが発生しています。
二重床でスラブ厚も２００㎜以上ですが、上階や隣の部屋の足音がとても響く為
マンション全体の深刻な問題になってます。今度第三者機関が調査に入る予定です。
それとほとんどの世帯で境界クラックが多数発生しました。
我が家は典型的な田の字型ですが全室の壁面にクラックが出てしまい
調査や補修で2年間で10日以上専有部分に立ち入りされました。
生活音やクラックは建築が完了してみないと確認できませんし物件固有の問題かも
知れませんが、ダイワハウス自体が施工はしてないのは確かなのでどこのゼネコンが
下請け施工するのかはチェックポイントだと思います。
もしかするとグレード名で下請ゼネコンが分かれてる？？なんて想像もしています。

その他は天井高が2600㎜ありゆったりしていて内装の仕上げもそこそこです。
重厚感はまったくありませんが可もなく不可もなくといったところ・・・。
ただ居室面積を増やす為か廊下が狭いのでバリアフリーとはいきません。

私は立地環境・利便性を最優先項目にして当マンションを選びましたので
それほど後悔はしていませんが全体的には割高感は否めません。
Dのブランドを盲信することなくしっかりと検討をなさってください。

０１名無しです。
数日前まで仕事が立て込んでいたため掲示板の確認が遅れました。
０２さん、０３さん、０６さん、貴重なレスをいただき誠にありがとうございました。
御礼が遅れましたことをお詫び申し上げます。
これまでの実績については、ダイワや他のデベを特集した記事を知人から入手し、以前から別の冠名称の
物件も含め多数扱っていることが判りました。
でも業歴が長いからといって、０６さんのお住まいのようなことも有り得るのか．．．と思うとシッカリ
自分自身で確認しなければ、と思った次第です。
丁度、検討物件の棟内ＭＲが公開できるようになった、との案内も受けているので生活音や内装の仕上げ
具合とかは近いうちに実物で確認しようと考えています。
私は寒冷地の在住なんですが、検討物件は厳冬期と言われる１２月〜２月の間もシッカリ建設していたので
０６さんのようなクラックが発生しないものか、素人的な心配と笑われるかも知れませんが気になって
います。他のデベでは「床や壁に狂いが生じる恐れがあるので厳冬期は建設を中断します」なんて宣言して
いるところもあったので．．．
ところで０６さんのクラックの件は、実際にお住まいになってから判ったのでしょうか？
色々とサイトを見ていると、外部の建築事務所が内覧会に立ち会って素人には確認し辛い箇所もチェック
してくれる、といったものも見つけました。
痛い出費にはなりそうですが、どこのデベの物件であっても大事の前の小事と考え、頼んでみようかとも
考えています。
最後に、レスをいただいたお三方以外の方でも違う角度の情報があればご提供いただけると幸いです。
他のデベでは数多くのレスが入って盛り上がっているところもあるようですが、ダイワに関しては余り
盛り上がらないようですね．．．
この掲示板をご覧になっている方で実際に住んでいらっしゃる方が余りいないのかな？？？

＞名無しさん　どーもです。
我が家のクラックは収縮クラックでいわゆるヘアークラックでした。
第三者機関の調査でも構造クラックじゃないですとの回答だったので
ちょっと安心してますが・・・・。
発生というか発見は引渡しから半年から９ヶ月くらい経った冬場ですね。
壁紙をよーく見ると天井面から側壁面にかけて八の字型に白い筋状の
変色が発生して判りました。
当マンションではシックハウス対策の紙製壁紙なので伸縮性に乏しいが故に
クラックの伸縮に耐えられず引っ張られた箇所が薄くなることで判ったのですが
ビニール或いは布の壁紙だったら多分判らなかったと思います。

東京地区では売れ残りが発生しない限りD'シリーズの棟内モデルルームは
ほとんど見るチャンスがありませんから、やっぱり下請施工のゼネコンは
どこなのかを確認することが一番だと思われます。

壁は共有部分ですからウチは大丈夫だから遠慮しますと言うわけにいかないので
クラック問題とか結構めんどくさいですよ。

Dシリーズに入居したばかりです。
08さん、入居から1年以内にクラックが発生するなんて、お気持ちお察しします。
うちもこれからいろいろ出てくるのかと思うとちょっと心配です。
07さんがおっしゃるように、うちも寒冷地で真冬にしっかり工事してました。
年末くらいまではコンクリートをうつ作業をしてたんじゃないでしょうか。
何事もないことを祈るばかりです。

０１＆０７の名無しです。どーも、どーもです。
０６（０８）さん、０９さん、レスをありがとうございます。

因みに、私の検討物件の施工会社は、パンフレットによると奥村組と鉄建建設だそうです。
この手の業界事情に疎い私としては何とも評価し難いところです。

収縮クラックについて検索エンジンで調べてみて、素人の私なりの咀嚼では、コンクリート
構造体にはある程度「付き物」（発生は致し方ない）で特に問題が生じるものではない、と
受止められたのですが、地盤や地震の影響で、そこから構造クラックに発展しないものなの
か、今ひとつ理解しきれないでいます。

特に、０６さんよりも寒暖差が激しい地域に住んでいますので、より一層「収縮クラック」
が発生しそうな気がしています。

＞08
環八沿いの芦花公園は棟内ＭＲ公開していましたよ。施工は戸田建設

＞11　匿名さん
どーもです。
あそこはかなり大規模ですし、それでもMR公開されたときには
かなり分譲が進んでいた　と認識していますがいかがですか・・・。
何次にも分ける分割分譲を販売計画とみるか売れ残りとみるか　にもよりますが^^;

>12
竣工１年くらいですね。戸田らしくスマートな良い建物です

ダイワグラフォートに入居してます。タワーマンションですが、非常に満足してます。
上下階の音に対しても外部の音に対しても遮音性はいいです。他のマンションに住んだことはないので
比較は出来ませんがダイワマンションは悪くはないと思います。ここは完売でした。

１４さん、レスをありがとうございます。
またまたレスの確認が遅れがちな「０１名無し」です。
造りの良い物件にお住まいのようで、羨ましい限りです。
やっぱり物件ごとに造りにバラつきがあるんですかね．．．
私の検討している物件はタワータイプではないのですが、複数棟で構成され総戸数が２００戸以上となる
物件で、戸数が多いせいか今のところは完売になっていません．．．
でも、希望のタイプの空き数が減ってきたので、そろそろ結論を出そうかと考えています。

>>6
>二重床でスラブ厚も２００㎜以上ですが、上階や隣の部屋の足音がとても響く為
>マンション全体の深刻な問題になってます。
その後、調査はどうでしたでしょうか？
二重床でスラブ厚も２００㎜以上と同じ札幌のダイワグラフォート物件
購入考えています。
よろしくお願いします。

私も札幌のグラフォート琴似の契約者です。
16さんの検討物件は琴似ですか？東札幌ですか？
このスレの流れを見ていると名無しさんも札幌の方のように思えるのですが．．．
違いましたか？？？勝手に類推して申し訳ありません．．．
琴似は既に入居している棟がありますが、入居されている方の実体験を教えていただけると
ありがたいです。

>>17
16です。
20F以上の先行販売、東札幌ビエントタワー検討しています。
地下駐車場など物件として魅力的な感じがしたのですが、
素朴な疑問として二重床で一見音対策としては良いように思えたのですが、
逆にこのスレを見まして、床を支える各支点(柱?)に音や力が集中して下の階に響くのでは?
(一般的なマンションは床面全体で音を吸収)と思い書き込みさせていただきました。

ダイワさんの担当者は琴似の大京さんのタワーと同じ施工とのことで安心してくださいとのことでしたが
4000万超の価格帯で札幌の新築マンション価格帯から言うと安くない方でしたのでその点が気になりました。
琴似も物件見ましたが、東札幌と琴似もタワーを除いては同じようなマンション構想のように感じました。

以前、東区のダイワハウス札幌支社と隣接するマンションに住む知人へ訪問した際、施工1年未満でエントランスの
インターホーンが取れていたのを見て、見た目は良かったのですが随分雑な工事だなぁ。という印象がありまして
同社に対してそんな経緯もあり、私はまだ契約までには至っていません。
ダイワさん自体が造っているわけではなく、施工会社の問題なのでしょうが説明する販売の方はダイワさんですから
イマイチ説得力に欠ける気がしまして、17さんと同じく住んでいる方の意見是非聞きたいです。

17さんへ
16です。何度もすみません。
札幌のダイワハウスさんと契約されたとのことですが、
私も具体的に契約も視野に考えていまして、設計変更や値引き、サービス等
実体験で教えていただけると大変助かります。
ちなみに設計変更等の見積もりにかなり時間がかかるとの説明でイマイチ全体の
総額が他の業者さんと違いわかりづらかったので是非よろしくお願いします。

16さんへ
17匿名です。
私の場合は優先分譲だったので完成物件（即入居可の物件）でよくある値引きや、家具・
カーテン＆照明サービスといったものは一切ありませんでした。
（私の勤務先との提携割引があっただけ）
近いタイミングで他デベと契約した同僚からは、営業担当者にある程度の商品券を渡して
青田買い物件でも３桁（万）近い値引きをしてもらった話を聞いていたので契約前には
何度か値引きの打診（商品券は渡さず）をしましたが一切耳を貸してもらえない状態でした。
気に入った間取りだったので部屋の設計変更までは行いませんでしたが、オプション追加
を少しとドアと床色の組合せ変更を行ったぐらいで、その際も特別な対応等はありません
でした。
オプションでは和室の押入れの造作を少し変更しましたが、他の箇所の部品選択も含めて
設計〜仕様固め〜見積りは１ヶ月チョッとぐらいで終わったように記憶しています。
優先分譲で好みの階数と駐車場の場所を選べたぐらいで、残念ながら特段のメリットを
感じていないのが正直なところです。契約後はダイワから特段のリアクションがある訳
でも無いですし．．．契約者向けの情報があっても良さそうなもんですよね！！
ダイワは今年が50周年だそうで、何も知らずに昨年契約した私からすると今年契約する方
には何か特典がありそうで羨ましい限りです。
既に戸建ではプレゼント企画が始まっているようです。戸建とマンションではそんなに
粗利がちがうんですかね？

ダイワハウスは間取りが好きではありません。
（バルコニーが削れていませんか？ｗ）
総じて立地もいまいちの印象があります。
私の地域では、どこの物件も大量の完成在庫
を抱えています。
これといった特徴も無く、また価格も決して安い
わけではない（むしろ高い水準か）ものだから、
当然ですね。

ダイワに手付金をもっていかれた経験がある
私にとっては良いデベではありません。

まぁ、マンションに総じて言える事ですが、竣工前
完売物件なら良しじゃないですか。

a

>16
　第三者機関による騒音調査を近日行うことになっています。
結果が出たらまた書き込みしますね。
ちなみにクラック問題も第三者機関に調査委託しました。

　当マンションでは理事や当事者が階下のお部屋に集合して
上階3室でいろんな騒音を発生させてみたんですけど
真上の部屋だけでなく斜め上の部屋からも同じ位の音量？音圧？の
タイコ現象を住人の間では既に確認しました。
しかし結局は数値化しないと主観の問題だ　個人差だ　ということに
なりかねないので調査をお願いすることになりました。

21さんへ
間取りに関しては家族の意見や人数構成も絡むので主観的になってしまいますよね。
因みに私が契約した物件は、納戸スペースやストックルーム（住戸玄関の外側）を含め収納が
そこそこ充実している、各居室が最低６畳以上ある、リビングがそこそこ広い、台所や風呂に
窓がある、角住戸で３面にバルコニーがある、パネルヒーター、等々が家族の希望も含め合致
したので選びました。
バルコニーも各面の幅とほぼ同じぐらい確保されているので狭い印象は無いのですが、同じ棟
で売れ残っている住戸では一部の居室分スペースだけのバルコニーとなっていたりして、何で
同じような造りをしないのかと疑問に感じた住戸もありました。
（そこは専有面積の割りに私の住戸よりも割高だったので初めから対象外と見ていました）
確かに住戸内の設備では他社デベに比べ特筆すべき仕様は『無い』ですね．．．
他社デベで標準装備となっているサイレントシンクも欲しかったですが、オプションでもＮＧ
回答だったので．．．
ところで「ダイワに手付金をもっていかれた経験がある」とカキコされていますが、具体的に
はどう言うことだったのでしょうか？教えていただけると幸いです。

20さんへ
私はグラフォート琴似の契約を済ませたばかりですが、何の特典もなかったですよ。
仮にこれから何か特典があったら、ここに書き込みしますね。
何せこの時期ですから、殆どが売れていて、数少ない物件の中から希望の間取りを選んだ状態です。その上、間取り変更も色選択も全く出来ませんでした。
しかし、我が家にとっては立地条件、間取り、価格等納得した上、契約致しました。
後は入居後に何か問題がないことを願うばかりです。
今は既に完成して入居されている棟の前を通る度に私が購入した間取りと同じ部分を外側から眺めています。

16です。
D’シリーズ在住者さん
ご丁寧にありがとうございます。
二重床について長谷工スレでも議論されていましたので大変気になっています。

17匿名さん
詳細色々ありがとうございます。
値引きその他は考えないほうがいいみたいですね。
大変参考になります。
諸先輩方の色々話しを今後も聞かせてくださいませ。

>>24

完成物件の大幅値引きに惹かれ契約しましたが、
結局は手付解除をしたクチです。完全に逆恨み
ですねｗ。

私の契約したダイワ物件と他の同価格帯のマン
ションを比較してみて、
ダイワ物件は
・仕様は月並み
・価格は高い
・周辺に嫌悪施設がある
・立地もいまいち
・用途地域は
と感じました。もちろん主観ですが。

結局は、売れ残るだけの理由があった物件なわけです。
つまり、物件の価値と価格の整合が取れていない。
値引いてやっと適正価格だと気づいたら、購入する意思
が無くなりました。

ダイワ自体は、住宅品質評価書も付いてくるし、大手だし
悪くないデベだと思いますが、土地を選ぶセンスや、間取り
、仕様など、他の大手デベと比べて見劣りすると感じて
います。

だけど、もちろん良い物件もあるでしょうし、そういう物件
にあたれば、また印象も違ったのでしょうが・・。

＃バルコニー削れ、クローゼットによる部屋削れは気を
＃付けた方が良いですよ。
＃バルコニー削れ＝占有面積稼ぎ（でも複雑になるので建築コスト増）
＃クローゼット削れ＝部屋の実効面積が大幅に少なくなる（1,2畳カット）

>>21さんへ
17＆24匿名です。レスありがとうございました。
う〜ん、確かにそうですね。私が契約した物件も立地としては、駅近で商業施設の充実といったメリットは
あるのですが、一般的に嫌悪施設といわれるパチンコ店が細い市道を挟んで隣接しています。
パチンコ店も一昔前の「ギンギラギン電飾」や「威勢のいい旧海軍マーチ」が外に音漏れするようなことは
無くなって、一見何の施設？と思わせる造りには変わって来ていますが．．．
また、駅周辺再開発事業の一環で建設されるため、公開空地も十分なスペースを確保している（そこそこの
土地はある）反面、自走式立体駐車場は総戸数の８０％弱しか確保しておらず来客用駐車場が無いといった
アンバランス（私個人の受止め方）があります。
駐車場に関しては、交通の便が良いと入居を機会に車を手放す方が多くなり、結果的に総戸数分を用意して
も余すこととなった過去の実績から判断した．．．と説明していました。
（首都圏のような交通機関が充実した地域での実績か？私が住む北海道では車は必需品ですが．．．）
余れば来客用に振り替えれば良いのにと思ったものの、駐車場の所有・運営が再開発事業主であるが故に金
の取れない空きスペースを極力排除しようとしたのではないか、と推測しています。
後は、メリット／デメリットを相殺して価格と価値のバランスがどうか、となりますが、私の場合はエリア
と交通の便に拘ったことで、他デベの類似物件とも比較して当該ダイワ物件に長所が多いと判断しました。
そう言った意味では、21さんの地域よりも有力・優良なデベが少なくて私の目が肥えなかったのかも知れま
せんね．．．
ところで、何度も質問して申し訳ありませんが「バルコニー削れ」「クローゼット削れ」とは、どういっ
たことですか？住戸図面と実物が大きく様変わりしていたのでしょうか？それとも中途半端なサイズのバ
ルコニーやクローゼットの仕様となるケースがダイワの場合多いってことですか？

25さんへ
これからの内覧会や入居が楽しみですね。入居後もご縁がありましたら、よろしくお願いいたします。
でも２２３軒もあったら、誰が誰だか、どんな人達が集まっているのか判んないですよね。

21さんが仰るとおり、時折ダイワＨＰを覗いていますがマンションに関しては今のところキャンペーン等
が無いようですね．．．
戸建のキャンペーンを見て私が勝手に想像を膨らまして（妬んで？自分が情けない）いたようですね。
それだけ戸建の方が競争が厳しい環境なのかも知れませんね。

私も進捗が気になって買い物の序でとかで現場付近を見ています（何せ１年越しなもんで．．．）。
覆いの高さがやっと実物に近付いたので、見る時間帯では日光の当たり具合なんかも窺っています。

どうやら日●産機さんの移転が遅れて商業棟の完成（空中歩廊の延長も）が大幅に遅れるらしいです。
空中歩廊＋カバードウォークで駅直結が売りの物件なのに、今年の冬は利用できないなんて．．．
「何やってんだヨー！移転したんだからサッサと着工しろ！！」と言ってやりたいです。
でもその分、住棟はシッカリ・キッチリ作ってくださいネ、ダイワさん！！！奥村組さん！！！

それにしても、21さんの「××削れ」が気になっています。解説していただいていますが今ひとつ飲み
込めなくて．．．レスをお待ちしています。

↑ ゴメンなさい。４行目は「21さん」ではなく『25さん』の間違いでした。

私も琴似のモデルルーム見た口ですが、見送りさせていただきました。

17さんのいう6畳以上の各部屋のタイプは少なかったように思いました。
全体的にどのモデルもリビング広いけど、和室4.5畳とか、
他はいいけど、リビングが12畳前後とちょっと小さめだったりと。
17さんはきっとよいタイプの間取り選ばれたんだと思います。

周辺環境に関して、交通のアクセスは良かったのですが、主要通りの周辺の路上駐車の多さと
マナーの悪さ(路駐のせいで四車線がいつも二車線になっている)や風俗店や飲み屋が近隣にあり
夜などお世辞にも柄のいいとは言えない若者が多い気がしました。
都市開発にて一部分環境改善しても、逆に人が増えて路駐増えるなど落ち着く環境ではないと考え、
子供を育てるのにちょっときつい環境かなぁと思い断念した次第です。

２重床・２重天井のメリットは可変性が広がるというメリットがあります。
２重床だから音が聞こえないなんて事はありません。
また、スラブの厚さもボイドスラブなら２７０ミリ以上はほしい所です。
グラスウールは絶対に入っているほうが防音に繋がります。

20さん

＞駐車場の場所を選べた
管理規約でデベが駐車場の位置を指定出来ると記述してあったのでしょうか？
管理規約で駐車場は抽選と規定されてると不公平というか、あとで揉め事に
なりませんか。

17匿名さんへ
25です
レスありがとうございます。こちらこそ宜しくお願い致します。
『カバードウォーク』年内は無理なんですか？初耳でした。情報ありがとうございます。
私も『日照』気にかけて見ていました。隣の棟の影が妙に気になり、午前・午後と見比べたりしてます。
契約して依頼、ダイワさんからは何の音沙汰もなく『マンションの購入ってこんなもの？』と拍子抜けしていた所です。
契約を済ませてしまった今では一つでも多く『良かった』と思う材料が欲しくなります。
あの立地条件だと車で移動する際には、桑園方面は南側道路、小樽方面は北側（線路側）道路へと進入しやすいのではないか等とささやかな事まで考えてます。（勝手ですね？）

>31さんへ
レスありがとうございました。琴似本通り界隈は良い意味で賑やか・華やか・多彩な店舗群といったところですが
確かにご指摘の悪さ加減も併せ持っていますね。我が家はここで生まれ育った訳ではありませんが、住み慣れてし
まったので余り違和感を感じていません。でも漫然と安易に生活せず、緊張感を失わずにこの街を十分に楽しもう
と考えています。それと前回レスで全室６畳以上と書きましたが、我が家も和室は４畳半です。和室はリビングの
延長線もしくは客間利用ぐらいしか考えていないので、スッカリ頭から抜けていました。ゴメンナサイ。
>32さんへ
レスありがとうございました。階下の方と生活音でトラブるようであればグラスウールの追加も検討してみます。
>33さんへ
レスありがとうございました。当該物件の重要事項説明書によると「駐車場の使用場所の選定は売主に委ねる」と
なっておりました。住戸の申込受付も先着順（重複抽選は極力行わないよう誘導していた？）だったので駐車場も
契約順で場所が選べるのが当り前と受け止めていました．．．でも一般的には違う？んですね。

横からすみません。読んでいて気になったので…
D’シリーズはグラスウールの追加ができるんですか？
追加でできるのならうちも頼みたいと思いまして…。
ちなみに私は首都圏の秋に入居予定のD’シリーズ購入者です。
スラブ厚は30センチあるようなのですが子供がいるので、少しでも階下への迷惑要素を減らしたいものでして…。

>25さんへ
レスありがとうございました。私の部屋は、別棟ロッソコートの高さの範疇内にあるため、西日の入り方が
気になっています。
他のスレでも「東向きｖｓ西向き」の対決を見てますが、皆さん内地（本州）の方ばかりで、西日の暑さを
嫌悪されている方が多いようですが、北国では貴重な熱源の一つかなぁ〜とも考えていますので．．．
話は変わりますが、情報提供が殆ど無い点で。
昨夏頃に当該物件の折込チラシが入り、興味を持って添付のハガキで「ワンズクラブ」の入会手続き（した
つもり）と先行説明会への参加申込を行いましたが、その後「ワンズクラブ」からは何一つ情報提供を受け
たことがありません。また、契約後にも何がしかの情報が欲しくて、私の勘違いでネットから「ワンズクラ
ブ」の入会手続きを行ったところ、契約者は対象外である旨の回答とともに契約者向け情報誌「ディーズラ
イフ」なるものの郵送を約束してきましたが、２ヶ月たった今でも一向に届いていません。
このダラシナさは何なんでしょうか？決して安い買い物をしている訳ではないので、それなりの配慮があっ
ても然るべき、と考えるのは私のワガママなんですかね？
私の同僚なんて、戸建を地元建設会社（ＴＶ−ＣＦが流せるぐらい）で建ててもらいましたが、重要説明事
項説明時や内装の詳細検討・打合せ時には常に昼飯はオゴリの「にぎり寿司」だったそうです。
前にも書きましたが、何でマンションと戸建で、こんなに扱いが違うの？

>36さんへ
スラブ厚３００ｍｍですか．．．防音面も含め更にシッカリした造りのようですね。うらやましいです。
因みに当方は２００ｍｍと聞いております。
先ほどのレスは、階下の方とのトラブルが二進も三進も進展しなくなった際にリフォーム的な対処策として
考えてみようかな〜と思っただけです。（まだ入居していませんので）
正式に見積ってもらった訳ではないので明確にはお応えできませんが、オプション説明の際にグラスウール
のことも聞いてみたら、事前に仕込むことはできますよ（当然有料ですが）との回答をもらった記憶があり
ます。物件によって造り方やオプション受付のタイミングに違いがあるので何とも言えませんが、一度、営
業担当者にお聞きになってみては如何ですか？

私も、Ｄ’シリーズに住んでいるものです。
二重床でスラブ厚も２００㎜ですが、上階の音、隣の音が響きます。
隣の音なんて、大人の歩く音や、子供の走る音、時々は声まで聞こえます。
仕方ないことなのかと思っていたところ、０６さんのレスを見てとても参考になりました。
うちは、上階からの排水音がすると苦情を言ったところ、その部分はグラスウールを入れてもらえることになりました。
ダイワさんの対応は、あまり良いとは言えません。
上司と一緒に来ると言っておいて、来なかったり・・。

二重床でスラブ厚も２００㎜って、ダイワさんで結構見かけますが
実際、住んでる人の意見を見ますとあんまり良くないみたいですね。
決して値段安いほうでもないですし、対応もいまひとつだということを聞きますと
もうちよっと、ダイワさんに対しては慎重になったほうがいいですね。

Ｄシリーズ（奈良県）を考えていましたが、二重床にグラスウールがない所
までは、気がつきませんでした。ちょっと考えなおします。
みなさん、ありがとうございます。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1114861751&...
>友人が購入した琴似駅前の三棟同じ敷地に建つマンション　入居直後に壁の中の
>配管から水漏れして部屋中水浸しになったらしい。
>家具等を弁償するからいいでしょという態度だったみたいよ。人が作る物だから
>アタリハズレあるだろうけどハズレすぎ。青ひげでボサボサ髪のへんてこな
>営業マンに気をつけろ！口先ばっかで誠意ゼロだから。ダ○ワハウスが悪いのか
>鉄建が悪いのか知らんけど。工事期間以上に短いマンションだから怪しいとは思った
>けどさー

はじめまして。札幌.東札幌のグラフォート検討中です。何か情報あったら教えていただけませんか？

>>43
私もタワーの方検討しましたが・・・。
上の書き込み見まして、ちょっと引き気味です。
決して安くないし値引きサービスないんですよね。
見た目はいいのですが、地下駐車場のため、将来的な修繕積立費の問題と固定資産税が高いようです。
素朴な疑問なのですが、あんなに車の台数とめれる駐車場で出入口一箇所はどうかなぁ。
朝とか土日の集中する時間帯は困らないのでしょうか?

＞44　匿名さん
レスありがとうございます。だいぶ傾いていただけに、書き込み見ましてかなり不安に
陥っています。。。
本当に駐車場の出入り集中しそうですよね・・・大きな物件だけにいろいろメリット・デメリット
ありそうで・・・

一戸建てとマンションは全く利益率が違います。

一戸建てなんかですと、原価があってないようなものです。

マンションは非常に利益が出にくくハイリスクローリターン

＞４６さんへ
レスありがとうございます。
は〜やっぱりそうなんですか〜。
なんせ素人なもんですから（開き直る訳ではありませんが．．．）建材等の大量仕入れといった面での
共通性は戸建もマンションも大きく変わらないだろう、とか、所定の土地に数多くの住戸を詰め込んで
おきながら戸建住宅に近い価格（地域差はありますが）を取るため、マンションの利益率が極端に低い
とは思っていませんでした。
戸建と異なり、躯体を作り上げるのに、かなりの費用が掛かっているんですね．．．
そこで利益率を上げるため、見えないところでの「手抜き」も横行しちゃうんですね。

>>45
Mさんへ
私がモデルルームに行った際、スケールメリットで立派な地下二階駐車場や施設ができると
かなり強調し説明されましたが、平日はともかく、実際はかなりの住人の数になる為、
自分が施設を利用したい時(土日)、ほとんど使えないケースが多いと思います。
また、あれだけコストのかかっている駐車場や庭を将来的に維持する訳ですから、
仮に売れ残りや住人の管理費の滞納が多く発生した際、普通のマンションよりも維持コストかかる訳ですから
管理組合が赤字などにならないのかなぁ。逆に自分にふりかかってこないのかなぁと私個人としては
心配に感じました。
また、他の方も触れていますが大型物件のため、冬に工事している物件であることやかなりの戸数ですので
>>42のようにやっつけ仕事(同じマンションなのに品質のバラツキ)にならないのかぁという点も引っかかります。
でも、自分は正直、見た目に左右されるタイプなのでプロジェクト的な同マンション検討していた次第です。
結構高い物件ですし永住考えるなら、やはり、もう少し様子見た方がいいのでしょうかね。

>>41　さんへ
私もＤシリーズ（奈良県）を考えています。
２重床のところですが、グラスウールは入っていましたよ。

ありゃりゃ琴似グラフォートで漏水事故？
施工業者が劣悪なのか、監理のレベルが低いのか．．．
４２の内容が本当なら今既に住んでいる人の話を聞きたいな。
琴似の契約者はチラホラ参加してるみたいだけど入居者の声が
見えないです。
それとも措置してもらってダ○ワから口止めされてる？
別の建物だけど契約目前なのですんごく心配です。

48さんへ
何か滞納は別にしても、管理費はダイワハウスで完売まで負担するみたいなことを言ってましたよ。
あと1年目の管理費の赤字も補填するみたい。

マンションは1年を経過すると中古物件になります。

1年経過後も売れ残りがあるようなら、賃貸にまわ
されるかも・・。

>>17
こっちです。
>それとも中途半端なサイズのバルコニーやクローゼットの仕
>様となるケースがダイワの場合多いってことですか？

琴似ってお買い得っぽいですね。
北海道には10年前に旅行で行ったきりなので、立地については
良くわかりませんが、大規模なだけあって割安感があるような
気がします。紹介ページと物件概要の価格との対比ですが。

>>46
マンションの原価率って40%〜50%くらいなんじゃないですか？
＃土地代、建築単価から推測

>>54
MRの設置・営業費、広告費等は？

良くて80%くらいだと思う。
でなければ、大京は破綻しなかった。

＞２１＝２７さんへ
レスありがとうございました。
確かに．．．バルコニーは前レスでも書いたとおり満足できそうな造り（図面上の想像／強いて言えば
角は繋げて欲しかった）ではありますが、他のタイプでは中途半端な物件もありますね。（私の主観）
更にクローゼットについては．．．？？？

私の場合、収納力については間取りに負けないぐらい物件選択上では高い優先度でして、子供部屋と私
の部屋のクローゼットが半間（はんげん）しかないのが気掛かりではありました。
結果的には、子供部屋は２階式ベッド（下にチェスト等を入れるタイプ）とすることで収納力を高める
ことと、私の部屋は数年後には単身赴任で毎日使わない部屋になる、との判断から間取りを優先して決
めました。他のタイプには、広めのＷＩＣや、一間（いっけん）サイズのクローゼットがあったりしま
したが、好みの間取り（各部屋の広さも不満足）じゃなくて．．．
注文住宅じゃないので思い通りの部屋に巡り合わないのは判っていたのですが、やっぱり「帯に短し、
襷に長し」ですよね。

同じ地区の他デベ物件とも比較しましたが、琴似のダイワは再開発事業の一環で建設しているためか
割安に感じて契約しました。他デベ物件の例では１００㎡ぐらいの４ＬＤＫの２階で２９００万円！と
聞いていたので．．．しかもソコは６ｍぐらいの道路を挟んで向いは２階建ＡＰで、眺望も何もあった
もんじゃありませんでしたので。

後は、最近のレスで、先行して完成した棟で「水漏れ」があったことが気掛かりです．．．

あのー
42さんのレスにもあるのですがＭＳの工期って大体どんな
もんなんですか？
当然、建物の大きさによっても違うんでしょうが．．．
１０〜１２階ぐらいで４０〜６０戸ぐらいがよくあるタイプだと
思うんですが、１年半とか、長いと２年ちかく掛けるものなん
ですか？

>>55
広告費(20〜30%弱)、販売経費入れてないので入れれば同じくらいだね。
＃土地下落、本業以外への投資なんじゃないの。。。

>>57
確実に1年未満だと思います。

>>54残念
>>55正解

10階建てくらいまでなら階数＋3ヶ月です

>>59さま
>>61さま
57です。ご返答ありがとうございました。
とすると、私が例示させてもらったケースよりも多い戸数で
しかも8〜9ヶ月ぐらいで建てちゃったＭＳって、相当なハイ
ピッチで造っているっちゅーことですね。
何か心配だな〜〜〜検討物件。

>>62
私の購入物件は13階建て、100戸弱です。
明らかに1年未満でつくっちゃっいましたがｗ

工場生産のプレキャストパネルを使う工法なら、
工期短縮しながら施工精度の向上を図ることができます。
一時はプレキャスト化率競争になりかけましたが、
プレキャスト工場の繁忙・輸送コスト等の問題から
現場打ちの方にコストメリットが出る場合も多く、
最近はあまりプレキャスト化をギャーギャー言わなくなりました。
まあともかく、単純に階数+○ヶ月とかいう考え方では
語れなくなっているということです。

また、売値の土地代からマンションの原価率を一生懸命推算しようとする方が
いらっしゃるようですが、あまり意味がありません。
どのデベも消費税をできるだけ抑えたいので、あの手この手を使って販売価格
中の土地代を抑えようとしているので。
デベの採算計算上の土地代と売値中の土地代に厳密な相関関係はないと理解してください。

>38さんへ
すっかり遅くなってしまいましたが、グラスウールの件、レスありがとうございました。
入居まであと半年弱あるので、これからまた機会を見て問い合わせてみようと思います。
二重床が意外に音が響くという書き込みを沢山読んで、ちょっとどきどきしてます。
子供がいるのに高層階を購入してしまったので…。スラブ厚300mmの効果も住んでみないとわからないですし。


それからここのところ工期についての書き込みがありますが、
私の購入物件も間に合うの？と少し心配なのです。10階建てなのに先月で１〜２階位を作ってる感じで。
もし急ピッチでの工事だとしたら、大和ハウスの売りの『通常の1,25倍』の耐震強度が出せるものかと
シロウト考えで心配してます。手抜き工事は勘弁です…。

>36さんへ
レスありがとうございます。
入居まであと半年ですとオプション的にＧＷを追加できるかどうか難しいタイミングかも
知れませんね。私が相談したときに担当者からは「完璧な防音は非常に難しいです。ＧＷ
も有効手段ですが無償ではありません。取りあえずは、それなりに配慮した生活を送りな
がらも下の階の方から苦情が寄せられるようになってからお考えになっては如何ですか？
どんな方が下に住むかによっても違うでしょうから．．．」といった趣旨のアドバイスを
してもらい、当面は様子見するつもりです。

>>65
通常の1.25倍の耐震構造って、躯体のコンクリ厚が厚い
のではなかったですか？
コンクリートが乾くのに時間がかかりそうですね。

境界壁の厚みも自然に増すでしょうから、防音に効果
あり、しかし占有面積の低下のデメリットもあり。

>38さんへ
度々本当にありがとうございます。
なるほど〜。確かにまだわからない段階ですもんね。
ただ、気になっているのは全体的にあまりファミリー向け物件ではないという点なので、
もし下階の方が静かに暮らしていらっしゃる方だとしたら、ご迷惑のないように先回りして対策できるならとも思いましたので…。
まずは入居したら真っ先にご挨拶に伺うつもりでいますが、やはり住んでみてからなんですかね。
苦情が来たら…それは怖いですが、気をつけつつ、様子見体制で…という感じでいこうかな。

>67さんへ
通常の1.25倍の耐震強度は、躯体のコンクリ厚が厚いことなんですね。
私はコンクリートの強度のことと勘違いしていました…。ありがとうございます。
引渡しまで半年もないのにそんな濃度の濃い？コンクリがうまく流し込めて固まりきれるのかと心配してました(^^;
しかしいずれにしても厚みが必要ならば、乾くのに時間がかかりますよね。
もし生乾き状態で内装など作って入居…だとそれも別の意味で怖いことですが…。
本当にゆとりある工期で計画されているのかな？と何となく勘ぐってました。

>>64
> どのデベも消費税をできるだけ抑えたいので、あの手この手を使って
> 販売価格中の土地代を抑えようとしているので。
土地って消費税率高いんでしたっけ？

ウチは300mm中空ボイドスラブ工法＋グラスウール入り、２重床・天井ですが、
上階の音（足音、ドア開閉など）はしますね。営業も多少の音はすると説明されました。
＃プレキャストなんちゃらってパンフに書いてあります。隣との壁が防火遮音壁なのも工期・コスト低減目的かな。

>>70
土地は免税だった気が・・。
違った？

>>70
グラスウールって、話し声とか、テレビの音とかには
効果がありそうですが、何かを落とした音とか、人が
歩く音などの衝撃音には効果が少ないのではないでしょうか。

衝撃音は直接、躯体に振動を与えるので、躯体の振動を
抑制する必要がありますが、グラスウールでは無理です。
これを抑制するには、柱間を狭くする、梁を多くとる
などの対策が必要でしょう。
ボイドスラブ工法は、梁を少なくする工法なので期待
できません。更に逆梁アウトポール工法だった場合は、
必然的に柱間が広くなってしまうので、遮音性に関しては
不利だと思います。
つまり、居住空間をこざっぱりさせた副作用として、
遮音性が落ちてしまいます。

色々なスレ見ていますと、二重床は防音対策と言うよりも将来のリフォームや変更へのため
と考えた方がいいみたいですね。
この構造の場合、床を支える角支柱のゴムパッキン(劣化)のメンテナンスなどの必要性あると思われ、
定期の点検、いずれにしてもリフォームという感じの意識持った方が無難ですね。

>>70
>>71

土地には消費税はかからんぜよ

>>69
コンクリは強度を増す為に水ジャリコンク比率が決まってるぜよ
シャブコンなんかよりずっとましぜよ

琴似の物件の駐車場管理する会社が気になったのですが、
駐車場用地はマンション所有者の区分所有になるのでしょうか?
以前、日曜日の昼間のテレビで駐車場は別所有でその所有者が駐車場としていた用地を転売し、
問題視されていましたが・・・。
また、普通のマンションでは良くありますが、こちらの物件は駐車場利用代金は将来の修繕等
管理組合の方へ積み立て管理されていかないのでしょうか?
知っている方いましたら、教えてください。

>>75
それは、駐車場の土地に所有権があるか、借地権なのかで決まります。
WEBで見たところは特に借地権の記述がありませんでした。
もしも、気になるならば、デベロッパに問い合わせるのが良いと思います。

駐車場の土地に所有権がある場合は、管理組合により運営されますの
で、その収益は、管理費、もしくは修繕費に積み立てられます。

>>75
物件概要見ると最後に※印で
駐車場/178台（有料）はマンション専用となりますが、所有者は有限会社琴似川添開発となります。
と書かれていますので、
>以前、日曜日の昼間のテレビで駐車場は別所有でその所有者が駐車場としていた用地を転売し、
>問題視されていましたが・・・。
将来どうなるか分かりませんが、上記に該当、もしくは駐車料金の改定（管理組合とは関係ないため、
固定資産税や維持費、周辺との相場との乖離などの理由で）可能性ゼロとは言えないかも知れないです。
>こちらの物件は駐車場利用代金は将来の修繕等管理組合の方へ積み立て管理されていかないのでしょうか?
管理組合(ダイワサービス)により運営されていないので、その収益は、管理費、もしくは修繕費に
積み立てられないと思います。
この点はマンションの場合、駐車場収益は駐車場修繕の為だけに使われている訳ではないので、
将来的なマンションの修繕計画でマイナス要素かもしれないですね。

二重床について。
中にグラスウール入ってると、カビたり、腐ったり、臭いしたりひどいよ（笑）
入れないほうがベターだな

水漏れの件、デベに確認しました。
とある住戸の風呂の追炊き機能のところのバルブの絞めが甘かった？のが原因で、漏水が納戸の方に流れた
らしく、子供さんの本とかを濡らしてしまった、とのことでした。
このお宅の方には大変残念な結果ですが、この１軒に限った事象とのことでした。
具体的には教えてくれませんでしたが、風呂と納戸が近いレイアウトだとすると『Ｉタイプ』かな？

先のレスでは「対応の悪さ」の指摘もあったので、掲示板に書かれるような悪い対応をすると物件評価
（資産価値／完売までの売行き）とデベ評価を下げてしまい、売る側だけじゃなく買い手も損害を被る
懸念も強く申し入れしたところです。
営業担当者ではなく技術系の担当者が対応した．．．と言い訳してましたが、誰が対応してもキチンと
真摯に行うのがクレーム対応の「あるべき姿」ですよね？
残念ながらダイワも大企業病に罹患してますね．．．

それと東札幌のＭＲを見てきました。ＴＶで紹介されたためか、すんごい混んでますね〜
台所に食器棚や食品庫（パントリーでしたっけ？）が標準装備されていたり、琴似では各ドアがプッシュ
プル方式（私は嫌でオプション扱いで変更＝無駄な出費）だったのに、普通のレバー式ドアに変更に
なっていたり、ドア色に茶系の中間色が加わっていたり．．．
恐らく琴似とほぼ同じ進行で仕様固めしていたんでしょうが、何か私が琴似で照会やオプション追加した
何箇所もが改善されているように見えてチョット羨ましかったです。

でも．．．オール電化が「売り」の一つとなっているのでデッカイ電気温水器が住戸内にあるのは致し方
ないとは思っていたものの、暖房用給湯器？（住戸ボイラー？）までも室内にあったのにはビックリしま
した。専有面積の割に収納スペースが削られていたのが残念です。

ダイワ。の文字をつけた通りすがりの者です。
私も、大手メーカーのブランドであるダイワ。なら？大丈夫か？と思い？
うっかり、入居してしまった者です。
ですが、隣人の騒音が酷い！し、大手？中堅？管理会社のハウス○○○が入っていますが、
全く、取り合ってもらえません！（隣人がおかしいのか？造りがあまりにも、お粗末なのか？分かりませんが）
今現在は、賃貸物件とは言えこれだけ騒音（隣人の話声＆鼾）が聞こえてく造りだったとは！
二度と、このメーカーの建物には入居しませんし、購入も避けたいと思います。

隣人の話声が聞こえるんですか？ファミリータイプの部屋ですか？
ワンルームとかだと壁がブロックだったりしてツツヌケ状態になり勝ちだけど。。。

>81
>今現在は、賃貸物件とは言えこれだけ騒音（隣人の話声＆鼾）が聞こえてく造りだったとは！
>二度と、このメーカーの建物には入居しませんし、購入も避けたいと思います。

ダイワの分譲ＭＳを賃貸利用されているのですか？
それともダイワが建てた賃貸アパートでのケースですか？
因みに、お住まいの物件の築年はいつ頃のものですか？

隣から「イビキ」まで響いてくるとは．．．
毎晩憂鬱で生活されている気苦労をお察しいたします。
だからと言って何か手助けできる訳ではありませんが．．．建物の状況だけでも教えていた
だけると他の方も含め参考になるのではないか、と思いレスしました。

おそらく、賃貸APでしょう。２Ｆの方が夫婦の運動をするのがわかると１Ｆの人は言っていました。ダイワの賃貸APは、軽量鉄骨なのでスパンが広くとれます。従って、２Ｆの人の足音はすごく
響きます。でも、地震では全く倒壊しないでしょう。鉄骨なので。北東北のある物件では、２Ｆの床が落っこちたそうです。・・・たまには施工ミスもあるでしょう。分譲はどうなのでしょうか？

＞８１
賃貸物件はそんなもんだ、、

だいたいダイワだから静かなんてわきゃないだろうが、、どこもかわらんて。

そこそこの家賃しか払ってないんだろ、、、

音なんて一般庶民が住むとこはスラブ200mmだろうがボイドだろうが、子供が走りゃするに決まってるよ。

だいたい完全な防音対策できてるマンション作ったって、高くて買えないだろう？＞８１

安くていいものなんてないよ。　いいものは高い、これ不動産の常識。

マンション競争が激しくてぼったくりの価格でなんてやってたら市場に相手にされないだろ？

３０坪、３０００万程度で完璧なものなんて所詮無理だ。

ないものねだりはやめ。

音、気にするなら、マンションはやめたほうがいいな、、

つぅか、覚悟して購入決めることだな。

素人考えで、または専門家って言ったって設計とかの人は作ったあとの話聞けるったってわずかだしな、、、

だろうで、発言してる人多いだろ？

二重床にグラスウール入れたら、数値的には軽減できるだろう、、、

でも実際１０年後どうなってるか、、、

検証してない。。とかｗ

なんか荒れていますね。
どれだけ偉い方か知りませんが、
推測で話したり、人を見下したような発言はやめませんか？

>>85

>安くていいものなんてないよ。　いいものは高い、これ不動産の常識。
そうかなぁ。
昔の論理だと思うなぁ。
一昔前のデパート的な発想に思える。
今の時代、安くてもよい物を提供する努力がないと企業も生き残れないよ。
高くてもダメなのあるし、いくらお金出したって完璧な物件は
それぞれ価値観あるんだから、自分でマンション立てない限り無理でしょ。

自分は一戸建て（セキスイハイム）持ってて、今年は別にマンションを購入するけど、
一戸建ては一戸建ての良さがあり、マンションはマンションなりの魅力あると
思うけど、違うのかな。

ダイワだって、色々な施工会社使っているわけですし、
現場監督次第だと良く聞くけど・・・・。
実際、プロジェクト案件の戸数多いマンションなら管理や目が届かず
やっつけ仕事で造られ、ハズレのケースだってあるでしょう。
スペックだけで語れないことは皆さんも知っていることと思いますよ。

そもそも神経質な方はマンションやめたほうが無難。
あるいは最上階とか・・・。
神経質な受験生とかいると事件になる可能性だってありますよ。

ダイワ自体の評価はブランドも４つに分かれてるし微妙なとこ。

＞88さん
最上階も階下の人に気を使って生活すると結構つらいです。
そもそもダイワの４つのブランドって何なんでしょうね。
本当にコンセプトによって使い分けてるのかな？

レスティアとか低層タイプだけかと思うとそうでもないし、
やっぱり施工会社別で区分けしてるのかな。

>>88さん
>神経質な受験生とかいると事件になる可能性だってありますよ。
それを言ったら、何処にも住めなくなりますよ。
>そもそも神経質な方はマンションやめたほうが無難。
一戸建ても同じ。
地域によるかも知れないけど、隣と隣接していて、
生活音聞こえるし、神経質な方はダメじゃない。
家の近所（一戸建て）で町内巻き込んで揉めていて、隣の様子を
ビデオにとって証拠云々騒いでたけど・・・。

郊外型か
駅近か
高級マンション立地か
高級マンション立地タワーかではないでしょうか？

はっきり言って大和ハウスのマンションは買う気がしません。こちらは地方に住む太郎です。2階建ての住宅地にいきなり14階のマンションを建てるのは許せない。
周辺地域住民は雑魚扱いされています。「地域住民の雑魚供、大和ハウスは法律に違反しないのだから、マンション建築にいちいち文句をいうな」という感じですね。
日当たりが悪くなる住民がいても周辺地域の山々が見えなくなってもいちいち文句を言うなという企業体質ですよ。
大和ハウスでは、所長とは数年で全国を移動しマンション建設して販売して利益を上げ続けるロボットで、地域に溶け込んで地域住民の意見を取り入れる人間は軟弱腑抜けで出世しないに違いない。
はっきり言って大和ハウスは地方では迷惑以外の何者でもない会社だ。大和ハウスの自転車操業のために、地域社会が破壊されるのは許せない。
早く倒産してなくなることを希望する。ですから皆さん大和ハウスのマンションは購入しないで下さい。

＞９２
これって代官町のことですか？

倒産して欲しいとか購入しないでというのはちょっと言いすぎなのでは？
そちらのマンション以外で、いい立地で気に入って購入した人沢山います。
ここでそう事書くのならば、直接大和の社長にでも手紙でも書いたらいかがでしょう？

関東以外の地域です。支店長などには何度も抗議はしました。支店長に言ったり文書で要求したことは当然社内に伝わっているはずです。大和ハウスは裁判を何とも思いません。
やれるものならやってみろ（裁判を）と言われた人もいます。自分の家の直ぐ真南に10階以上の建物を建てられて、それだけ困っている人が大勢いるという現実を知って下さい。
地域環境が悪化する地域の住民の多くは早く倒産してなくなることを希望しているのは事実です。

>>太郎
もっと冷静になりましょう。
ご自分でＨＰを開設して、このＢＢＳにＬＩＮＫを貼るなりしてみては？
似たような事例は全国でもゴマンとあるでしょう。
どのデベロッパー、ハウスメーカーも対応は変わらないと思いますが
司法の判断を仰ぎましょう。

太郎さん
お気持ちはお察しします。確かに自分達の大切な住環境を後から来た高層建物に一気に悪化させられてしまったら
当然怒りを通り越してしまうと思います。説明のつかないものだとも思います。
どれほどの悲しさ空しさかは当事者でしか語れないとは思います。
しかし、このスレで訴えてもここでは解決の糸口は見つからないと思います。
実際ダイワの問題ない他のマンションを購入したり、検討したりする人には
責任を取ることも力になることもできないと思うのです。買うなというのも違うと思います。
96さんのおっしゃるように、残念なことに現実このような事例は数知れずあると思います。
そのような熱いお気持ちを語られるのでしたら、
ぜひご自身でHP開設したり、さらなる活動をなさるのも手だと思いますよ。

太郎さん
あんた都合良すぎる
あなたはどれだけ偉いのか
法律を変えれるなら変えてみては？
ハウスが悪いのではなく国が悪い！
法律でよければ全てよし。マイケルも完全勝利！

98さん。東京埼玉神奈川みたいに、土地があまりない地域、或いは地方でも商業地域なら、文句は言いません。こちらは見渡す限りほとんど2階建ての住宅地ですよ。高層のマンションは迷惑なんですよ。都市計画もないし、そして狭い道路しかない所に14階のマンションはいらない。
日照権が奪われる住民の中には自殺したくなるという人もいるのですよ。
98さん、あんたは人の痛みがわからない大和ハウスの関係者と同じ精神なんだよ。
法律が不備なのは分かっているがどうしようもないですよ。
マイケルは今回全然関係ありません。

>大和ハウスの自転車操業のために、地域社会が破壊されるのは許せない。
確かに自転車操業かもしれませんね。
太郎さんの意見もひとつ意見としてスレでの書込み私はありだと思います。
マンションに住む（上からの）立場で皆さんスレ見てるかもしれませんが
仮に都心のマンションに住んでいて、ある程度近隣に高い建物立つだろうこと
想定して購入したにしても隣に何倍もの建物たったら日当たりプライバシー含めて
死活問題だと思います。ましてや戸建の住宅地区ならなおさら衝撃ですよ。
ＨＰ云々言ったって、一般的な仕事する立場なら、そこまでできる人はそういないと思います。
この書き込み見まして、そこまで考えたことなかったので私として大変勉強になりました。

うーむ
確かに言い分はわかるんだけど、正直解決は難しいと思われ。
太郎さんは昔からの住人で、途中で用途地域の改正とかがあったのでしょうかね？
このようなリスクの可能性は耐えず視野にいれておかないと泣くことになるので
本当に住む場所というのは注意が必要です

太郎さん、実力行使あるのみ！命かけねば

営業マンのレベルの低さにがっかりしました。
プライドを持っている方が多いようですが、なんで？？？
って感じです。

ダイワハウスは住空間や自然との調和などなどコンセプト主義的なウンチク多い気がしたのですが
太郎さんの書込み見ますと上っ面だけのような気がして売る為だけのウンチクでイヤですね。
もっと周りの住空間や調和をコンセプトとか言う前に考えるべきですね。

age

私は立地で買いました。（たまたま仕事場に近かったので）
マンションの知識もなく、特にこだわりも無く、たまたまダイワハウスさんのマンションになったわけですが、契約、入居してからも、社員さんの対応は変わらず、大変感心しています。
一昔前までは当たり前だったのかもしれませんが、礼儀や態度、話し方等、きちんと教育されているようで、対応していて、とても気分がいいです。
しかも、下請けの作業担当の方まで、いきわたっています。
大きな会社ですし、いろいろあるのかもしれませんが、いいところばかりではないんだな〜、と、この掲示板を拝見しました。

私も先日契約してきましたが、その後も変わらず親切に対応してもらっています。
よい担当者の方でよかったです。

ダイワサービスについてはどうですか？
うちの場合小規模なんですが、ダイワサービスの対応の遅さ、やる気の無さにうんざりしています。
管理組合で管理会社変えたいくらいなのですが、変えた方いらっしゃいますか？

>92太郎さん

私の近所も全く同じで、住宅街に突如１０数階建てのマンションを建てると言って
建設が始まってしまいました。友人が死にたいと言っていました。こんな場合、
法律は全然当てになりません。当然、議員さんも弁護士さんも同情はしてくれ
ますが、どうしようもありません。

幸い、今ではネットで発言できますから、このようなスレッドや2chの建設業関係の板に言って、
ダイワの非道さを事実として伝えましょう。

出た〜〜！！究極の迷惑マンション
近隣の日照時間が一日わずか１８分！！？？ダイワの水戸駅南マンション
ttp://homepage3.nifty.com/jcpmito/Gikai/gikai2004/tanaka2004_12.htm#gikai2004_12-t1
こいつら、これでも人間か？それとも、鬼か、悪魔か？

入居者も紛争、紛争で大変だろうな

こっちはダイワの大爆笑マンション
ttp://www.sbpnet.jp/bisista/ferdi/art.asp?newsid=2660
ttp://www.sbpnet.jp/bisista/ferdi/art.asp?newsid=2464

以前モデルルーム訪問したため、テルがありました。「その後どうです、お決めになりましたか?」。このスレの影響で
割高感を持ってしまったため、思わず言っちゃいました「お値段が高いので検討していません、30%値引きしたらまたテルしてください」
生意気言ってすみません。この場をお借りしてお詫びします。

マンションと関係無くてすいませんが、ダイワの体質を示す逸話を一つ

何年か前にダイワで立てました。入居草々、畳の部屋、雨降ると土砂降りでした。上がバルコニーなんですが、防水工事してなかったそうです。
柱なんか木目模様の張り紙が、おへぎのようにウエーブうちました。
モデルハウスは、台所タイル張ってたのに、出来上がりは、タイル模様の壁紙です。
レンジに火をつけると、ペランペランに、巻き上がりました。クレーム言うと、（これは最上級のステンレスです。）といって、レンジのトコだけ張って帰りました。
今回水道、破風直したいんだけど、見積もり取ると市価の倍はしますね。

ちなみに、ペランペランになった柱の壁紙は、アイロンでつけて帰りました。
これが、ダイワの現場監督のクオリティーで、ございましたよ。
後の補修もダイワに頼むと凄いことになるよ。

ピアノ置くんで、床下補強、頼んだら、家引渡しの時に、床下収納庫とって、
確認してみたら、やっぱり何にもしていませんでした。
本当は基礎した段階で、ブロック置くだけなんだけど、費用だけとっておいて困りますというと、
現場監督は、床下収納庫より束をもってはいって、根太のとこにかませたよ。きっと数年すると、木はやせるんで束はころがって何の役も立たなくなるでしょうね。

最近マンションが建設ラッシュですが。
110さんは駅南のあれをいってるんでしょうねぇ。
タカラレーベンと比較しましたが、安くてよいと思いましたが、回りの住民のことまでは考えてませんでした。。
結局まだマンションは購入してませんが、住民紛争は避けたいですね
最近ちょっとした事でキレられてなにされるかわかりませんから、、

↑　私、毎日あの現場の前を通って通勤するんですけど、少し前、すごい勢いで反対の看板が立ってましたよ。
私もあれはひどいマンションだと思います。

マンションは万損。
再建築不可の物件と考えればいい。
もし戸建ならば、担保価値なしでどこの銀行でもローン組めない。
しかももちろん土地なし。建築費用のみ、ぼったくり。
ローンの返済＋管理費、維持積み立て、駐車場。
これで戸建のローン超えるよ。
契約した時点で３００万下がる・・・

　私はそう思いませんが。。
　とりあえずマンションに住んでますが共働きの夫婦にはもってこいですよ
　草刈の必要もないし、便利＆立地条件がよいですよ
　文面みていて思うのですが１１６さんは勉強不足ですね。というよりおばかさん？？

>117
確かにこういうメリットあるが、一面しか見てないのではないですか？
購入者にとってデメリットがいやなのもわかると思うが。

マンションは使用権を買うようなものだからね。。。
ダイワハウスは戸建の営業マンの対応で嫌な思いを
何度かしたことがある、物が良くても個人的には
検討対象外。

マンション？
やめときなさい！
安く感じるかもしんないけど共益費マジック！
月２万の共益費は年間２４万・・・１０年で２４０万・・・２０年で４８０万・・・３０年で７２０万・・・・これだけ払って部屋の中はきれいになりますか？せめて外壁塗装でしょう！３０年後のマンションなんて二束三文！
その頃には資産価値０。でもって、立て替えもできない。
セカンドカーの駐車場代もかかる。
売っても売れね〜
年金削って一生共益費払うってか？

＞120
ダイワの戸建の営業さん？

120さん
安く感じるかもしれないとありますが、安いと思いませんよ
マンションに住んでる人は安いマンションばかりではありませんよ
３０年後は二束三文とありますが、、
その頃には別なマンションに移り住むでしょう。。
私達みたいに３０歳の夫婦にしてみれば当面住むのには理想ですよ。
６０歳になる頃には預貯金などでマンションを買い換えるでしょう
もしくは親の土地を相続して家を建てるでしょう・・・
売っても売れね〜とありますが、最近のマンションの需要はご存知ですか？
社会情勢などをしらない無知＆無教養な方のコメントとしか感じざるおえません
１２１のコメントのように一戸建ての営業さんであれば、営業のセンスのなさを感じます
他を誹謗中傷するような営業さんだったら営業成績は芳しくないのでしょうね
年金削って一生共益費払うってか？とありますが、削るような年金しかもらえないのでしょうね１２０さんは

例えば三井や地所のパーク＊＊やら野村のプラウドやらは
プレハブ戸建以上の品質感やデザインセンス、断熱、遮音を
持っていると思うけどなあ〜
ダイワのマンションも良いのは結構良いと思うよ。
たしか昔の大和団地を本社が吸収したのが今の
ダイワのマンションだったと思うけど。。。
ブランド名はノバだったっけ。。。

内定断った時の対応を考えると、ダイワで買う気にはなりません。
でも、入社しなくて本当に良かった。

これってダイワのマンションと関係ないれすじゃん？？

ダイワの経営方針がダメダメ
ダイワのマンションは、地域住民の恨みを買っている
入居してから住民紛争？大変だよ

マンションを資産として勘定できるのは１５年目まででしょう。
122さんはまだ新しいマンションに入っているのでは？
昭和５０年のマンションがいくらで売れると思いますか？
それに、定年の時にマンションを買い換えたり、親の土地に家を建てたりできる人が
いったいどれくらいいますか？それまでの貯金全部はたいて、どうやって
生活していくんでしょうか？是非、教えてください。

ダイワのDグランセって一応ダイワでは最高級のブランド？ですか？Dグランセってやはり良いのですか？
お住まいの方、ご存知の方　教えていただけませんか？

＜ディーグランセ＞
「ゆとりある大きな安心感」をコンセプトにしたハイクオリティブランド〈ディーグランセ〉大都市圏に高付加価値の住空間を創造する大規模開発型マンションブランド

＜ディーレスティア＞
四季それぞれの美しさを映す自然、のびやかな街並み…。ゆったりとした暮らしをご家族で楽しめる環境調和型のマンションブランド

＜ディークラディア＞
都市の利便性を求める住まう方の都心回帰傾向に合わせて、都市生活を積極的に楽しむ“洗練されたライフスタイル”を実現するアーバンシリー

Ｄグランセは別に最高級ではない。
そもそもダイワのマンションは安物です。
名前は場所に分けたイメージだけ。全然意味無いよ

122はマンション業者だ、気にするな

>Ｄグランセは別に最高級ではない。
そうなんですかぁ。

やっぱり！

122はマンション業者だ、気にするな
とありますが・・・・
私は普通の主婦ですよ〜
残念でした。。

じゃぁ127の質問に答えてごらん。普通の主婦さん

ダイワのＤグランセ購入者です。入居はまだですが、仕様は今どきの普通でしょうか。
営業さんは大変親切な方ですね。
価格も妥当価格でしたね。

倒置法で攻撃的な言い方ですね。
135さんは127さんですか？どちらでもいい事ですが。。
昭和５０年のマンションがいくらで売れると思いますか？
新しいマンションに入居されているのではとの質問は、その通りです。
昭和５０年のマンションがいくらで売れると思いますか？については
なんともわかりません。いくらで売れるんですか？いくらで購入したか、立地条件によって
変わると思いますが、いくらと答えられないでしょう？135様・・・そうでないですか？

それに、定年の時にマンションを買い換えたり、親の土地に家を建てたりできる人が
いったいどれくらいいますか？それまでの貯金全部はたいて、どうやって
生活していくんでしょうか？是非、教えてください。とありますが・・・
それも教えるものなのでしょうか？各個人財産状況は異なると思います。
その家その家で違うでしょうし、だんなさんのお仕事や年収、によって異なると思いますが、、
そうではないでしょうか？135様・・・。

１３７さん
わざわざ１３５さんの質問に答えんともよかろうに。。
挑戦的な質問するようなレベルの低い人間の質問なんぞ答えんともよいのでは？？
よく言うでしょう　バカを相手にするなってさ〜
もっとダイワについて皆さん話しましょうよ

ダイワの話もいいですけど・・・・・
３０でマンション買って、ローンを払いつつ貯金をして、子供を大学まで行かせて、
６０で新しいマンションを買って定年後の人生をやっていける人っていいですね。
みんなそうなんですか？私にはまねできない・・・・。

超高級マンション買わなければ、普通の４０００万前後のマンションだったら大丈夫でしょ〜
普通のサラリーマンだって４０代には役付になるでしょうし、年収１０００万はいくでしょ〜
大学だって私立の医学部などに何人か行かせなければ余裕ではないでしょうかね・・・？？？
普通のサラリーマンの僕としての意見です。。
普通の定義は難しいかもしれませんが、普通に大学行って（大学院などいったわけでもなく）
普通の企業に就職し（某電機メーカー）てます。何事もなければ普通に退職金をもらい、その後
企業年金、厚生年金、自分でかけてる保険会社の年金を受け取り、かつ嘱託などで働けば大丈夫でしょう
ちなみに上司も、一戸建てを買った後、利便性の良いマンションに移り住む方が何人かおりました。
一戸建てを購入しリフォームまたは建て直しするのと、　マンションからマンションに移り住むのは
価格的にも大差ないように感じます。
みんながそうとはいいませんが、僕の周りでは普通だと思います。
親の土地はないですけど〜親は頼ってません

なんかダイワの話からそれまくってるような
要するに１３７は金持ちAさま１３５は貧乏Bさま　ってだけの話では？？
もっとダイワのマンションの話しましょうよ

ダイワハウスは最低です。施工は最低、対応も最低、料金の請求だけは早くてあつかましい。
こんな会社がこの世に存在すること事態許されないです。その上、公庫付分譲マンションなのに
身内を優先して入居させています。もう住むのも嫌だから買い替えようと思っていますがダイワ
には二度と係りたくありません。老後を見越した介護ビジネスを推進・・・な〜んて記事みたら
空恐ろしいです。

デべうんぬんとか施工者がどこどこと言うより、デベの営業の人柄や施工に関しても監督の性格とかで
随分印象が変わってくるのでは？と思います。マンションにしても一戸建てにしても当りはずれは
当然あるだけで、マンション派で購入を前向きに考えている私としてはダイワの営業にはタマタマ恵まれ
ましたので後は施工をしているゼネコンの監督に恵まれればと節に思っている今日この頃です。
ダイワは決して悪いデベだとは私は今の所思っていませんよ。間取り変更、仕様変更も好対応でしたし。

そうそう！ようやくダイワを語るようになってきましたね！！
ここはダイワの企業姿勢、開発コンセプト、施工管理、仕様の優劣、営業の質の良し悪しを語れば良い場所
なんですよ〜（強いて言えば、ダイワのマンション物件に特化して）

戸建て派、マンション派、それぞれ思いがあるんだろうけど、ダイワに特化しない語りであれば、↓で其々
の思いの丈を述べてくださ〜い。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6386/

かく言う私もダイワマンションの入居待ちの一人です。
色々と叩かれていますが、今のところは概ね満足しているし納得しています。
実際に住んでみたらギャップが出てくるんだろうけど．．．

でも注文住宅の戸建てだって１００％満足できるとは限らないし、マンションだってどんな優れたデベでも万全
な物件ばかりを造り続ける保証は無いよね。だって常に同じ施工会社の同じメンバーで作っている訳ではないん
だから。
要は自分の選び方にどれだけ納得できるか、選ぶ目を如何に肥やしたか、そこを信じて納得するしか無いんじゃ
ないの〜。

Dグランセを契約しました。入居は来春です。来春入居の物件に決めたのは自分の年齢も有りますがやはり
子供の中学進学を機にという事です。
三菱地所のパークハウス、三井のパークホームズ、大京のライオンズ、セキスイのグランドメゾンと
私の住んでる市で同じ頃に完成するMRを周りダイワに決めました。
たまたまかも知れませんが予算的にも同程度のグレードの物件を見て周ったので立地や設備等
どちらの物件も大差は無い様に感じたのが正直な感想です。
私感ですが違いは三菱は外観などがやや年配向けというか重厚、ダイワ、セキスイは都会的というか
スマート、大京はその中間で私の様な素人が見て目に付きやすくあまり金額もかからない？設備
（例えばお風呂のTVとか）に凝っていると言った感じでした。そんな中で最終的にダイワに決めた
のはやはり営業マンの人柄かなぁと思います。色々検討した上で決めたのですが最後は営業の人柄と
いったたわいも無い理由が私の決め手となりました。
参考にならない投稿で申し訳ありません。

高い買い物ですのでとにかく勉強はしないとね。

その上で納得したものであれば問題ないんちゃう？

>145
同じエリアで大京、三井とはかぶるかもしれんが、２３区中心のパークハウス、
供給が少ないグランドメゾンと４社もかぶるようなエリアって考えつかない。
ネタでなければ大体でいいのでどのエリアか教えて。
横浜市って大きく括った場合は判るが、横浜市内限定でマンションを探すって
いうのはちょっと考えにくい。普通なら都築・青葉区とか区を限定で探すんじ
ゃないかな。

>１４７
エリアは名古屋市です。ちなみに三菱は覚王山向陽莊、GMがGM日和町です。三井は市内に２カ所、LMは
多数建っています。

＞148
１２分後と早いレスに脱帽　^^;

>三菱は覚王山向陽莊

これ関東なら億ション並みの設備ですよね、
４千万円代とは、、名古屋がうらやましい。

ダイワの下請けです。
大和の着工数がそれなりに多いのは焼畑式に新規開拓してるからだろ？
一回大和で買ったやつは2度と大和で買わないのは常識。
他のメーカでリピーター率が高いところのほうがいいんじゃね？
知人紹介どころか自分で買うなんて考えられんね。

この板を読んでいて思うことは良しにつけ悪しきにつけ話題があがるというのはそこそこのデベであり
皆がそこそこ注目している建物であるという事かな。
選ぶ選ばないは人それぞれの主観の問題だから自分が良いと思えば買だし、嫌なら他を探すと言う事やん。
他人が言う意見で気持ちが揺らぐ程度の決断ならしない方が良いかとおもうわな。

>>152さんへ
ハゲドウ！
安易に掲示板に走って、耳年増的に情報を得ているから反対意見や悪口にグラつくんだよね。
掲示板なんだから無責任に有る事・無い事を言うヤツが居て当たり前だよね．．．

マンションを買う人の大半は「エリア（土地柄／周辺施設／交通アクセス）」と「価格帯」を重視して
いると私は思うのですが。
とすると、その地区にある各社の物件を労を厭わず数多く見て回れば自ずと答えが出るんじゃないの？

私の場合は、住みたいエリアで複数の物件を見て回って、広さ（収納力を含む）と階数に対する価格で
比較して概ね絞り込んだけど．．．予算だって無尽蔵じゃないし。
（眼を肥やすためにも多少離れた更に違う物件も７〜８件見ました）
其々特長はあるけど、価格の割りに共有施設が華美なところは後々困りそうなので避けたりしたら、
何処のデベも大して遜色無いんですよね。
（カタログスペックが嘘っぱちだったら、どうしようもないですが．．．）

そんな中で、広さと立地（隣にパチンコ屋はあるけど）の割りに上階でも比較的求め易い価格だった
のがダイワの物件でした。ダイワが好きで狙っていた訳でも何でも無いんですが。

マンション選びに「定石」がある訳ではないと思います。
だって其々好みが重視するポイントが違うんだから。
でも自分なりに納得できる材料と時間を調えて決めたことなので、多少の不具合があっても甘受する
つもりです。

>>151さんへ
ダイワの何が悪くてリピーター率が低いんでしょうか？
具体的に教えていただければ皆さんの参考になると思います。よろしくお願いします。

ハゲドウって何？？
わからないのですが・？？

はげしく同意という意味→ハゲドウ→禿同

なるほど。。。
若者言葉かな？　関係ありませんが、マンキも前高校生に言われわかりませんでした。
ちなみにマンキは漫画喫茶の略だそうで・・
３０過ぎると略語にうとくなっちゃいます
返事ありがとうございました。。

分譲マンションでリピーターっていう事は分譲マンション２軒目っていう事ですよね。
裕福な方で、うらやましいです。
当方４３歳、初めて分譲マンションを買いました。
一応というか当然？終の棲家です。

おめでとう！

>>153さん
見た目ではわからないことが、住み始めて１年、２年・・・してくるとわかるんです。
何せダイ○は数でかせぐHMだから、一個一個は適当、というか、下請けからしたら
安く短い工期で働かされて、ちゃんとした仕事ができない。そのせいで
隙間風、クロスの裏の恐ろしい実態、水漏れ、床鳴り・・・。それに住宅街に無理やり
割り込むから十分なスペースが無くて車寄せが無く荷物の運び入れに大変、
立体駐車場も年取ったら不便、近隣住民対策も不十分・・・など、いいこと無し。

地元の老人たちが『あそこだけはやめたほうがいい』と言っていた土地を
強引に買って、掘ってみたら人骨ザクザクで事業中止に追い込まれた
D’シリーズマンションをやっている会社って、どこ？

その土地は今どうなってるんだ？！

ほんまかいな？

物件はこれ
ttp://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/nishichiba/top.html
地元の老人云々の話は別のHPにあったよ

情報感謝。
さすがに最低限の常識はある？らしい。

いえいえ。常識が無いからお年寄りの忠告も聞かない。
今回は９０体近い人骨が出たから中止になったが、これが１〜２体なら
ちょっとお祓いでもして強行したかもね。
そしたら心霊マンション一丁あがり

地元の人の話どこにある？

http://www.tanteifile.com/tamashii/index.html
探偵魂-->月別インデックス-->2005年8月-->０８月０９日　７９体の白骨でマンション建設中止

読んだ。MRまで造ってたんだね。79体・・・取り残しにもほどがあるってくらいの数・・。
ちゃんと地元の人の話聞いてたら「中止」になんてならなかったろうに・・・。

なるほど。

売った地主はしてやったりっ！って感じでしょうね。
この件株主に報告されてんのかな?

そうだよね。地主からしたらそんな感じだよね。

しかし、この会社は、その土地にどんな噂があろうとマンション建てようと
するんだね。知らぬは入居者ばかりなり・・・ってか？

この土地もあと数年したら何食わぬ顔してマンション立てるんじゃないか？

俺もそうおもう。同感。

名古屋在住者です。
本日の中日新聞に名古屋の高級マンションブームという記事が大きくでていました。
ダイワハウスが御幸山に建築中と出ていましたが記事読まれた方いますか？
価格も最高はは２億円、中心価格が７０００万と出ていました。
一体どんなマンションなんだろと粗暴な疑問を持ちました。
この物件を購入予定の方、検討中の方、そうでない方も含め御意見があれば聞かせて下さい。

粗暴は間違いです。すいません。素朴な疑問です。すいません。

>>157さんはダイワのマンションですか？
住み心地はどうですか？

>１７７さん
ダイワのDグランセです。

>１７７さん
今のところ文句はありませんね。

ちなみにスペック、お値段は？

ダイワ　Dグラ契約しました。
ORを死ぬ程見ました、リブウェルが良かったのですが
残念ながら、もう、しんたくダイワが無くなって？しまったので
中古でも良いと思い、中古を探しましたが
立地と価格が見合わず、安かったので
Dグラの新築にしました。
リブウェルに住まれている方いませんか？
やっぱり良いですか？

>181さん
変な質問してすみません。ＯＲって何ですか？
オペレーション・リサーチ？

ＭＲ（モデルルーム）の打ち間違いだと思っていたけど違うの？

181です　すみません
私が見た、ほとんどの部屋は
中古だったので、
Open Roomのつもりでした。

>181＝184さん
レスありがとうございました。こちらこそ知識が無くて失礼しました。
Ｄグラフォートは、どちらの物件ですか？
因みに私は琴似（札幌）で、来月が内覧会＆引渡しです。

リブウェルとＤグラを比較されて、リブウェルが優れていた点を教えていただければ幸いです。
（私も「価格」と「エリア／広さ／階数／収納力」を比較して納得して決めましたが、設備的には
帯に短し襷に長しと感じているので．．．もう入居目前ではありますが．．．）

リブウェルは旧しんたくダイワのMSです。
どちらかと言うとS7とかに近いのかな（場所はもっと郊外です）
曲面に窓があるタイプがH10〜H13位に作られています
当時ダイワさん自社の木材会社をカナダかどこかに持っていたらしく、
かなり凝ったドアや建具が付けられています。
たまに中古で出て来ますが、新築並の価格ですね。
無理は有りますが、こじつけると（個人的主観です）
Dグラがロイヤル〜系ならDレスがリブウェルって感じと言えるかも？
最後に私は東札幌です（タワーではありません）
琴似のエントランスはカッコ良いですね、（東札幌は今時２戸１玄関ですから）
私も仕事場の関係が無ければ、琴似にしたかったですよ。うらやましい
知合いに中を見せて貰いましたが中々良かったですよ。

１０月に関東某場所のＤグランセに引越します。営業さんの対応のよく現時点では満足です。
来月内覧会があるので、仕上げがよけれ大満足ですね。

コピペですが

都内某区のD’シリーズ（D'レスティア）に在住しております。
私のところは第一種住専という事と、また外界からの遮音性は抜群にいいので、
窓を閉めると近隣の車の音や住人のTVやオーディオの音は全く聞こえません。
しかし当マンションでは上下階の生活音トラブルが発生しています。
二重床でスラブ厚も２００㎜以上ですが、上階や隣の部屋の足音がとても響く為
マンション全体の深刻な問題になってます。今度第三者機関が調査に入る予定です。
それとほとんどの世帯で境界クラックが多数発生しました。
我が家は典型的な田の字型ですが全室の壁面にクラックが出てしまい
調査や補修で2年間で10日以上専有部分に立ち入りされました。
生活音やクラックは建築が完了してみないと確認できませんし物件固有の問題かも
知れませんが、ダイワハウス自体が施工はしてないのは確かなのでどこのゼネコンが
下請け施工するのかはチェックポイントだと思います。
もしかするとグレード名で下請ゼネコンが分かれてる？？なんて想像もしています。

↑何処かで見たな。これ。。

本日の日経新聞の一面広告にD,Granse三田聖坂　全53戸の広告あり。ちなみに当家は名古屋です、多分全国広告。
東京都心のマンションの広告が全国に必要なのか。まー、好意的にいえば企業イメージ戦略なんだろうが、マンション購入
の確率が0%の地域に広告を出すというこの愚かさには完全に「脱帽」いたしました。

私も名古屋在住で日経新聞を読んでいますが、ほとんどのマンション広告は東京都内の物ですよ。
買う確率が０％とは言いませんが極めて０％に近いのは間違いないと思います。
しかし本日の全面広告は確かに驚きですが、もっと驚きは中日新聞というこの地方の新聞にも
一面広告が出ていたことです。これにはさすがにマジ驚きでしたよ。

投資用に買う人向けでしょ。

名古屋にも億を超えるマンションがチラホラ出て来ましたが、いろいろなＨＰを見る限り
名古屋のＭＳは東京の１/３〜１/２の価格ですね。特に億近い物件ほど割安感があるような
気がする。そう思うのは私だけでしょうかね？上記のD,Granse三田聖坂なんて名古屋なら
せいぜい３〜４千万、一部５千万ってとこじゃない？
名前もＤグランセじゃなくＤクラディアだね。

素晴らしい物件とそうでない物件の差がはげしくないかい？ここ。

先日、購入物件の内覧会が終わりました。
我が家の場合、指摘＆是正指示が２８ヶ所となりましたが、
ダイワ物件に入居もしくは内覧会が済んだ皆さんの場合は如何でしたか？
勿論、物件ごとに特性があるでしょうし、施工会社の質によっても違いがあるんでしょうが．．．

因みに我が家の場合は．．．素人表現で恐縮です。
窓ガラスのキズ、サッシのキズ、網戸の開閉不良（全く動かず）、窓のコーキング不良×複数、
収納扉のキズ×複数、クローゼット内の巾木のヨレ＆床との隙間、リビング・クロスの汚れ×２、
廊下の床と壁の接合部のキズ×２、バルコニー・コーティング材？の施工不良（空気穴？）、
廊下の床の目印（鉛筆書き）×２、ＩＨ魚焼き機の出入れ不良、吊戸棚の扉のズレ、トイレドア
全開時の下駄箱への接触、下駄箱上部（間接照明部）の清掃不良、外壁塗装の仕上げ不良×２
．．．ｅｔｃでした。

指摘箇所の是正指示自体はスムーズに受け容れてもらいましたし、実生活後に気付いた箇所も
アフターでキッチリとサポートする旨の説明もありましたが、何で内覧会前までに気付かない
のかな〜と感じる箇所が何ヶ所もありました。
事前チェックは殆ど行わず、契約者から指摘されるのを待っている（指摘しなければ放置？）
ような感じがしましたが、デベや施工会社の内覧会に望む姿勢って、こんなもんですかね？
１００軒以上の物件を期日までに隅すら隅までチェックし切れないのが実情なのかな？

施工会社の担当者も指摘時の会話に殆ど参加せず、黒子のように付いて周り、デベ担当者から
の指示のみを聞き取っている態度も感じ悪かった印象でした〜。

それと、我が家は内覧会の日に別件でデベ＆施工会社と交渉する事情があり、所定の時間内で
自分たちで全てを見られない不安もあったので、不動産調査会社にも同行してもらいました。
機器を使っての天井高チェックや床＆壁の水平・垂直チェック、ホルムアルデヒド測定も行って
もらい、躯体や内装仕上げには「問題なし」との回答に一安心でしたが、この調査会社も２名で
見回った割に、私たち家族やデベが指摘＆自首したところを何ヶ所も見落としていたのもチョッ
と残念でした．．．
（調査会社側の事前の手落ちで調査費用を割り引いてもらったのが手抜きに繋がったかな？）

182さん、大変でしたね、おつかれさまと言う所でしょうか、
私も調査会社にお願いしようと思っていたのですが、
担当の方から、私も行きますし、すぐ判らなくても後からでも直す等
言われて、どうしようか迷っています、
どうですか、自分で見て判りますか？
また、担当さんは結構協力的なのですか？
それとも、やっぱり調査会社を頼んだ方が良いですかね？
お教え下さい。

私も正直迷ってますがネットでみると内覧会チェックシート
http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm
とか
http://www.k-tantei.com/zaregoto/nairankai.new1.htm
とかもあって自分でやってみようかなぁって思ってます。
要なイベントだしプロにお願いした方が確実、無難とも考える反面
重要なイベントだからこそ滅多に無い機会なので自分でと思ったりね。

だけど翌々考えてみると本当にプロでないとわからない構造とか躯体は
とっくに出来上がっていて、あくまで完成後の表面的な事のチェックだから
上記のチェックシートがあればそこそこ出来そうかなと考えてます。
①チェックシート②水平器付きレーザーポインター③デジカメ④メモ、筆記用具
⑤スケール（５ｍ程度）⑥チェックした箇所にはる付箋（ビニールテープ等）
⑦部屋の平面図程度は用意せねばと考えています。

ありがとうございます。
URL 見ましたけど、結構一杯あって、
大変そうだなと言う感想ですね、
自分でも出来るかな？
まあ、後出しもありとの事でしたから
何とかと言う事ですかね

我が家のように、内覧会チェックとデベとの交渉事が同時進行でなければ、ご自分（家族の協力は
必要かと）でもチェックできそうな感じです。

でも、ジックリとチェックするなら、デベから指定される２時間枠では終わらないかな〜？？？
調査会社からの事前案内では４ＬＤＫ／１００㎡超だと調査時間に３ｈぐらい必要と言われて、
実質２．５ｈ以上は掛かりましたから。
デベ担当者に事前に申入れしたら、時間枠の延長は割合スンナリ了承してくれましたよ。

先にも書いたとおり、私たちやデベ自身が指摘していて調査会社が指摘漏れとなった箇所が
５〜６箇所ありましたが、逆に天井裏の清掃状況や外壁塗装（コーキング）の仕上げ具合、
ドア全開時の接触など、頭の中では想定していたものの私たちが確認し切れなかった箇所の
指摘もあり、安心料として割り切ることにしましたけどね、私は。
それと、最近のダイワ物件でしたら、調査会社が行う「ホルムアルデヒド測定」は必要ない
ように思います。（オプション扱いで別料金だったりするので）
私の物件もホルムアルデヒド対策では最も高い等級ランクで設定されていて、実際に測定して
みても非常に低い濃度値でしたので。

なるほど、勉強になりますね、
ちなみに182さんの御依頼された調査会社は
お幾ら位の費用でしたか？
さしつかえなければ、教えて頂けますか☆