ヒューザーのマンション（その２２）

■現状での問題点
・今後、同様のマンション（例えば他のヒューザー物件7つ以外、
　非ヒューザー物件で姉歯がらみのもの）が出た場合どうなるか。
・姉歯以外の悪い建築士による不正があり、その設計により
　建てられたマンションに明らかに瑕疵があった場合
　（震度5以下で倒壊することが確実な物件）にどうなるか。
・同様の物件で築10年を超えているものはどうなるのか。
このあたりを議員に聞いてもらいたいものだ。
同じように対応してもらえるかということを。
「全棟検査する」と言った自民党の幹事長もいるしね。
そんなところからホコロビが出てくるような気がするけど。

　そうそう、ここで抜けていたのが、民主党　おいおい、そんなの民主党がきちんと
質問すればいいんじゃないかって　、、、それは無理　代表が前原だからね

そうそう、知ってる人には、当たり前なんだけど　民主党前原代表の奥さんは創価短大卒
娘さんは創価女子短大卒です。

民主党にポリシーはないからな。
与党のやってることは「足りない」と言うか「やりすぎ」と言うかのどちらか。
今回は支援策が足りないのではないかとイチャモンをつける方を選んだだけ。
何も期待できないよ、このひとたちには。

ぐだぐだ言ってねえで、該当住人は早く引っ越せよ。
建前上は『住人の安全の為』という事になっているんだろ！
よく言っているじゃないか。命の危険にさらされているんだろ！

てか、早く糞マンションぶっ壊さないと、近隣住人の危険が増すばかりなんだよ！

公的資金投入に賛成です。
個人でマンションのリスクを負うのは、やはり無理だとおもいます。
国の責任か、全加入の保険制度が必要でしょう。もともと日本人には、チェックは、ムダ金という意識があるのが国民性なのではないか。外国では、チェックに相当の金を払っているという話だし。
チェックに金を払わずに、建築業界は、利権だとか、非難するのはどうかと思う。

>>349
同じ内容を何度も書き込まなくていい。

　そうそう、この偽造マンションの予算は’０５年度補正予算に計上される模様です。
そうそう、あとは、女系天皇の件では、かなり安倍晋三官房長官は、脅かされたらしい
だって学会員の天皇はっていうと一人しかいないでしょ　この件をもってしても今回の
自民圧勝で公明の力が弱まったなんてことはないと考えるね
　今回の安倍の公的支援の発表は早かったね、前回の反省かな　やはり、頂点を目指す人は違うねえー

日本政府は打出の小槌持ってるのか？

>>353
初めて知りました。彼は苦労しているから創価の慈悲深さにやられちゃったのかな。
でもなんで、公明じゃなく民主党？

藤田東吾氏は漢の中の漢ですね。
国会でおっしゃってました。
「責任は私財を投げ打っても取ります」

もし、住民の方がここを閲覧されていらっしゃるようでしたならば
ひとつだけ教えてほしいことがあります。
TVに映し出される住民の姿に《恥ずかしい！》
と、お感じになられた事はないのでしょうか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000122-mai-soci
＜耐震偽造＞鉄筋の量まで指示　総研社長が業界誌で認める

　耐震データ偽造問題で、姉歯氏が関与したホテルの開業指導にあたった経営コンサルタント「総研」の内河健社長（７１）が、業界誌で、鉄筋の量まで自らが指示していたことを認める発言をしていたことが分かった。内河社長は７日の衆院国交委を欠席したが、偽造乱発の背景にある「総研方式」の一端が明らかになった。

ところで、姉も小嶋も古川なんだってね。高校はちがうけど。

３６３＞なんてこった・・・
　　　　やはり大嘘つきだったのか・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000131-jij-pol
善後策協議「総研幹部がリード」＝通報した設計社長詳述−耐震偽装で衆院国交委

　耐震強度偽装問題で、衆院国土交通委員会は7日、姉歯秀次一級建築士（48）＝免許取り消しが決定＝の偽装を最初に見破った「アトラス設計」の渡辺朋幸社長（44）ら3人に参考人質疑を行った。渡辺社長は姉歯建築士らを集めて偽装の事実を突き付けた場面を詳述。同席したコンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」幹部の実名を挙げ、「総研が中心となって話し合いが進められた」と証言した。
　姉歯建築士と総研の内河健所長（71）は体調不良を理由に欠席、委員らは「社会正義に対する挑戦だ」と証人喚問を要求した。
　渡辺社長が関与を指摘したのは、総研の四ケ所猛チーフコンサルタント。

耐震強度偽造問題で、マンションの建築主シノケン（福岡市）は７日、福岡銀行から２５億円の融資を受けることが決まったと発表した。

だそうです。
　

>>349
全く、その通りだな。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051207/sha057.htm
　耐震強度偽造問題に関する衆院国土交通委員会が７日午後、関係者３人を参考人招致し開かれた。約１年半前に姉歯秀次（あねは・ひでつぐ）一級建築士（４８）の構造計算の問題を外部から指摘されながら、適切な対処を怠ったとされる民間検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英（すずき・たかひで）社長（６３）は「（担当者は）設計ミスの問題と思っていた。重大性に気付かなかったのは残念だ」と釈明した。

　姉歯建築士と、多くの問題ホテルで開業を指導した経営コンサルタント会社「総合経営研究所」（総研、東京都千代田区）の内河健（うちかわ・たけし）所長（７１）の２人は「体調不良」を理由に欠席。

　各委員は「２人を証人喚問すべきだ」と要求。与野党は証人喚問実施で一致、時期、人選は８日の理事会で協議する。

渡辺さんテレビ出てるね。
この人本当に勇気あるよ。尊敬する

それに比べて姉歯は今日も欠席・・・・・・

なるほど、そうか。

創価学会…

坪２０万。。。目標凄すぎる

>>357
てか何様？
お前のための掲示板じゃないんだよ　クズ

>>375
ぉぃぉぃ放流しとけ
>>357さんはさすがですね　某2chでのあなたの人気に嫉妬です(;´Д`)

>>375
同意

一番の被害者である近隣住民のためにも
早期立ち退き、解体が必要なのに。。。
今でも入居している住民の気持ちが分からん。
明日にでも地震で倒壊したら、
今度は被害者でなく加害者になるのに。

>>375-377
コピペがばれたからってそんなにムキになることないでしょう

ところで意志原と知事の声がほとんど聞こえてきませんが
何、寝言言ってんだと高見の見物をしてるのかな？
好きか嫌いか差の大きいキャラではありますが良くも悪くも
物事ハッキリ言うので個人的には気に入ってます。

>381
意識しての誤変換は２ちゃんぽいのでやめましょう

>>381
ニュースに出てたよ。
この件では国と対決する積もりだったが、緊急性かつ人命がかかってることを考慮した結果
「渋々従う」そうです。
公費負担ぶんは、国が４５％、地方自治体が５５％だそうです。

あ〜ぁ。
今度の選挙は民主党か。

＞絶対、公明は学会員のみだな。

一番の被害者はやっぱり住民だよ。
はっきり言ってみんなひねくれてるって言うか自分勝手だよ。
もし自分が同じ立場なら支援してもらいたいと思うにきまってる。
私はそう思うから助けてあげていいと思うよ。今回の被害者がいなかったら自分だって
いつか被害者になってた可能性あるんだから。姉歯だってコスト削減で有名になってたら
大手の物件だってやるようになってたかも。純粋に被害者でしょ。

そうだったのか・・・

>386
本当にそうだつたら、本当に怖い

>>385
あなたが被害者になっても助けてもらえない。
学会員じゃないし、
単なる欠陥住宅は対象にならない。
建築士が図面を偽造してそれを検査機関が見落とさなければいけない。
一般の人にはわかりにくいが、建築段階で発生した欠陥は
補償の対象にならないそうだ。

血税が学会のお布施になるんですね

＜耐震偽造＞鉄筋の量まで指示　総研社長が業界誌で認める

　耐震データ偽造問題で、姉歯氏が関与したホテルの開業指導にあたった経営コンサルタント
「総研」の内河健社長（７１）が、業界誌で、鉄筋の量まで自らが指示していたことを認める発言
をしていたことが分かった。内河社長は７日の衆院国交委を欠席したが、偽造乱発の背景にある
「総研方式」の一端が明らかになった。＜＜＜

5年前のそういう発言をした業界紙が発見されただけでしょ　いまは認めてなんかいませんよ

住民は助けてもらいたいなんて思ってないよ。
補償してもらいたいと思ってるだけ。
自分が悪い（判断責任）愚かだったなんて全く思わない人種だから。
いくら支援してもらっても、これじゃ足りない。
もっと補償しろ！
だから国民にとっくに見放されてる。

＜自分が悪い（判断責任）愚かだったなんて全く思わない人種だから。
あなたはどう？

>>392

「住民は国民にとっくに見放されてる」

って100回言ったら現実になるとでも思ってるのか。

>>386
そんな得意げに言うネタでもないじゃん。

70点発言の住民のコメントが原因で、
住民全員が国民から見放される？
んなわけないやろー。
そんなやつおれへんやろー。

住民はヒューザーの被害者なのに、すりかえて、
国の被害者と思い込んでる。
だから支援じゃなくて、補償を受ける権利があると思ってるんだよ。
じゃあなきゃ、あんな大きな態度はできない。
補償関係だって
ヒューザー→木村→設計元受→イーホームズ→自治体→国
の順なのにまず国ありきの姑息さだよ。

上にも書いてた人がいるけど
国には管理責任はあるかもしれないけど、賠償責任があるかどうかも
まだはっきりしていない。あっても過失割合はわずか。
第一イーホームズもＥＲＩもまだ法的責任を認めたわけでもない。

◆７０点発言動画　（報道ステーションより）

「建て替えの方に対して一応言及していたので
一定の評価はしたいなと思ってます。
これが最終だっていったらダメですけどね。
スタートということで７０点ですね。」
http://souwhow.com/up/src/Hg0223.wmv.html

◆おまけ
ピンク女巨乳動画
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

東向島の荻津ピンクさんは、
「公営住宅は戸数が少なくて、抽選になると思います。」
と言っていたが、
▼
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

公営住宅902戸に対し、応募者は22戸
▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000003-mai-soci

はぁーーーって感じですね。

まだ国民に同情されてると思ってた？
ヒューザー住民は激しく＊＊がいまや定説だよ。

だから忌み嫌われるんだって勘違い住人はorz

あまりのスレの伸びの速さについていけませんので
重複しちゃうかもしれませんが、結局税金で住民のローンチャラで
別に住宅の手当てや引越しの費用も出るの？
税金で？？？？！

マンションのリスクが嫌で一戸建てにした人も多いんだよ。
マンション買うならよくよく慎重にえらんで買ってくれよ。全く！
場加な買い物したやつらの尻拭いを税金でされたらたまらないよ。

１）怖くて夜も眠れない
２）引っ越し希望
３）用意した公営住宅に１０％も引っ越ししていない
４）夜も眠れない部屋でＸｍａｓツリー飾り
（＞＜）

第一このスレがこんなにのびてること自体が何故？

早く退去しなくちゃいけないのに、どうして
クリスマスツリー飾ってるのでしょうね？
不思議・・

>>406

小さい事でぐずぐず言うな。けちが。

最近は社長さんが出てこなくなりましたね。

>>409
イラクの自衛隊員もクリスマスツリー飾ったらいけないかな？

住民の要求は
子供が転校しなくても良い場所の
広い民間マンションに建て直し期間中ずっと家賃タダ
引越しは当然らくらくパック
いいんだけどね、自分のお金なら。

住民の言う元の暮らしに戻りたいだけは
住民の負担ゼロで、欠陥マンションからグレードアップした同じ広さのマンション
を手に入れること
萱場町なら113㎡4500万から9000万へ
等価立て替えじゃなく、明らかに利益供与。
要求を通す為、生命の危険と引き換えに居座り中。

「住宅性能表示」もついてないからどうこういってたケド、
「横浜の退去命令の物件には住宅性能表示がついていました」とさっきニュースでいってたよ。
結局そんなものは意味ないってことがはっきりとわかった。
「住宅性能表示」のついた安心なものを選んだ・・・と豪語していた方！大丈夫ですかア〜。

　いやいや、ついにＳＧというキーワードが出てきましたね、まあ今回の、補償の問題に
関しては、自民党内にも反対議員がかなりいまして、平沢先生などはかなりご立腹でしょうね
さてさて、どこらへんで収めるかというと、まあ証人喚問まではいくでしょうね
それまでの、まあ、収めどころは、姉歯と木村、小嶋でしょうか　ただ小嶋は爆弾持ってますからね
何、いいだすかわからない　　ん　小嶋は呼ばれないかさすがに　張本人だけどね
今回の欠席は計算ずく・・・ただ公的資金ということで　うーん　個人資産保護を約束した上で
破産という筋書きで納得させるのかな　小嶋さんは
後はマスコミ次第かな　まあ読売、毎日はだめだろうね　朝日はやってくれるのかなあ　日曜朝に
勝谷さんだしてきたしなあ
あとは文春をはじめとする雑誌だね
さっきも言ったけど、結構痛手になるよ　創価学会は

>>414
95％戻ってくるんじゃないの？
性能を使ってる人は別に検査機関を信じてるわけじゃなく、
保険として入ってるんだよ。
間に入って交渉してくれるし。
検査なって公庫の検査なんかも結構形式的なものだよ。

タダ、建築確認は免責と言う説もあるので、今後の行方を見守りましょう。
本当なら今後マンション買う人の参考になると思う。

ぶっちゃけ住民叩きはモウイクネ？
奴等は悪魔に魂を銭金の為に売り渡しただけなんだし
ワシラまともな人間は
ああいうみっともはずかしいまねしないようにすればいいだけじゃん？
あんな屑連中は叩く価値も無いでしょ。

これからだろ

今回の支援がこのまま実行されたら、
頭に来て徹底的にＳＧと層化の関係とことん追及する人がふえるよ。
今度の選挙は公明を政権からはずす為なら、何党にでも
投票するよ。

積水ハウスだってエスジーグループだぞ。
きっこを鵜呑みにするやつは××。
http://www.sghomes.com/sg_group.htm
他にも明らかに創価と無関係なSGのついた企業は五万とある

耐震偽造：問題マンションを「等級１」　性能評価に疑問も
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051208k0000m04012100...

さてさて　次はと　さっきちょっと書いたので誤解されないように言っておくと　公明党の防衛庁の省への
格上げ容認には、メインはもちろん児童手当の引き上げ（マニュフェストに記載）という、条件があったのだが
まあ、偽造マンション補償の補正予算計上は付録みたいなもんだが、交渉のひとつとしてあったことは事実です。
マスコミは相変わらず、国土交通省をつついているが、今回の件で国土交通省が動きが遅かったようなことを
いっているが、一番動きが早かったのは国土交通省なんだよね　どこまで、この件を出していくかという問題だよね
基本は決まって、姉歯の構造計算の物件に収めようって事になったんだよね。
だから、このままうまく補償して住民を収めて、まあ逮捕者を出して、まあ内河までいくは
難しいけどね　収めていこうということですな

氷山の一角という言葉があります。

まあ、ヒューザー以外にも相場よりかなり安いマンションはあるわけで・・・・・
そういえば、現状のマンションの無償点検もはやかったなあ　武部さん
見つからないうちに早くね・・・

>>423

だから知ってるんならはやく告発しな。
想像を脹らませてるだけなら、とっとと消えろ。

４２４　まあみててごらん　もうひとついいたいことがあったんだけど　ねましょう
　　　　1週間後くらいにまた着てみるね
　　　　ヒントね”アパートは民間ばかりじゃないわけで”
では

最後に　だからノンキャリはいやなんだなあ

＞他にも明らかに創価と無関係なSGのついた企業は五万とある
ただ、今回の事件はあきらかに創価と関係ある人物は五人はいる。
SGなぽんち絵書き事務所
SGな家庭崩壊一家
SGな黒幕
SGな大臣
SGなジャマモン

一番大事な点はホテル1棟あたり７０００万もの見返りがすべて総研にプ−ルされて
いたわけではあるまい。
そこからどこに流れたかを確実に追求することが大事ソウカな〜

この国の将来にまで禍根を残す、
不公平な公的資金投入に抗議しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

これから、国土交通省は財務省と予算措置について協議だそうです。
未だ間に合います！みんなで抗議しましょう！

財務省「ご意見箱」は、題名と意見だけ書き込む簡単なものです。
匿名OKです。

https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

新しい入居者の分譲収益まで既存入居者の負担減額に充てられるって、
気分的にはどうなんだろう。

公正な形であれば公的資金投入もやむなしかと思いますが
それによって追求されるべき責任がウヤムヤになりそうなことが不安ですね。

>>431

まぁ、とりあえず支援の計画しか進んでいないからねぇ。

もう少しして住民が転居して解体がはじまったら、
責任追及の議論も加速するでしょう。

>>422
このマンション初めて聞いたけど、工事中止だから販売はしていないんだね。
完成していないのに保証書が交付されるものなの？
何故等級１なの？
一戸建ての我が家でも３なのに。
今時新築する人で性能使う人は殆んど３だと思うよ。
大手のハウスメーカーで耐震が３じゃなきゃ売れないよ。

ヒューザーのマンションの広さ、安さ、に挽かれて買ったんだよね。
いまさら、税金で保障しろって都合よすぎるよな。

>>433
鉄筋（鉄骨鉄筋）コンクリート造の耐火構造物であるであるマンションでは等級１が普通だよ。
大手のマンションでも、殆どが住宅性能評価上の等級１だと思うよ。
ＲＣ造で等級３だと、体育館や大規模病院等公共の建物以外では殆どないと思うよ。

等級１　　極めて稀に（数百年に一度）発生する地震に対して
　　　　　倒壊、崩壊等しない程度。
等級２　　極めて稀に（数百年に一度）発生する地震による力の１．２５倍の地震に対して
　　　　　倒壊、崩壊等しない程度。
等級３　　極めて稀に（数百年に一度）発生する地震による力の１．５０倍の地震に対して
　　　　　倒壊、崩壊等しない程度。

政府の支援って、住民にとってはヘタすると
はしごを掛けてもらって上ったとたん、外された〜って感じかも。
あのときあれで手を打っておけば、って後で後悔しそうですね。

ダイア建設の物件は等級２だそうですね

今回の件での一番の被害者は、まったく今回の件に関係ない国民です。
どぶに捨てるがごとく無駄な税金が使われようとしているのだから・・

マンション住民は被害者ではなく有る意味共犯者です。
貴方達マンション住民が常識では考えられないような相場の物件の購入をしようとした欲望があったからこのようなマンションが出来たのです。
だいたいニーズがまったくなければ作っても売れないのでそのようなマンションを何棟も作らないでしょう。
住民全員が本来の相場や人生設計、リスク等いろいろ勉強して大人の思考で契約を考えていたらそのような物件はいかがわしいと判断して購入をせず、結果売れ残り、そのような物件のニーズがなくなり作られなくなるはずです。（そういう物件でもいいから住みたいと言う人は別にして。）
スーパーの特売品を何も考えずにかごに入れるがごとく、後先を慎重に考えずに購入した住民。
そのような人間がいるから業者はニーズが有ると考え、売れると考え、それに対してどんなことでも帳尻をあわせて建築していくのです。
本来では考えられない相場であるからには無理がありどこかにしわ寄せがくるのは当たり前です。

そのような者たちの尻拭いのために、なんの関係のない国民が納めた税金が使用されるのです。

発覚してからの住民の行動、発言をＴＶ等で見ていると、本当にむかつきます。
税金投入を当たり前と考え、それでも自分が裕福に生活するには足りないと言う住民達。

住民は国や自治体に対して要求していると思っているかも知れませんが、それは大きな間違いです。
使われるのは税金であり、関係ない国民が血汗流して働いて稼いで収めた税金です。
議員や公務員のポケットマネーではありません。
本来なら、税金が導入されたとき、まず第一に関係ない国民に対して土下座をするくらい感謝の気持ちを述べるのが先ではないのでしょうか？
何が７０点なんですか？
国民全員に対して「お前ら、もっと俺達を助けろ、まだこんなんじゃたりねえんだ。」と言いたいのですか？

今回の件でマンション住民にはつくづくあきれました。

>>437
全てでは無いはず。
５階までの比較的低層のマンションの場合は、等級２が多い。
ただ、等級１でも阪神大震災においては殆ど損傷はなかった実績はあり。
（阪神大震災は建物に与えた加速度は史上最大級だった・・・。）

北側大臣は「行政にも責任が有る」と繰り返し述べていた。
行政で一番関係有るのは国土交通省
そのトップは北側大臣。
つまり自分が一番責任を負わなくてはいけないのになんで他人事のように話すのでしょう。
北側大臣自身、「行政に責任が有ると」公式に述べたのだから自分の早く責任をとってもらいたいです。

単純に言うと、ヒューザーのマンションは等級0.2〜0.5ということ。
一概には言えないけど・・・。
あと、故意且つ無造作に鉄筋量等を減らしているから、
耐震上非常にイビツな状態みたい・・・。
弱い（脆い）上にバランスも悪いということ。

さて、夜も更けてまいりました。
点数をつける時間です。

例題　政府の対応は？　答え　70点

問題　住民の対応は？

総研のじいさんには100億円を超える内部留保があるらしい．
露骨な時間稼ぎはもういい．そいつを早く凍結せよ．

何だかテレビ観てたら凄い事言ってたね〜
「普通32本鉄骨入れないといけない所に5本しか入ってなかった」だって。
そりゃ〜誰が見ても「おかしい！」って分るよね…

それ見逃してた人って、どんなに目が悪いんだか…
恐いね〜
現代の怪談って感じです。

>443
なるほど、キックバックも含めてホテル1棟あたり7000万くらいのボロ儲け
があったらしいので、100棟以上作っているし、たしかに100億を超えるな．
基本的に原価はホラ口だけだし．

>>435
一戸建てのほうが地震には安心って
単純に比較するようなものではないのかな？

ダイアの社長が見えないところにお金をかけても
なかなか売れないと嘆いていたのは
新聞で読んだ。

住民の方、ここまで来たら意地ですよ。もう、お金じゃない。
国の支援は受けちゃ駄目。このあと裁判で戦うんだから。
サラ金から引っ張って来ることになっても何が何でもヒューザー、日本国と戦いぬいてください。
陰に隠れた薄汚いやつらと戦ってください。
誰かがヒーローにならなきゃいけない。
それは今、スポットライトを浴びている人たちの役目だ。今しかない。
頑張ってください。みんな応援しています。