ヒューザーのマンション（その２２）

もしかして引越しもできないくらいギリギリまで金突っ込んでマンション買っちゃったとか？

実家に帰ったり、ホテルに仮住まいしてる世帯もいるんじゃない？
単なる予想だけど。
たしかに危険を訴えながらも、いつまでも欠陥マンションに住んでいる住民は、
どうかと思うけどね。経済的な理由だとしても。

まぁでも転居の支援が明確になったんだから、公営住宅の充当を待たずにとりあえず転居する世帯も
増えるのではないかな。

>>303

もう。論理的思考力ゼロですか？

偽装事件の補償を早々に行ったのは、人道的支援。
転居、解体、建替えの一部負担は、行政の責任を認めた上での賠償的支援。

天災犯罪に対する支援は、レアケースを除いて、ほとんどが人道的支援のみ。

違いはわかりましたか？

>>302 >>304
引っ越し資金１００万円までの無料支援が
国から公にギャランティーされていて、
なおかつ、９００何戸用意されている公営住宅に
入居は２０数戸。
まったく現状が理解できません。

>>305
論理思考力はゼロですよ。
今回の支援を賠償に認定すること自体間違ってますよ。
行政に賠償する責任がありません。責任があるのはヒューザーとその他の連中です。
それに、今回の場合検査を見逃したのは民間と地方自治体の検査機関。
責任があるならそちらの方でしょう。
今回がこんなに早く動いたのは建前上被害者への援助だから、人道支援なら同じでしょう。

>行政に賠償する責任がありません。

私見ですか？それを立証する証拠はまだどこにも発表されていません。
どころか、政府が公式に責任を認めています。
詳細が明らかになっていない点は不満ですが、政府の公式発表を嘘だ、とも思いません。

>>308

北側が何度も言っていたでしょう。

行政に賠償責任がないとは言わせない。

>>311
ならば訴訟を起こして確定判決を貰うことです。
それなしに責任がある、賠償だ、というのは暴論ですよ。

官から民へが間違っていた！

>>312

まぁそういう原則論的な言い分はわかる、が、それと人道的支援との狭間のバランス感覚なんでしょ。
確定判決を待っていられない状況だし、当事者である政府が自ら責任を認めた以上、
転居解体を促進する（建替え案も結局は全体としての動きを速める効果を狙っている）
方向は当然なんじゃないかな。

そう、当事者である政府が自ら責任を認めているのです。
訴訟というのは、責任を認めない相手に対してするものでは？
たとえばヒューザとか。

建築基準法では、木造３階建てや木造２階建て＋100平米以上の
個人住宅等々でも建築の完了時に建築主事や自治体の役人が、
建築基準関係規定に適合してるかどうか検査し、検査済証を発
行するよう規定されてるわけだが、施工不良や手抜き工事等の
欠陥住宅で行政の責任が問われたことはないと思うのだが。
どうして、設計の確認申請だけが「国の責任」としてクローズ
アップされるのかわからん。
北側が「特例」と言っているが、まさに「不公平であることを
前提とした支援」であることを物語っている。

>>309
国は住民と売買契約を結んでないから住民の損失を保障する義務も責任もない。
行政管理の過失によって住民が損害を被ったというのなら、まず司法手段によってそれを確定しなければいけない。
国は「責任があるかも」「住民を支援しなければいけない」と言ってるだけで、住民の損害を賠償する責任があるとは一言も言ってないから。
あんまり飛躍しないでくれ。

>施工不良や手抜き工事等の
>欠陥住宅で行政の責任が問われたことはないと思うのだが。

施工チェックや手抜き工事のチェックまでするのは最近の住宅性能評価。
行政は現場のチェックをしないでしょ。現場は業者の責任。

＞施工チェックや手抜き工事のチェックまでするのは最近の住宅性能評価。
性能評価は品確法。とんだ見当違い。

＞行政は現場のチェックをしないでしょ。現場は業者の責任。
建築基準法くらい読め。

住宅性能評価を受けている物件は、戸建てなら建築業者が倒産しても10年間は補償される。
よって今回のマンション偽装と同様の結果にはならない。

北側は責任に言及しているが「法的責任＝賠償責任」があるとは一言も言っていない。

>>311
北側さんが言っていただけで、何に対してどの位の責任があるのかを明確にしていません。

それに現時点では、ヒューザーに１００％の責任がある事は明白であり、
その他の関係者（設計者、施工者、確認者）に対する責任割合が確定していない以上、
賠償責任を国が認めるのは、問題があります。（税金の無駄遣い ＆ 一部の国民への贔屓）

北側さんも国の責任部分に対して明確な回答をしていないし、
賠償金額なんて算出できないのではないでしょうか？

公団に移らない住民は
国の支援を受けてしまうと、現状の支援案が不満でも
あとで裁判して勝ちにくくなることを懸念しているのかな？

自己責任って辛いよね！
新興デベ、中小建設会社は気を付けましょうね！

>>324
行政相手に訴訟など起こす気はないでしょう。
無過失責任を負うヒューザーにすら何もアクションを起こしていないじゃないですか。
行政には自分が弱者だとしてゴネてゴネてゴネるのでしょう。

>>326
これだけ過保護政策をされているのに
現在の転居率を知ったら、国民ドン引きですよ

そもそもイーホムズやERIにどれだけの責任を追及できるかという
問題もあるね。彼らは善管注意義務しか負ってないわけだから、結
果責任を追求することはできない。更に国はその監督責任だから、
微々たるもんじゃね。


＜ERIの契約約款より＞
３　乙は、善良なる管理者の注意義務をもって、引受承諾書又は引受
証に定められた業務を次条に規定する日（以下「業務期日」という。）
までに行わなければならない。

ややこしい支援策じゃな。

国の責任？
退去命令出した側（国）が退去費用を負担（本当は、売主なんだが、そうも言っていられないので）するのは
人命にかかわる緊急性があるので、ここまではしょうがない。

どう考えても、そっから先は住民が売主へ請求・訴訟が筋だな。

もし検査機関の承認など、国が責任を認めるなら
国は住民と売主フューザーに全面的に賠償保障せんかい！
（支援ではないぞ）

となると・・・
おじゃまもんと住民は実は敵ではなく味方同士だった。
住民は、おじゃまもんと一緒に「国交省もいいかげんにしてくだいよ」と叫ぶべき。
地方自治体の下級役人を相手に罵倒している場合じゃない。
正々堂々と国を相手取って訴訟を起こす。
今後は、管理組合の何とかさんとおじゃまもんの２ショット記者会見が実現。

勝訴すると・・・
住民はいっきにばら色の人生が始まる・・・。
おじゃまもんもセスナ失わなくてすむ。

？？？こんなこたぁないか・・・・。

いったい国は何を隠しているんじゃい！！

>>326
住むのが目的の住民と投資物件として購入していた人とか
そろそろ立場と意地のせめぎ合いで分裂しないのかな。
意地になっちゃった人は行政相手に訴訟までいくと思うけど。

>>324
公団に移らないのは、公団の物件が気に入らないから

姉歯は巨悪ではなくてつかいっぱでしょ
姉歯の供述で小嶋、内河、木村を逮捕できるのなら
司法取引で姉歯を無実にしてあげたい

>>323
責任割合については既出でしたね。
その賠償金額の割合に応じて、関係者各位が支払うのが筋でしょうが、今はそのような余裕もなく。
政府は自らの法的責任を認めた上で、当座の資金を投入し、
後に業者の責任追及をし、肩代わりした分の賠償金の支払いを命じるつもりでは？
その行方を国民みんなで見守らなければ！と強く思いますが、逃げられる可能性が
高そう。
税金の使われっぱなしになってしまうのでしょうか？

>>323
だから政府は法的責任など認めていないって。
認めているというならソースを教えて頂けますか？

ここまでくると特例として立替を含めた支援するのはやむを得ないとも思うが、
今のＳＧ北○のスタンスを見ていると前のレスでもあるように立替後の耐震基準を
満たした新築物件の市場価値＞当初購入価格＋追加負担額になりそうで怖い。
土地の買取価格にしても道路拡張などのために用地買収するときのように、相場より
かなり高い値付けをすることは十分想定されるし。
住民の方には同情するが市場価格とは乖離した物件を自己判断の上で購入した当事者と
して一定の責任は負担してもらいたい。
現住民の負担なしで立替したいというのはさすがに暴論ではないだろうか？

あと個人的には国会議員になった旧山古志村長の意見を聞いてみたいな。

土地評価額での買取にゴネるなら自治体による買取事業など止めたらいい。
そもそも買取事業を実施するかどうかは地方自治体の選択にゆだねられるべきなんだから。
国が制度を作ったとはいえ、地方自治体への強制ではあり得ない。

土地評価額を超える買取価格を提示したなら、監査請求をすべきだな。
不当な税金の支出以外のなんでもない。

>>334

まぁ落ち着け。
法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし、
政府公式見解として問題なし、と判断するならば、そのうち発表されるでしょう。

今は色々な狭間をぬって曖昧な状態なのでしょう。
曖昧な状態のまま支援策を発表するな、という原則論はわかるが、
解体が至上課題であることもまた否定できないのではないかな。

今回の件は、北側が公明党、内河、姉歯が創価学会　その関連団体が創価学会直系の会社
そこら辺の責任を不明確にしたいということがある。国家賠償を住民のために行えば
この件は沈静化するとの考えから、公明幹部から自民へ打診したが、やはり、住民感情は別にして
個人資産、個人取引に国家が賠償をこの段階で決めるというのは、かなり異常、自民党議員の反発も大きか
ったが、ここで、公明党は、かねてから要望の出ている、懸案の防衛庁から防衛省への昇格への前向きな姿勢を示した。
この件が大きくなると、公明党大物議員の名前も出てくるため、取引をしたというのが、考えられる。
その点から、内河の逮捕は、ありえないでしょう。
　まあ、しょうがないでしょう。この間の選挙で自民党が大勝したわけだから、あまり考えずに
郵政民営化だけにこだわって投票した考えのない国民がいけないのですから
ただし、考えた上自民党の投票した人は別ですけどね。
では

こんな偽装では誰も得をしないのに、そんなに複雑な裏があるのかね。
例えば小嶋が資産隠しをするとして、それにみんながよってたかって隠蔽工作をする程の額か？

＞法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
＞政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし

　撤回するもしないも公式見解として、法的責任は現在未発表でしょ。

　今回の件は、公明党、創価学会にとっても非常に痛いことになると思う。まずは、てぐすね引いている
文春のようなところがこの件をついてくることだろう。ただでさえ、現状の若年者の学会への積極参加
が、減少していることや、幽霊学会員の増加の問題、諸外国の創価学会のカルト指定（要するにオーム真理教と同じ扱い）
などで、非常に厳しい状態に立たされている面があるからだ。
　また、現行の池田体制の後継者問題等　これからどのように動いていくか興味深く見ていく必要があると
思う。

３４０　いえいえ、氷山の一角だからです。

だから発言者が発言を撤回しなければそのうち公式見解として発表されるだろうし、
撤回する場合もあるかもしれない。

落ち着け。もうちょっと様子を見よう。

>>343

ほほぉ。

そんな裏事情に精通していいて、氷山の一角だと断定するからには、
内部の人か関係者なのだろうね。

こんな所で風評流してないで、はやく内部告発しろよ。

本でも書いてよ〜。
そしたら・・・買うのは嫌だから図書館で借りて読みますｗ

>>344
　北側は「責任の所在は棚上げして、時間経過リスクを負わせるわけにいかな
いので行政が出て行く」としか「公式発言」してないようだが。

＞落ち着け。もうちょっと様子を見よう。
　あんたが落ち着け。噂話を根拠に持ち出すんじゃない。

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken05/kaiken.html
民間検査機関に過失があって損害が生じた時に、やはりこれは行政がこれは民民の
問題ですというだけでは済まされないということは、何度も申し上げてきたところ
です。（中略）ただ、問題はそういう責任論について、誰がどれだけ責任があるの
かということを議論しいるうちに、どんどん時間は過ぎていってしまうわけです。
そういう時間が過ぎていってしまうリスクというものを、分譲マンションの居住者
の方々、区分所有者の方々に全てを負わせるわけにはいかない。それは、やはり行
政として出ていくべきであると考えています。

昨日はドカタに、今日は知ったかか（＠ｗぷ
スレ趣旨通り、ヒューザーのマンションについて語れよ、おまいら

被害にあわれた住民のみなさんには本当にお気の毒だと思います。
ここを読んでると本当に人間って醜いのだなって言うのがひしひしと伝わってきて不気味さを感じています。
ここで書き込んでる人の多くは被害にあって立場の弱い住民を見てるのが楽しく
公的資金導入されて「優遇」されることに嫉妬し、結局被害にあわれた住民の方にもかなりの負担になりそうだと分かるとホッと胸をなでおろしてるのが
ありありと出ていますね、それほど他人の不幸が楽しくてしょうがないのでしょうか。
今これほど、様々な裏の人間達が善意の第三者を装って責任逃れをしようとしてる時、
今追求しなければならないのは何よりもその原因を作った巨悪に対してなのに
一番弱い立場でしかない住民を態度が悪いとか重箱の隅をつつくような批判で叩いてる姿を見てると
本当に身の毛もよだつほど不気味さを感じます。

みんながみんなそうじゃないって。
ちゃんと全部読んでみなよ。
・・・って読む気も起きないんだろうけど。

■現状での問題点
・今後、同様のマンション（例えば他のヒューザー物件7つ以外、
　非ヒューザー物件で姉歯がらみのもの）が出た場合どうなるか。
・姉歯以外の悪い建築士による不正があり、その設計により
　建てられたマンションに明らかに瑕疵があった場合
　（震度5以下で倒壊することが確実な物件）にどうなるか。
・同様の物件で築10年を超えているものはどうなるのか。
このあたりを議員に聞いてもらいたいものだ。
同じように対応してもらえるかということを。
「全棟検査する」と言った自民党の幹事長もいるしね。
そんなところからホコロビが出てくるような気がするけど。

　そうそう、ここで抜けていたのが、民主党　おいおい、そんなの民主党がきちんと
質問すればいいんじゃないかって　、、、それは無理　代表が前原だからね

そうそう、知ってる人には、当たり前なんだけど　民主党前原代表の奥さんは創価短大卒
娘さんは創価女子短大卒です。

民主党にポリシーはないからな。
与党のやってることは「足りない」と言うか「やりすぎ」と言うかのどちらか。
今回は支援策が足りないのではないかとイチャモンをつける方を選んだだけ。
何も期待できないよ、このひとたちには。

ぐだぐだ言ってねえで、該当住人は早く引っ越せよ。
建前上は『住人の安全の為』という事になっているんだろ！
よく言っているじゃないか。命の危険にさらされているんだろ！

てか、早く糞マンションぶっ壊さないと、近隣住人の危険が増すばかりなんだよ！

公的資金投入に賛成です。
個人でマンションのリスクを負うのは、やはり無理だとおもいます。
国の責任か、全加入の保険制度が必要でしょう。もともと日本人には、チェックは、ムダ金という意識があるのが国民性なのではないか。外国では、チェックに相当の金を払っているという話だし。
チェックに金を払わずに、建築業界は、利権だとか、非難するのはどうかと思う。

>>349
同じ内容を何度も書き込まなくていい。

　そうそう、この偽造マンションの予算は’０５年度補正予算に計上される模様です。
そうそう、あとは、女系天皇の件では、かなり安倍晋三官房長官は、脅かされたらしい
だって学会員の天皇はっていうと一人しかいないでしょ　この件をもってしても今回の
自民圧勝で公明の力が弱まったなんてことはないと考えるね
　今回の安倍の公的支援の発表は早かったね、前回の反省かな　やはり、頂点を目指す人は違うねえー

日本政府は打出の小槌持ってるのか？

>>353
初めて知りました。彼は苦労しているから創価の慈悲深さにやられちゃったのかな。
でもなんで、公明じゃなく民主党？

藤田東吾氏は漢の中の漢ですね。
国会でおっしゃってました。
「責任は私財を投げ打っても取ります」

もし、住民の方がここを閲覧されていらっしゃるようでしたならば
ひとつだけ教えてほしいことがあります。
TVに映し出される住民の姿に《恥ずかしい！》
と、お感じになられた事はないのでしょうか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000122-mai-soci
＜耐震偽造＞鉄筋の量まで指示　総研社長が業界誌で認める

　耐震データ偽造問題で、姉歯氏が関与したホテルの開業指導にあたった経営コンサルタント「総研」の内河健社長（７１）が、業界誌で、鉄筋の量まで自らが指示していたことを認める発言をしていたことが分かった。内河社長は７日の衆院国交委を欠席したが、偽造乱発の背景にある「総研方式」の一端が明らかになった。

ところで、姉も小嶋も古川なんだってね。高校はちがうけど。

３６３＞なんてこった・・・
　　　　やはり大嘘つきだったのか・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000131-jij-pol
善後策協議「総研幹部がリード」＝通報した設計社長詳述−耐震偽装で衆院国交委

　耐震強度偽装問題で、衆院国土交通委員会は7日、姉歯秀次一級建築士（48）＝免許取り消しが決定＝の偽装を最初に見破った「アトラス設計」の渡辺朋幸社長（44）ら3人に参考人質疑を行った。渡辺社長は姉歯建築士らを集めて偽装の事実を突き付けた場面を詳述。同席したコンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」幹部の実名を挙げ、「総研が中心となって話し合いが進められた」と証言した。
　姉歯建築士と総研の内河健所長（71）は体調不良を理由に欠席、委員らは「社会正義に対する挑戦だ」と証人喚問を要求した。
　渡辺社長が関与を指摘したのは、総研の四ケ所猛チーフコンサルタント。

耐震強度偽造問題で、マンションの建築主シノケン（福岡市）は７日、福岡銀行から２５億円の融資を受けることが決まったと発表した。

だそうです。
　

>>349
全く、その通りだな。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051207/sha057.htm
　耐震強度偽造問題に関する衆院国土交通委員会が７日午後、関係者３人を参考人招致し開かれた。約１年半前に姉歯秀次（あねは・ひでつぐ）一級建築士（４８）の構造計算の問題を外部から指摘されながら、適切な対処を怠ったとされる民間検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英（すずき・たかひで）社長（６３）は「（担当者は）設計ミスの問題と思っていた。重大性に気付かなかったのは残念だ」と釈明した。

　姉歯建築士と、多くの問題ホテルで開業を指導した経営コンサルタント会社「総合経営研究所」（総研、東京都千代田区）の内河健（うちかわ・たけし）所長（７１）の２人は「体調不良」を理由に欠席。

　各委員は「２人を証人喚問すべきだ」と要求。与野党は証人喚問実施で一致、時期、人選は８日の理事会で協議する。

渡辺さんテレビ出てるね。
この人本当に勇気あるよ。尊敬する

それに比べて姉歯は今日も欠席・・・・・・

なるほど、そうか。

創価学会…

坪２０万。。。目標凄すぎる

>>357
てか何様？
お前のための掲示板じゃないんだよ　クズ

>>375
ぉぃぉぃ放流しとけ
>>357さんはさすがですね　某2chでのあなたの人気に嫉妬です(;´Д`)

>>375
同意

一番の被害者である近隣住民のためにも
早期立ち退き、解体が必要なのに。。。
今でも入居している住民の気持ちが分からん。
明日にでも地震で倒壊したら、
今度は被害者でなく加害者になるのに。

>>375-377
コピペがばれたからってそんなにムキになることないでしょう

ところで意志原と知事の声がほとんど聞こえてきませんが
何、寝言言ってんだと高見の見物をしてるのかな？
好きか嫌いか差の大きいキャラではありますが良くも悪くも
物事ハッキリ言うので個人的には気に入ってます。

>381
意識しての誤変換は２ちゃんぽいのでやめましょう

>>381
ニュースに出てたよ。
この件では国と対決する積もりだったが、緊急性かつ人命がかかってることを考慮した結果
「渋々従う」そうです。
公費負担ぶんは、国が４５％、地方自治体が５５％だそうです。

あ〜ぁ。
今度の選挙は民主党か。

＞絶対、公明は学会員のみだな。

一番の被害者はやっぱり住民だよ。
はっきり言ってみんなひねくれてるって言うか自分勝手だよ。
もし自分が同じ立場なら支援してもらいたいと思うにきまってる。
私はそう思うから助けてあげていいと思うよ。今回の被害者がいなかったら自分だって
いつか被害者になってた可能性あるんだから。姉歯だってコスト削減で有名になってたら
大手の物件だってやるようになってたかも。純粋に被害者でしょ。

そうだったのか・・・

>386
本当にそうだつたら、本当に怖い

>>385
あなたが被害者になっても助けてもらえない。
学会員じゃないし、
単なる欠陥住宅は対象にならない。
建築士が図面を偽造してそれを検査機関が見落とさなければいけない。
一般の人にはわかりにくいが、建築段階で発生した欠陥は
補償の対象にならないそうだ。

血税が学会のお布施になるんですね

＜耐震偽造＞鉄筋の量まで指示　総研社長が業界誌で認める

　耐震データ偽造問題で、姉歯氏が関与したホテルの開業指導にあたった経営コンサルタント
「総研」の内河健社長（７１）が、業界誌で、鉄筋の量まで自らが指示していたことを認める発言
をしていたことが分かった。内河社長は７日の衆院国交委を欠席したが、偽造乱発の背景にある
「総研方式」の一端が明らかになった。＜＜＜

5年前のそういう発言をした業界紙が発見されただけでしょ　いまは認めてなんかいませんよ

住民は助けてもらいたいなんて思ってないよ。
補償してもらいたいと思ってるだけ。
自分が悪い（判断責任）愚かだったなんて全く思わない人種だから。
いくら支援してもらっても、これじゃ足りない。
もっと補償しろ！
だから国民にとっくに見放されてる。

＜自分が悪い（判断責任）愚かだったなんて全く思わない人種だから。
あなたはどう？

>>392

「住民は国民にとっくに見放されてる」

って100回言ったら現実になるとでも思ってるのか。

>>386
そんな得意げに言うネタでもないじゃん。

70点発言の住民のコメントが原因で、
住民全員が国民から見放される？
んなわけないやろー。
そんなやつおれへんやろー。

住民はヒューザーの被害者なのに、すりかえて、
国の被害者と思い込んでる。
だから支援じゃなくて、補償を受ける権利があると思ってるんだよ。
じゃあなきゃ、あんな大きな態度はできない。
補償関係だって
ヒューザー→木村→設計元受→イーホームズ→自治体→国
の順なのにまず国ありきの姑息さだよ。

上にも書いてた人がいるけど
国には管理責任はあるかもしれないけど、賠償責任があるかどうかも
まだはっきりしていない。あっても過失割合はわずか。
第一イーホームズもＥＲＩもまだ法的責任を認めたわけでもない。

◆７０点発言動画　（報道ステーションより）

「建て替えの方に対して一応言及していたので
一定の評価はしたいなと思ってます。
これが最終だっていったらダメですけどね。
スタートということで７０点ですね。」
http://souwhow.com/up/src/Hg0223.wmv.html

◆おまけ
ピンク女巨乳動画
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

東向島の荻津ピンクさんは、
「公営住宅は戸数が少なくて、抽選になると思います。」
と言っていたが、
▼
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

公営住宅902戸に対し、応募者は22戸
▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000003-mai-soci

はぁーーーって感じですね。