ヒューザーのマンション（その19）

建築業って勝組だよな
不況時には税金投入でホクホク、で、欠陥建築で利益でてホクホク
欠陥ばれても公的資金投入
取壊しでホクホク、再建築でホクホク

エンジニアやってるのが＊＊らしくなった。

ヒューザーを訴えずに、国交省へ陳情に行くマンション住人
オレの知り合いは、インチキ工務店に騙されて自殺したのに
どこにも持って行き場がなかったんだろうな

木村建設が倒産して不渡りつかまされた業者にも補償すべきだよな。
そしたら、現場にゴミ捨てたりもしなくなるだろ。

急に書き込み冷えたなｗｗｗ

モナークマンションとフローレンスマンションも仲間入りしそうな予感。
こちらも補償してもらえるのかな？

住民はまだ誰もヒューザーを訴えていないんだ。

連鎖倒産も結構あるのかしら。
前に倒産した会社のあった跡地に建った建設中のマンションを覆うシートに
「ｘｘｘ金かえせ！」って派手に落書きしてあるのを見たことがあるけど、
現場が無法地帯化するのも近隣住民にはちょっと怖いかも・・・。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=3&b=2867&...
↑発覚直前の入居とは・・
ほんとうに。悲惨な。ちゃんと勉強しない消費者も悪い、という書き込みが多数ありますが、
買い手が見られるのは実際には価格と周囲の環境や間取り、壁の薄さや、採光などで一杯一杯なんだよ！
大前提の基礎部分などどうやって調べるんだ！
設計の専門家（さく●事務所など）呼んだ人もいるだろうが専門家だってわからんだろうに。

＞10

そんなとこしか見ない人がひっかかるんですよ。
何千万円も支払うのに大手ならいざ知らず会社も調べないんですか？
決算報告だって売上げ120億円、経常利益20億円って明らかにおかしいと
思う数字が出てますよ。
何かしてなきゃ120億程度の売上げで経常20億って変だと思うでしょ。

ぐずぐずしている間に、もうヒューザーにも木村にも資産は残っていない
だろうな。
ヒューザーが言い出した、ファンドなど
住民サイドで色々探っていかなければいけないのにね。
行政から取る事を第一に考えちゃったから、難しいでしょう。
世間の風も冷たくなっちゃったし。

そもそも、イーホームズとかＥＲＩ（自治体もだが）などの
検査機関の責任、過失割合を確定しない限り
行政の責任を問うと言う話しまでいかないと思うのだが、
何でもかんでも国の責任、国の責任と言えば良いと言う態度が嫌だ。

>>10
>価格と周囲の環境や間取り、壁の薄さや、採光などで一杯一杯なんだよ
薄い壁、細くて少ない柱が条件に一致したんでしょう？
勉強しないというよりも常識がないじゃないですか？

>11
経常利益って健全な会社は普通どれくらいのもん？
それ以下はダメ会社ということ？

>14
健全な壁の厚みの数値と柱の数をあげよ。

正直、そんなに細かい事まで調べずにマンション買ってる人って
結構いるんじゃないのかな〜。
安かろう悪かろうってことがあったとしても、
まさかこんなにとんでもない物件だったとは思わなかったと思うし。

>>16
他の物件も見てたらヒューザーの物件のドコが怪しいのか自然にわかるよ。
わからないヤツは詐欺師の術中にはまっただけ。

結果的に、ヒューザーが追うべき責任を国が肩代わりするとしても、小嶋には一切のプライバシー、私有財産の所持を認めないこと。木村建設、総合経営研究所の関与も完全に解明されることが前提条件。今回の住民救済が不動産・建設業界のモラルハザードにつながらないよう、違法建築はリスクが高くて割に合わなくなるようにしてほしい。

ゴールドクレストで経常利益の売上高比率って20%ぐらいだから、そんなにおかしいとは思えんのだが。

なぜ住民たちはヒューザー本社に直接いって直談判しないのだ
一刻も早く対応してほしいといいつつ、なんか行政の対応をのほほんと
待ってるような気概がする。
おれなら、大勢引き連れてヒューザー本社に座り込んで、社員を一歩も外に出さないよう
取り囲み、良い成果が出るまで座り込み＆抗議を徹底的にするぞ、会社・学校などこの際ほっといてもだ
たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで世間、マスコミ、みのもんた
も諸手をあげて応援するだろうな、
被害住民達よ、なぜ行動に起こさない？本当に危機意識はあるのか？告訴すらしてないのだろ？
行政やヒューザーの見解にただ野次を飛ばすことが本当に自分の財産を守ることか？
椅子に座って文句ばかり、やはり住民には同情できないな

＞15
まず経常は会社が非常に操作しやすい数字です。
しかしながら株価には敏感に反応する指標でもあります。
売上げ規模や業種によっても異なりますが概ね1部上場企業で
売上げ5000億〜1兆円の優良企業で売上げの12〜14％がせいぜいでしょう。
企業体質が脆弱であったり長期借入等が多かったりだと8〜10％（実質6〜8％）
くらいですね。

投資用や他にもマンションを持っている人などは全く公的支援の対象外だよな。
私も、国民生活センターや日本証券業協会で気の毒だが個人のもうけ話に
介入はできないとさんざん言われたよ。
いろんな詐欺事件に引っかかった人は、皆それぞれ、身からでた錆び、
自分が＊＊だったんだから仕方がないと自分に言い聞かせて頑張っているんだから
特別扱いは釈然としないよ。国の責任を言い出したらそれこそきりがないわけだし。

地震で家が潰れた人は仕方がないかなとは私も思ったよ。
でもそれを認めると火事の人も風水害の人もと際限なくなってしまうから
気の毒だがしょうがないと思っていたのに。

でもまあ、室内に耐震壁なしの100平米超って、二重床、二重天井、階高3メートルはないと
絶対に上の階の物音って聞こえてきそうだよね
他人の生活音ってすごいストレスなので、俺はマンションなら最上階以外住めない

＞20

経常利益20％って？
営業利益でも20％まで普通ないですよ。

>18
なるほど。
確かにあの価格は怪しい。あと華美な装飾に購入者がとびついた感がある。
別板の発覚前書き込みに気になる発言が。

「ヒューザーについては住宅関係のウェブサイトで少しだけ見ましたが、
会社の変遷のようなものしかわかりませんでした。」（3/9　2005）
「この会社や、建設会社、管理会社の情報がなかなか手に入らず、とても心配しているのです。
特に管理会社。何か、困ったことなどあるようでしたら、教えていただけますか？早く手を打ちたいし。」（1/26　2005）
「ヒューザーの物件に関する情報はどこでも少ないですね。
独自の方向性を打ち出しており非常に興味があるのですが情報の少なさに辟易しています。」（7/17　2005）

北側もまったくどこまでわけわからないこと言い出すんだか。

もうさ、うざいからマンション全面禁止にしたら?
日本全国3階建てまででかつ、12m以上の居住用建物禁止。

マンション業界なんて80%は腐っているんだから一度きれいにしちゃおう。

しかし、それでも核家族化の流れは変えられず住宅の需要は確実にある。
その需要は一戸建てに向かう。
あんまり細かい分筆は、防災上問題があるから120平米以下の小分け禁止。

するとどうなるか、
否が応でも土地価格が上昇して、デフレ脱却、なおかつ、大都市郊外、周辺の田舎まで一戸建て住宅が広がり、
それに伴う、新線開発、高速道路、国道の整備画など大規模公共事業が必要になり、
マンション業界が消滅しても土建屋は、仕事に困らない。

土地神話にもとづく高度経済成長の再来です。
狭い土地に金の掛かる、訳わからないマンション乱発するより日本経済のため。

この国は高い金だしてしっかりしたマンションを買った人が
ヴァカを見る国になったのだ！

住民は今回の件の当事者ではあるが被害者ではない。

被害者だとしたら、なぜ一部の住民は区が用意した案に「狭い」等の文句が言えるのだろうか？
住民は今でも瑕疵がない同レベルのの物件がヒューザーの価格で買えると思っているのだろうか？

いい加減世間の常識という言葉を知って欲しい。

あなた方は人生の中での自分の家（マンション）を買うという「投資」に失敗しただけである。

>>21
自分から何も行動を起こさず、ただ鳴いて（文句を言って）口をあんぐりと開けていれば餌を誰かが口まで運んでくれると思っている人たちだからですよ。
だからそのようなすばらしい物件を安易に契約して購入できるのです。

税金払うのが本当にいやになりました。
来年の確定申告は考えなくちゃな。

最悪、１円でも税金が投入されたとする・・

ほとんどの住民は「当然」とは思っても、他の今回の件にまったく関係ない全ての納税者に対して「感謝」することはないだろうな。
ここに書き込んでいる住民の方、税金が投入されたとしたら、死ぬまで他の納税者全員に感謝し続けることが出来ますか？

＞34
激しく同意！
あの連中、税金投入は当然としか思わない思考レベルだからな。
納税者への感謝なんて意識すらない。
『何でもっと早くしないの！』だよ、きっと。

俺は、東京在住だけど、
もし神奈川県のように、住民から家賃取らないとか都知事が言い出したら、
12月中に住民票を移すよ。海外に転出にする。きわめて簡単だ。
デメリットは印鑑証明が取れなくなっちゃうだけ。

しかし、そこは都知事、頭いいから、今ははっきりとるともとらないとも言っていないね。
年が明けるのを待っているかのようだ。
「神奈川県知事の松沢君はフライングだ」
といった意味も、年明け待てよ、という意味だろう。

でも、住民でここ見てる人っているのかな〜？

全くわけのわからないマンション業者を一回ガラガラポンしたほうが
後々の為だよ。

>>36
石原は都から金を出すつもりはありませんから安心して。
発覚して早々「国に責任があります」と発言してるから、すべては国に押し付けるつもりだろう。

家賃の補助で自治体と国が押し付け合いしてるくらいだから、
いざとなったら、国の支援もそう簡単にいかないとおもうよ。
検査機関の監督責任だって自治体と国でもめそうじゃないの。
北側が懸念材料だけどな。
あいつは資本主義を壊す気かね。

→３４
自分も納税してるから，「国民」なんだから，助けられて「当然」じゃん，と考えるのだろう。
同じようなことが他の人に起こったときに，じゃあ「助ける」？？？？？？ほっかむりして，知らんぷりするだろうね。
少なくとも，そういう「我が身かわいさ」を指標にしている人の割合が多くなってきた，ということを前提に制度や法律を作るべき。

平塚市は仕方ない部分もあるけど、
藤沢、横浜、そして一番ひどいのが川崎だな。
理解に苦しむ。

自己責任の小泉を選んだのは君達だろう！！
自分のことは自分でしろよ！！

財務も読めない人は（私もだが）、素直に実績のある有名な会社、
上場してる会社から買っとけば良いだけ。
そんな難しいことではないよ。
小さい会社から買うときはありとあらゆるアンテナで調べ尽くさなければならない。
うちは一戸建てだが、ミ○ワやエ○バ○エルは上場してても、その頃は
倒産株価だったから怖くて買えなかった。デザインは気にいったんだが。
結果的には問題なしだったが、建築中の不安を考えると見送って良かったと
思っている。
マンションは基礎、構造躯体が一戸建てより重要な事は誰が考えても
わかる事だから、ろくに販売会社も調べず買う人の気が知れないわけだ。

け

>>41
本当にわが身がかわいいなら慎重に買い物しましょう。
>>42
川崎はもともと貧乏人に優しい町を目指しているので

ここのスレって一体何人くらいが書き込みしてるんでしょうね。今まで国が意味の無い道路作って何百、何千臆って税金無駄に使ったって何にも言わなかったの、何故この件ではこんなに特定の人（住人の人々）をガンガンにたたくの？ピンク、ピンクって自分の奥さんだってこういう状況になったら感情むきだしになりますよ（女性は感情的になりやすいから）。これが男性が”あなたがうちのおとうさん・・・）って言ったら。。ああ〜いやだ〜の世界だけど。結構ここに書き込んでる人そうなりそう。余裕の無い自己中ぽい人多そうだから（あら、私、一主婦としてピンクさんに同情するものです）。

47さん
わかりませんか。
いい大人が自分の非を棚に上げてタカリをかけているのですよ。

100平米のマンションを3000万円から4000万円も出して買う人が貧乏人なら
川崎市は大金持ちの住む超高級住宅地ということになっちまう。

>>49
資産と負債のバランスを考えれば、住人はすでに債務超過の状態（＝究極の貧乏人）

名スレの予感・・・

まだ３０代の一時取得者は若気の至りでいくらか同情の余地もあるかも
知れないが（ピンクの女は除く、あれはあれなりになかなかしたたかだよ）
４０代、５０代でそれなりの収入もあって、このマンションを選択した人には
全く同情の余地がない。
若い人でマンション買う人は自分だけで判断しないで
親とか年長者、詳しい人の意見も聞こうね。年の功と言う事もあるから。
親も同じだと目もあてられないけどね。

>>48
タカリとまで言う必要はないですよ。この件は国にも責任があるんだから。全て負担しろって住民の人言ってないでしょ。もう少しあたたかい目でみてあげたら。

>今まで国が意味の無い道路作って何百、何千臆って税金無駄に使ったって何にも言わなかったの

何も言わなかったかどうかなんてあなたにはわかりませんよね、
それに、ここはマンションのことを話し合うスレですから。

自分がこういう状況になったらって、
まず絶対なりません。
5カラットのダイヤを臆面もなく100万円で買うなんて絶対にありません。

万が一だまされて、それがキュービックジルコニアだったとしても、
あんなふうに気が狂ったような振る舞いはしません。

同じマンション住民にああいう人がいたら、
「やめなさい、みっともない、区を攻めるのは筋違いでしょう」
と一喝しますよ。

しかし、そういう住民は独りもいなかったですね、あそこの場所には。

住民から拍手が沸きあがったわけだものね。

>>53
一部分助けて欲しいなんて言ってたかしら？
ヒュザーから自分達が頑張ってできるだけ多く回収するからと。

学会から圧力がかかってるから良識ある住人の発言が聞こえてこない

＞53
タカリはタカリ
どう言ったってタカリ
何故か→住民が真っ先に行うのは契約当事者である売主に損害賠償、補償の
請求をするのが当然。
しかるにヒューザーからは金は取れそうにない
よって、まず売主を糾弾するための訴訟等すら行わず国に責任があると
ぶちあげ取れるとこから取ろうとする＝タカリ
追：いわんや住まいを提供してくれるというのに狭いだペットが飼えない
幼稚園が遠い、引越し代300万円出せ（稲城市住人）

よって同情の余地なし。
道路に寝て芯でくれ。

＞５４
オーバーなかたですね。
もう少し落ち着いてみてくださいな！

住民の皆さん、夜は冷え込みますよ〜、お子さんは疎開したらいかがですか？

ここはヒューザーの住民に敵意を持ってる板のようですね。
なんとなく欲求不満気味の人が多いですね。

もうこのサイトは「マンション購入応援サイト」では無いね。管理者様、心中お察しします。

これだけ今の日本は油断できない状態ってことさ。
いつ民衆から突き落とされるかわからない世の中だな。

やっぱりマンションに品質があるように
住人にも品と質がありますね。

良く「住人の気持ちになれ」っていう書き込みがあるが、
高額な買い物するのに何の勉強も用心も払わない人間の気持ちになんかわかるわけない。
子どもには「あんな人間になっちゃだめだよ」って言うぐらいのものです。

＞６４
勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ。
しかし結果としてこうなってしまったのであって。
あなたはどうですか？
いままで失敗して後悔したことないですか？

>>61
敵意というよりは軽蔑ですな。

>>65
64です。
後悔なんていくらでもしますよ。
それは「自分のせい」ってちゃんと納得してますが何か？

＞６７
おお、こわ！！

これ使えば解決するんじゃない？
ttp://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall.html

＞61　ここはヒューザーの住民に敵意を持ってる板のようですね。

ここの過去スレよく読んでみなよ。
最初の頃は皆心配し、アドバイスし、応援してたんだよ。
今のこのレス内容はすべて住民説明会の様子が分かるにつれ
こうなってきたんだよ。
あの住民の悪態に素直なレスポンスを送ってるだけ。
自業自得。

>>65
＞勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ。

かもしれな、って憶測でものを言うなよ。
仮に勉強して用心してこんなことになっているならもうそのレベルが低すぎるのです。

それは世間一般では勉強や用心をは言わないのです。

＞６５
長い人生まだまだいろいろあるでしょうね。

単なる詐欺の被害者であるマンション住民には
国に対し補償を請求する権利は無い
国や自治体に対し援助をお願いする立場でしかない
そこを理解しないと自分が苦しむ結果になるよ

＞７２
あなたのいっていた事も憶測でしたよ。
一部の住民をみてすべてと言い切っていたり。

＞65　勉強もしたし用心もしたかもしれませんよ

それで選んだのがヒューザーだったら
責任は自分で真っ当すべし。
悔いはないでしょうから。

むかーしのスレを見て思ったが、このマンションの住人って
買う前にインターネットとかで情報収集したのだろうか？
極端に情報リテラシーが低いと思う。
例えば中堅（新興）デベのスレの消費は大手のそれと消化スピードが遅い
最初は物件数と購入者数が違うのだからと思っていたが、そもそも
情報収集や裏付け捜査（？）の重要性を認識していないのかなあ、と思うようになってきた。
このスレやテレビでの住人の言い草見てると「空気が読めない（読む気がない・読む能力がない）」
というのと上記情報リテラシーの低さの根っこが同一であることに気がついた。

＞７６
ここって怖いですねぇ。
でも住民さんは悔いてるんでないの〜？

＞７６
字が違うよ！！！
全うでしょ？

>>75
どこが憶測なの？
ヒューザーの物件オーナーはヒューザー（または前所有者）から物件を買ったんでしょ。
で、勉強不足というのは買うのをやめるに値する情報がごろごろしていたにもかかわらず
買ってしまったことを言っているのであって、結果的に購入を決断したわけだから
その勉強のレベルが低いといっているだけのだが。
普通一般のレベルの注意と用心（＝勉強）があれば回避できたわけだから低レベル。
これのどこが憶測なの？
あんたのように「かもしれない」「勉強すればレベルは問わない」なんてくだらない
寝言いっているのとは訳が違いますが。

ピンクに関しては住民も正直かんべんしてよと思ってるんじゃないかな？
となりにああいうヒト住んでたら嫌だもん。

自分のこどもがイジメられてたら
学校にイジメがある、と怒鳴り込む前にふつうはイジメっこの親に話に行くよね。
こどもがボロボロになってるのに
イジメっこをほっといて学校だけに文句を言うのは変じゃない。
なんで住民は小嶋社長に「あなたが私のお父さんだったら、、、」って
怒鳴らないの？髪が薄いからお父さんって言いたくないの？
姉歯なんかヅラなんだからそれに比べればだいぶマシ。

＊＊ってなんですか？

>>81
ご心配なく。
職場や私の近所の人は少なくとも私の意見に大方賛成ですから。

＞８２
大丈夫だと思いますよ。
私にはどうしてそこまで感情的になるのかがわからないのです。
私たち周りはもう少し冷静に考える必要があるとおもうのですが・・・

＞85

80じゃないけどあんたここのスレ1から読み直してから
来たら？

今日はヤプログがつながらない。
長野智子のブログで、ひげおやじの続報を見たいのだが。

>>85
主観と感覚でわかれば充分じゃない？
その主観と感覚を獲得するのが勉強でしょ。

スレッド1から全部読んだら85さんのような人は
いなくなるから。

＞９２
人権蹂躙ってもんですよ。

家賃免除なんですが（東京都以外）無期限では無くて、３ヶ月程度ですよね。
諸費用＋免除期間が行政側の過失負担に含んでいると思いますので、
長い目で見ると目先の家賃免除に拘らないほうが得策では無いでしょうか。

それは行政側の過失割合が1%でも決定された場合、すでに「損害賠償程度の利益は受けている」として
訴訟を起こしても費用倒れに終わります。
行政側に無償提供を求めるのも一つの案ですが、ヒューザーに一戸あたりの見舞金を住民全体で求める
のが最適でしょう。　その場合のヒューザーの回答が低ければ世論も被害者に応援するでしょうし。

>>93
いや、読まないからこそ85なわけで。

＞９５
ひさしぶりにまともなご意見お聞きできました。

100もスレ1から読み直しだな。
出直しやがれ〜

>>95
それが言いたかった

＞９８
私も一時期検討した事がありました。
激安という値段ではありませんでした。
いくらか割安というくらいで・・・
しかし、その安さにも納得できました。
豪華な設備はなにもなく、壁紙は安いもので・・・、などなど。
会社としては、余裕のある広さを、というのがコンセプトだったようです。

＞８３
たぶんこの方嫉妬してるのね。

＞８３さんのこと
みなさん、放っておきましょ！

　耐震強度偽装問題で、マンション販売会社のヒューザーがマンションの
住民に対して、「風評被害や信用力の失墜により通常の資金調達は望めない」
とする文書を1日付で配布していたことが2日、分かった。国などからの公的
保証や資金援助がない場合、「経営継続は困難」と明記、破産することを
伝えている。

　配布文書によると、ヒューザーは7物件を対象に必要な資金を計算。分譲
総額116億円で、6％の慰謝料などを加えると、123億円の資金が必要となる
という。「資金調達が望めない」として、倒産回避のため物件をファンドに売却
して資金を得る方法を提示している。

　同社は「分譲総額の60％がおおよその目安」として、約70億円の資金が
必要と主張。その財源としては、同社は「政府などの公的保証あるいは
一部出資があれば助かる」としているが、「何らご協力が得られないと、
当社の経営継続は困難」としている。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051202AT1G0204002122005.html

だからとっととつぶれていいよ、
ヒューザーなんていう粗悪品乱造乱売業者は。

それに引っかかった住民も授業料だな、ちょっと値の張る。

ヒューザー予定通りの行動に出たな。
内河指南でいち早く脱出した木村に続きワープだな。

小嶋さんはサクっとヒューザー倒産させて
ゴルフしながらほとぼりを冷まし
新しい会社でも作る構想を練るんでしょうね

川崎市議会　岡村　テル子
公明党神奈川県本部
http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
>連絡先 〒213-0011 川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口204

ヒューザーは住民の損害賠償請求をこういう形で牽制しているんだな。

それにひっかかるなよ、住民。

しかし、現状をみるかぎりまんまとひっかかっちゃてるよなぁ

>>115
そこも瑕疵物件なの?

公明党と自民党の今後の展開：
当面の引っ越し費用や仮住まいとなる公営住宅などの家賃を国と自治体で支援。
解体だけでなく建て替えでも一部補助することを検討する。
総務省は2日、使用禁止命令が出たマンションなどにかかる固定資産税と
都市計画税を減免するよう市町村に通知した。 （日経新聞）

>ここの過去スレよく読んでみなよ。
>最初の頃は皆心配し、アドバイスし、応援してたんだよ。
>今のこのレス内容はすべて住民説明会の様子が分かるにつれ
>こうなってきたんだよ。
>あの住民の悪態に素直なレスポンスを送ってるだけ。
>自業自得。

って、71の＊＊が言っているが、ようするに、住民の態度が悪いから、支援はするなって事ね。
しかし、ことは政策の問題で、被害者の態度によってコロコロ変わるようなモンじゃないでしょう。
住民は、国が差し向けた詐欺師の被害者。
そういう被害者だから態度の問題と関係なく、ある程度の補償の対象であることは自明。
見破れなかったとか勉強不足とかは関係ない。
それ以前に、国が詐欺師にお墨付きをつけてしまったのだから。
議論の余地無し。
後は、どのように公金を使うか。
どうやって詐欺師を懲罰するかだけのこと。

そんなエレメンタリーな政策論より、俺から見たら、アンタらみたいな屑が、こんなところでゴチャゴチャ言っている方がよっぽど不愉快なわけ。

だから、アンタらが反対するなら、断固として税金投入に賛成してしまうね、って意味で公的支援やれ！

【新聞などで報道されたもの】
　#23.群馬県前橋市：グレースイン前橋(ホテル)←営業休止
　#24.群馬県渋川市：エクセルイン渋川(ホテル)←営業停止
　#25.埼玉県川口市：グランドステージ川口(マンション)(日本ERI)←偽装発覚
　#26.東京都港区　：ステージ麻布(賃貸マンション)←偽装発覚
　#27.東京都大田区：グランドステージ池上(マンション)←偽装発覚
　#28.東京都荒川区：グランドステージ町屋(マンション)(2002年2月完成)←偽装発覚
　#29.東京都日野市：グランドステージ豊田(マンション)←偽装発覚
　#30.東京都台東区：エクセリア浅草田原町(マンション)(未着工)←偽装発覚
　#31.東京都豊島区：京王プレッソイン池袋(ホテル)(総研)(78%)←営業停止(耐震補強)
　#32.東京都豊島区：京王プレッソイン五反田(ホテル)(総研)(40%)←解体決定
　#33.東京都羽村市：プラザイン羽村(ホテル)←営業停止
　#34.神奈川県川崎市：グランドステージ江川(マンション)←偽装発覚
　■#35.神奈川県川崎市：ランドステージ溝の口(マンション)←偽装発覚■
　#36.神奈川県平塚市：パークイン平塚(ホテル)←営業停止
　#37.長野県松本市：エースイン松本(ホテル)(31%)←営業停止
　#38.長野県県伊那市：ホテルセンピア(ホテル)(54%)←補強工事
　#39.長野県県駒ケ根市：駒ケ根プレモントホテル(52%)←補強工事
　#40.岐阜県高山市：カントリーホテル高山(ホテル)←営業停止
　#41.静岡県静岡市：三交イン静岡(ホテル)←再審査のため営業停止
　#42.静岡県浜松市：くれたけイン浜名湖(ホテル)←営業停止
　#43.静岡県掛川市：くれたけイン掛川(ホテル)←営業停止
　#44.愛知県岡崎市：岡崎第一ホテルイースト館(ホテル)←営業停止
　#45.愛知県刈谷市：名鉄イン刈谷(ホテル)←解体決定
　#46.愛知県豊田市：ビジネスホテル(ホテル)←改ざん耐震性に問題ないため営業継続
　#47.奈良県奈良市：サンホテル奈良(ホテル)←営業停止
　#48.奈良県大和郡山市：サンホテル大和郡山(ホテル)(日本ERI)←偽造発覚のため営業停止

ヒューザーは倒産の責任も行政に押し付けいわけだねｗ

どういう神経しているんでしょう、ヒューザー。
6％だの3％だの、自分でなんとかするとか言ってたのが約70億円の資金が必要と主張ですか。
いいわけとかウソとかじゃなくて時間かせぎの確信犯ですよ。
いいんですか、住民のかた。

>住民は、国が差し向けた詐欺師の被害者。

これはとんでもない曲解。飛躍しすぎ。

>見破れなかったとか勉強不足とかは関係ない。

関係はある。
自分でどういうものを買うか、どういうところから買うか、どのくらいの借金をするかというのは、
買う人間本人がよく考えて、責任を持って決断すること。

その決断の失敗の尻拭いを、国民全体でする必要はない。
少なくとも私は当該住民に対して損害を与えた覚えはない。

物件をファンドに売却って、今ヒューザーにあるのは責任で、所有権は無いでしょ。

シノケンの社長は偉いなぁ、イケメンだし。やっぱ上場会社。

ヒューザーも当然駄目だと思うが，神妙な態度でマスコミ対応しさっさと破産申し立てした
木村の方が腹黒さ100倍

自分のことは自分で。これが自己責任。
しかたあるまい、選挙民が自ら選んだことだ。

>129
またそれですか。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

by橋下弁護士

住民のかた、おくつろぎ中のところ申し訳ありません。

この機会にぜひ、ヒューザーへの怒りの声をお聞かせ下さい。
それではどうぞ。
　　　↓

>>132
>>99です。思いっきり2ちゃんからきました。
初めてのところなのでごあいさつがてらよけいな書き込みをしてしまい
取り返しがつかないことをしてしまったと青ざめております。
気分を害されたのは私の不徳、大変申し訳ありませんでした。

１１９って何様？俺様？
勝手に断固税金投入賛成してれば？（黙って・・・）

ちなみに１３１の橋下意見に私は1票です。

国に責任があるのは自明だが、直接的に国に責任を追及すると、ヒューザーの思うつぼになるおそれがある。
これは政策的な問題ではなく、戦略的な問題だ。

ヒューザーには瑕疵担保責任があるから、責任はすべてヒューザーに取らせることは前提となる。
しかしヒューザーには倒産という逃げ道があるし、倒産されたら民事的にはどうしようもない。
後は、小嶋どもを告発できるかという問題で、これはまた別のことだ。

国は、ヒューザーに倒産させないようにする必要がある。
（または倒産した後のヒューザーという会社をどうするかを考えなくてはならない。）

それまでの間、路頭に迷う住民に対して保護するのは、災害被害者を保護するのと同じと位置づければよい。
住民がピンクの服を着てようが、ロレックスをしてようが関係ない。
「被害者」として抽象的にとらえて取り扱わなければならない。

本来、事件発覚後すぐに国は、見解と方針を出さなければいけないのだが、実際、難しい問題がからんでいるので、国が見解を出すことが出来なくなっている。

推量だが、今回の事件を仕組んだのは、亀井静香だ。

亀ちゃん？

>>135

お前、典型的だな。

また在日向けの小泉劇場開幕かよ・・・・

>>47
>>61
>>62
>>85

グランドステージの住人です。
ここ、あまり真剣に読まない方がよいですよ。

最初の頃は参考にと思ってここを読んでましたが、
報道により事が大きくなるにつれ、段々と2ch化してきました。
他人事だからネタには面白いんでしょうね。相手しちゃうと疲れますよ。

住まいについて、今後について、語り合うサイトが欲しいけど、
どうせまた見つけて流れ込んで来ておかしなスレッドなるでしょう。
情報交換はオープンネットでは無理でしょうね。

懲りない人ｗ

>>136　推量だが、今回の事件を仕組んだのは、亀井静香だ。

「推量」と言っているが根拠無いなら名誉毀損で訴えられるぞ！

>>136
『路頭に迷う住民に対して保護するのは、災害被害者を保護するのと
同じと位置づければよい』
・・・無理です。
災害被害は、その地域に住む以上不可避のものですが、
強度偽証物件の購入者は、まがりなりにも自分の判断で購入しているのですから。

自由には責任が伴います。
購入者の方は、該当物件を選択して購入する「自由」があったのです。
その自由の行使にともなう責任を全くほかのなにかに負わせようとするのは
無理があると思います。

もちろん、偽証物件を購入したこと自体について、購入者に非はありません。
責められるべきは偽証した人たちでしょう。

しかし、購入者も、その購入自体「なかったことにする」までの補償を要求する
ことはできないと思います。

小泉信者共は　また公明党に責任転嫁なのな

＞141　段々と2ch化してきました

ここにいる皆さんは2CHも両方見てる方多いんですか？

関東に人間はおとなしいな。
関西でこんなことが起こったら・・・。毎日ステーキ要求だな。

亀井静香が、（仕組めるとしたら）仕組む動機は十分にあるし、それだけのソースは持っているはずだ、という意味の推量だ。「亀井静香だ」という言い方が気に入らないなら、「亀井静香なんか臭いんじゃないか」という言い方に変えておこうか。これで名誉毀損が成立するか興味があるから、失脚してよほどヒマになっているのなら、是非訴えてもらいたいものだ。失脚して三ヶ月、小泉にダメージを与えるにはちょうど良い時期だろう。今回の事件、森派がコッテリ関わっているから、森派叩くならねらい目のネタだ。

>147
>毎日ステーキ要求だな。
これ、笑うところですか？

>>144

>災害被害は、その地域に住む以上不可避のものですが、

そんなところに住んでいるのが悪い、といえばそれまでだろう。
実際、多くの災害被害者が、危険を過小評価して住んでいるという説もある。

>購入者も、その購入自体「なかったことにする」までの補償を要求する
>ことはできないと思います。

住民は、明示的にそんなこと要求しているのか？

>メール通報しておきました

ご苦労さん。

これで、本当に亀井静香が裏にいたら、瓢箪からコマだな。

>>151
>住民は、明示的にそんなこと要求しているのか？
行政に対して要求していないと思うが、ヒューザーに要求し、裁判をおこさないので変だ。
行政に対してはヒューザーを追及したあとの事だと思う。

このスレから逮捕されるひとが出るの？そのひとは神になるの？

このマンション、スカスカ　じゃねえかよ！！　　気づけよ！！

2chとここと両方見ている人が多いようですね

購入者は、普通に考えて偽造を見抜くなんて無理だし、被害者だし、自己責任とか攻められることはないと思うけど、気の毒ですけど、
それでも、もし税金使うなら、新潟でこんな寒いのにまだプレハブみたいなとこに住んでるお年寄りに使って欲しいと思ってしまいます。
この小さな意見を誰にどうやって伝えたらいいものやら・・・。

小泉政権の方針に逆らうと刺客を送られたりするわけだが、・・・。

>>159
その意見はいまのところ、住民のかたに伝えればよいとおもいます。
ここをご覧になった心ある住民のかたが
あなたの希望をかなえてくれるのを願うばかりです。

ヒューザーて、今年の8月26日にISO 9001の承認を取得してるんだよね。

自己責任？
違うでしょ、よく考えて書き込みしなさい。

159さんと同じ様な事を考えました。

税金使うのって納税者みんなのお金なんだし、重いことなんだと・・・。
まあ、テレビ番組を見ていると、
いろいろ無駄遣いをしているみたいなのでそんなことに使うなら
まわしてあげてもいいのかな、とは思うけど。

＞163
誰に対するレス？

一部自己責任ってなんだよ？！
どの部分が自己責任？！
大手だと「高かろう良かろう」と確実に言えるのか？
「高かろう悪かろう」かもしれないよ。

引越し費用３００万って一体どういう計算してんのかね？
ありさんマークだって４ＬＤＫの引越しは３０万程度だよ。
仮に８ＬＤＫになったとしたってその倍だろ。
１０倍もふっかける＊＊住民には同情したくとも、ふざけんじゃねえぞ！
って言ってやりたくなりますね。

安いものにはリスクがあるといっている方達は
高い物件を買って偽造があった場合には公的資金投入OKなのですか？

>>166
事故責任なんじゃねえ？

（株）スペースワン建築研究所についてのスレッドをたてました。
情報お待ちしております。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#1

>>168
高い物件には偽造と言うリスクは安い物件のリスクに比べれば圧倒的に少ないでしょうね。

>>170
これって、ここのスレなんだけど。

非常識なデベが、非常識な建築会社を使い、さらに非常識な設計会社が非常識な設計士を使い、
非常識な建築確認を行い、非常識なマンションを建て、非常識な営業マンが非常識な客に販売した。
そして非常識な……

そんな事件に思えてくる今日この頃……

＞166
前スレから度々ご登場される方ですよね。
話がループしちゃうので気が引けますが
結果として受け入れざるを得ない自己責任って
分かります？
大手だろうが中小だろうがリスクはある訳です。
（可能性は同一ではないだろうが）
でも買ったマンションが欠陥だった→これは
受け入れざるを得ない自己責任。
すべての補償をなしにして住民が全部被れと
言ってる訳でもないのでよく考えてね。

＞168
安い物だから公費投入反対ではなくて住民のわがままとかを見ていると
嫌気がさして投入に賛成する気がなくなった。
というのが正しい気がする。
あんな言いようを見ると同じ公費投入なら中越地震被災者へ
使ってもらいたい。

だいたいさあ、倒れるって政府もそろって煽るからいけないんだよ。
夏に来た東京の震度５でもどこもつぶれなかったろ？姐歯もホッとしたって言っていてたじゃん。
そりゃ心配だろうけどな、でも実際、そんなに騒ぐほどヤワじゃねえってことよ。
新潟地震だってさ、死人がでても政府はろくな保障もしてないぜ。
まだ倒壊もしていないうちからなんで政府が保証しなきゃならねえんだよ。保障するんだったら新潟震災被害者を
先にやれ。

>>172
間違いました。
（株）スペースワン建築研究所についてのスレッドをたてました。
情報お待ちしております。
正しくは下記まで
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48068/

国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

たしかに問題ない物件については、住むしかないね、、、。
でもこの会社のマンションということで、資産価値は悲惨なものになって
売るのは難しそうな、、

>>84さん
レス有り難うございます。

住民の方々は、用意されたNPO等の相談会で被害者の会を設立するのでは無く、独自に設立を強くお薦めします。
相談窓口には提携する弁護士事務所が有りますが、その事務所が「本当に自分たちに最適な弁護士であるか？」
を検討する必要が有るからです。
集団訴訟には手配・準備・費用にメリットは有りますが、選任弁護士の選定・対費用・機動性に疑問が残ります。
確かに集団であれば、着手・報酬の割合は下がります。
弁護士事務所により報酬は異なりますが、事件額を5000万・50名集団の場合と仮定し、
取引のある事務所の報酬額で比べてみますと、
着手(個別約200万 集団7000万/負担140万) 成功報酬(個450万 集1億4000万/負280万)
とトータルでは230万ほど安くなります。調査等の実費や別途費用を考えると5%程度は安いでしょう。
集団訴訟にて全面勝訴の場合、同じ案件でありながら2億の収入になります。
集団のメリットも有りますが、弁護士側が集団を薦める理由も有るのです。

特に民事は判決までに調停案が出されますが、どれだけ個々の方の意見がまとめられるか・・・。
勝敗は結果ですので、どちらが有利とは言えませんが、集団では依頼する事務所をじっくりとご検討下さい。

売却の恐ろしいところは、買い手がいなければ売れない、という当たり前の事実。

不公平、耐震偽造マンション公的資金導入に反対!!
反対のメールを・・・・。
そして、真相究明と癒着ある政治家や官僚を始末しましょう。
ご意見

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

名案！
政府が全物件を買い取り、ホームレスや外国人に提供する。
大地震が来たら命の保障はしない代わりに家賃免除とする。
これで犯罪激減だあ。

>>178
知っていて隠して売ったら犯罪だ

自己破産して、市営住宅で一から出なおしだ

>>183
政府が率先して、犯罪のアジトを斡旋してどうするつもり？

>>186
大地震が来れば犯罪要因者が一気に激減して安心♪

【耐震強度偽装】東日本評価センター、計算書審査の９割で手順守らず［12/03］
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133563335/

一年半前のときは、施工業者が図面見て「これって少なくね？」って思って、
渡辺サンとこに「調べてみてくれ」って持ち込んだんだろ？
施工時で気づくくらいなのに、なぜここまで大量の不良物件が実際に建っちゃったのかね・・・

もしかして
ヒューザーと住民はグルですか？
力を合わせて国にユスリタカリですか？

>>189
そりゃみんなわかっていたんですよ。
でも、「＊＊野郎！だからてめえはダメなんだよ！これはなあ、１級建築様が設計したんだよ！てめえみてえな
カス頭とは訳が違うんだ！いいからさっさと作業進めろ！」と言われてしまえば逆らえないのがこの業界です。

マンション住民は当事者と表現するのが妥当であり、被害者と表現するのは妥当ではありません。

税金導入、住民救済を訴えている方々、貴方達が自己の私財の投入や募金活動などをして救済してください。
そうすれば万事解決します。

税金は法律に基づいて全体（公共の福祉）のために使用するもので、特定の個人の経済活動の損失を穴埋めするものではありません。

該当者が多少多くても、特定の経済活動をした個人であり、全体ではありません。
　

192
正論
激しく同意

>>146
>>158

書き方や思考回路が、2chそのものと思われる発言が多いですし、
レス内容も一つを悪いとすると（ここのところでは購入した住人が悪いという一方ですし）
そう結論づけて、揚げ足とりをしながら悪く言うばかりで
実に偏ってるスレッドで、全く参考になりません。
なので多分そうだと思います。

私自身、違う課題で2chを閲覧した事は過去ありましたが、
今回のヒューザー問題に関しては、閲覧する気は全くありませんので
同じ内容が書かれてるとかそういうのは分かりませんけど。。

>>194
だからなにか？

> 書き方や思考回路が、2chそのものと思われる発言が多い

２ちゃんねるに対するあなたの偏見に基づく根拠のない決めつけですね。
以後お控え下さい。

ここは本当に本題とかけはなれた意味のないスレッドですね。

皆、不動産流通をナメ過ぎだな。
責任の所在はともかく、国が認可を出した機関がザルやって不信感買ってるってのに、
その国がヒューザー物件に100％のお墨付きを与えたところで一体何の保証になる？
今回の件で業界がどれだけダメージ受けてると思ってんだよ。

意味があるかないかは、読者が決めるものであって、もしあなたには意味が無いのでしたら
ここに訪れなくてもいいですよ。他のスレに行って下さい。

>>198
もうちょっと噛み砕いて説明してもらえないだろうか？