ヒューザーのマンション（その２２）

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＞質素でまじめな夫は大学、大学院とアルバイトで学費を稼ぎ、２５年前の洗濯機を今も大事に使う。
こんなまじめな人が４７才で貯金５００万しかないの？　ネタっぽいな。普通、２０００万くらいないか。
住人の懐具合をちゃんと調べたほうがいいんじゃない？

ところで、４７才で３５年ローンって組めるの？

夫：　どうしよう、欠陥マンションだって。。。
妻：　大丈夫、将来生まれてくるかもしれない子供のために貯金してあるから。
　　　私もまだまだ、パートで働けるし心配しないで。

＞１７４
これって線路の中にマンションあるみたいだ。
私なら線路を見た段階で帰ってきちゃう。
コンアルーディオって家具付きという意味らしいから、
150㎡にして家具つきにしなければ売れなかったんじゃないの。
なるほどここの安さの原因は場所にもあるわけだ。

>>181
同意。４７歳と４１歳の夫婦二人きり。。質素な暮らして貯金500万（２０年は働いてるよね）
しかも、子供が欲しいのに、あんな子育て環境劣悪な場所にマンションを購入。
子供を欲しいのに、子供の教育費の貯金も無い？
不自然。。。

>>181
80歳までに完済する年数なら組める。

20年で５００万しか貯められないのに、３５年で４０００万返せるの？
利子を上乗せすれば、３５年で実際いくら払うことになるんだか？

>>187

おまえは鬼か？

住民の方必見ですよ　＋税金＋


http://ameblo.jp/hidakamasaki/entry-10006828731.html

ヒューザーの構造知ってる人いたら教えて。
ＲＣまたはＳＲＣのどっちか？
直接ベタ基礎または杭基礎のどっちか？

価格4200万で諸経費入れると4600万強、
頭金500万でローンが約4100万か。

月20万弱は厳しいけど、今までも家賃10万払ってたわけだから
やって出来ないローンてわけじゃなかったんだろうな。

あとは退職金で繰り上げとか。

いずれにしても4000万のローンのうち土地代（約1000万くらいか）をさっ引いて
3000万ぐらいの残債か。月10万くらいだな。

それプラス新たに自治体が建てた分譲マンションなんか買うとしたら
まあ新たに3500万くらいのローン組まなきゃならん。
いくら利子が優遇されてもそのぐらい債務抱えるのは無理だろ。

ちょっとかわいそうだが、この夫婦が新しいマンション買うのは無理っぽい。

やはり自己破産か

★ヒューザー「借入金９３億円」

　耐震強度偽造が見つかった千葉県市川市の分譲マンション「グランドステージ下総中山」の
住民説明会が４日、同市であり、建築主の「ヒューザー」（東京）は「（同社は）９億円の資金が
あるが、借入金が９３億円あり、資金繰りが厳しい局面にある」と明らかにした。

　説明会は非公開で行われ、終了後に市川市が会見し、明らかにした。それによると、
住民側が補強や建て替えなどの善後策をただしたのに対し、同社の中西秀樹専務は
「（建築主として）瑕疵担保責任はある。これまで月に約１０億円の収入があったが、
こういう状況で入らなくなった」と経営状況の厳しさを強調、具体的な対応について
明言を避けたという。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051204041.html

>>191
後1000万位の住民自己負担って試算も出てるんだよね。
テレビや新聞に。
それをゼロにしろと住民は言ってる。
一般の人は過剰補償と憤慨してる。
今こんなところ。
行方から目を話せないｗ

大学院出で質素な暮らしで子なしなのに、頭金が500万しかない
ってやはり不思議。不妊治療で使い果たしたのかしら。
住民代表の太ったオジサンにも少し疑惑を感じるんだけど。

>>190
鉄筋コンクリート，杭基礎。・・・でも何で？

焼け太りです。

鉄筋コンクリートだけど、建築基準法以下の本数しかいれてなかったんでしょ？
３０本程度が基準値のところに、１０本程度しか入れてなかったらしいよ。

手間と材料費を極限に削った芸術品の完成！

>>190
RC

SRCのわけないわな。

1000万の自己負担って。結局お得な買い物ね。
本来７０００万ー４２００万ー１０００万＝１８００万の得

第２の耐震評価「住宅性能表示」、偽装物件にはゼロ
　姉歯秀次による偽造が判明した完成済みマンション１９棟のうち、
耐震性などを第三者機関が評価する「住宅性能表示」制度による評価を受けた建物は
１棟もなかったことが、 国土交通省の調べで分かった。
　２０００年に導入された表示制度は、建築確認の手続きとは別に建物を点検することで、
欠陥住宅を防ぐ二重チェックの効果もある。だが利用は任意で、偽装物件の建築主らは全く活用していなかった。
　建築確認や中間検査は、建築基準法の基準をクリアしているかどうかを審査するのに対し、
住宅性能表示は、「構造の安定（耐震性）」「火災時の安全」など９分野の性能を計２８項目ごとに評価、
結果を等級や数値できめ細かく示すのが特徴だ。
　評価するのは国交相が認定した第三者機関で、１０階建てマンションの場合、
設計段階から完成までに７回にわたって検査。評価結果を一覧表にした「住宅性能評価書」を交付する。
　新築マンションの場合、通常は建築主が申し込む。費用は５０戸のマンションで約２００万円。

↑読売新聞より抜粋

姉歯氏もヒューザーも　無知な住民を対象にマンションを販売したことが明か。

>>200
調査方法に問題があるよ、

偽装が判明したマンションを調べるんじゃなくて、
住宅性能表示制度を取っているマンションを実際に全部調べて、問題ない
というなら読売の記事のようにいえるけど。

眠酒当の前原君も＊＊になった？
同じ当内には正しいこと言ってるオジさんもいるのに。
これからはSG党と仲良くして票とお金を恵んでもらうのかな。
ますます民意とかけ離れていくような・・・
その前に入信しないとね。
信心＝（勤行：これはどうでもイイ）＝徳を積む＝布施（お金）＝普通のSG員
大公徳＝よそから労せずして大金をふんだくる＝幹部
「同情するなら金をくれ」ってか〜　まァSG員なら普通の考えだよね。
すぐにガナリたてる目付きのきついオバさん。絵に描いたような見本です。

住宅性能評価すら受けてないマンションを買った連中が「騙された！国に責任がある！全額補償しろ！」と大声をあげてるのか・・・
わざわざ高い金出して住宅性能評価付きの物件を買ってる連中がヴァカを見るのか。
世の中おかしいよ。

＞２００
今はその住宅性能表示さえも疑われているのでは？
建築確認が一棟で１５万なので、検査しきれない現状。

２００万なら間違いなく出来るのか、きちんと検査しているのかってところがポイントかと。

アトラス設計さんには「最高に信用できる会社」として
大手から優先して仕事発注がなされるように、是非お願いします！

アトラスさんも仕事量が増えて、建築士さんを何人も抱えるようになったら
今の検査水準をキープできるのか。　もちろんキープしてもらいたいけどね。

そうそうこの事件で、住宅性能表示も本当に大丈夫なのかなー？と思った。
偽造された資料を基に住宅性能表示を出すこともやろうと思えば
できるんじゃないか？とか・・・。
何を信じていいのやら。

>>206
トップの人柄と姿勢が社員を創ります。
アトラスさん、建築業界の良心になって欲しいです。

本心では「おまえが言わなければ問題もなかったのに」と思ってるから責めるのでは？

＞２１０
確かに。質問の代議士は金づるのひとつが潰れたことを憤慨しているのかも！？

アトラスさん
ガチガチでかわいそう。
両手がピンと伸びてロボットみたい・・
そうとう緊張してたんだろうな〜

こういう時って、必ず粗捜しする人がいるよね。報復の意味で・・・。
アトラスの社長さんが、その餌食にならないといいけど・・・。
来週の週刊誌に「愛人発覚！」とかなんとか。
そんな意地悪されないと良いけど。すごく心配になってきた。

住宅性能評価で、構造が建築基準法に適合していないランクというのが、存在しているんだろうか。

渡辺が告発したから税金投入になったんだな。こいつのせいか。

＞２１４
建築不適格物件は認定されないはずです。

だから可能性としては次の二つ
・基準を満たしているから認可して、建設された。
・基準を満たしていないけど、ごり押しして認可させて、建設された。

だから住宅性能評価も検査方法によっては大いに怪しいことになる。

>>213
その場合は吉田茂にならうことをお勧めします。

週刊誌「アトラスの渡辺には愛人が３人も居る！」
渡辺「週刊誌はどこを調べたんだ。愛人は５人んだぞ」

＞２１５さんは冗談で言っていると思うが、
そもそもの問題は、企業体力もないくせに建設中の物件を担保に融資されまくりで
ＧＳシリーズを建て続けたヒューザーが悪い。

なおかつ、設計士を施工主とともに恫喝し、不良設計をさせるなどとは不届き千万！

>>218
そうだ、そうだ。
最近どっかに雲隠れしているあのオヤジ、そろそろ何か言ったらどうなんだ？

悪い奴ほど、都合が悪くなると雲隠れして
甘い蜜があるとサッと寄って来る。

>>200
ほらね、実績ある販売会社から買う、
住宅性能を使うでリスクはかなり減らせるんだよ。

住宅性能会社も怪しいと言うけど、一応販売会社と、二重にチェック
するから、建てるほうも慎重にはなる。
破綻しても95パーセントは戻ってくるし。
万が一この機構の資金が足りなくなった場合は行政で支援すると思うよ。

こんなことになるの分かってるんだから黙っておけばいいのに。

失念したがGSシリーズのドアやサッシが日本製でなく、
アジアのどこかの国製だったようなことを見た覚えがある。
これは例の総研グループのどこかから
仕入れたなんてことはありえないだろうか？
そうなればホテルだけじゃなくマンションも…、
というラインが引けるような気がする。

ボーナスでたら何買おうかなぁ！？

ＳＧ通商

今回の建て壊しマンションの跡地、アトラス渡辺さんに
設計してもらうべし。

中国製のドアだった。やっぱり総研だったのか。

一戸建ての場合は施主が住宅性能に申し込むんだけど、
マンションは販売会社だからねー。
個人で申し込めるように出来ないのかなあ。
金額が問題だけど。
皆が申し込めばまとめて検査できるし。
加入してた人にだけ、性能会社が返金する。
お金をかえさなければいけないなら、真剣に検査するだろうし、
ヤバイ会社ははじかれるだろう。

すいません教えてください！
『きっこの日記』のきっこさんて何者（失礼）？なんであんなに裏の事、良く知っているの？

>>230
落語家、とか、業界紙記者、とか諸説有り。未だもって謎。

>>230
社民党のシンパの人が小泉に憎しで書いているって最近どこかで
読んだ。
そういえば、低脳コイズミと言う表現が好きだよね。
後,業界誌の記者という説もあるらしい。
男性(も?)数人で書いているみたいだよね。

本当のことは知りません。スマソ。

結局のところは、
土地だけ国が買いとって、都市機構とかに建築させて被害者住人に相場？で再分譲するということかな？
４５００万で買った人は、１０００万返ってきて、再分譲時にいくらで買うのだろうか。
もうローンを組めない人の方が多いと思うのに何で住人に再分譲するのだろうか。共用部は国で面倒みるといっていたが、自力じゃ買えないだろう、それも支援かい？
ややこしいことするね。

国が土地を買い取ってそれで終わりでいいと思う。土地をヒューザーに売ればいい、倒産した場合は、他の不動産屋に売ればいいし。

建物は詐欺にあったんだから、土地が相場で売れるだけでもラッキーだよ。

住宅性能などの事項。
本来は、ローンを組む銀行と保険会社が
やるべきことなのではないでしょうかねぇ。
性能を満たしてなければローン対象にはならないとしておけば、
銀行も安心して金貸せるのが本来の姿でしょう。
それを無視してローンを組んで後から瑕疵がわかったら
ローン契約は無効になるという法を作るだけでいい。
（そうすれば、中古マンションの価値も上がるし）
でも銀行は、デベロッパーと居住者双方に金貸して
利ザヤを稼いでいるわけで・・・。そうもいかないか。
今回の公的資金投入、影でほくそ笑んでるのは「銀行」でしょう。

>>229
販売会社じゃなく、事業主（売主）だと思うが…。

ビジネスホテルは、総研に損害賠償請求
マンションは、フューザーに損害賠償請求

すみません、皆さんのご意見を伺いたいのですが、
解体して新しいマンション建てますよね？
住人の方は二重ローンしてまで、そのマンション買われるでしょうか？
また、部屋数を増やして、その利益で、とか言われてますけど、
このマンション買う方が今の住人以外にいるでしょうか？
なんか場所があまり良くないみたいなので、どうなのでしょう？

>>224
俺はボーナス出たら大画面液晶テレビでも買おうかな。
そういえばヒューザーのマンション住民の家の中がテレビに出てたとき、
でっかいテレビがあったなぁ。うらやましかったぜぇ。
あれだけ広い家に住んでりゃ、でっかいテレビ必要だよなぁ。

あっ？でも住民さんはそれどころじゃないんだっけ！？
いやいや失礼。
国民の皆さんにお世話になるんだから感謝してね。

>>238
自治体が建てたマンションを今の住人がローンを組んで買って
前のローンは払わないっていうのはどうでしょう？

>>234
まったくもってその通り。
しかし日本は、貸し手の責任を認めたがらない国ですから。
債権、債務といいますが、日本には債権法があり、
むしろ貸し手の権利を保護することが基本精神になっています。
対して、欧米では債務法といい、借り手の保護が主眼に置かれているとか。
債権法という名称になったのは、明治期に欧州から近代法を輸入した際、
誤訳したからだとも言われています。
だから、銀行もサラ金をやっていられるんですね。

>>241
その前のローンって誰が面倒見るの？

>>240
転売すりゃ手元にいくら残ると思ってるんだよ。

マンション住人の皆さん、先は長いですが頑張ってください。

０．政府支援策発表　←　今ココ
１．東京都・千葉県との協議（神奈川はベタ折れ）
２．国会での予算案審議
３．公金支出差し止め請求裁判
４．間取りと再分譲価格の調整
５．施工妨害・手抜きへの対応
６．入居後の近隣住民との軋轢

景気もやや伸びてるし、ボーナス期待できそうだよね。
楽しみだなぁ！！

>>249
ヒニクってやがんの。
いいこというじゃん！

小さな政府を作り民間でできる事は民間にという手法は
自己責任の世界でもある。今回のように世論がマスコミが
学会が選挙がと言って税金の投入では構造改革が進みませんぞ！

>>245
ＧＳ担保にしてローン組んだんでしょ。
銀行に「いらないからどーぞ」と差し上げれば良いんじゃない。

今回でもっとも残酷なのは退去命令だろうな

ローンなんて払えなくなったらおしまいだ。1000万円増えたらそのリスクは、かなり大きくなると思う。

「二重ローンなんてやってる人、本当はいないかもね」
と、銀行の友達が言ってました。

住民の皆さんにとって、生活レベルを下げることは仕方ないんじゃないんですかねぇ？
国の支援でうまいこといまの生活を維持したいわけ？

自己破産しかないかも

国交省はさらに最大七百万円程度の利子負担の助成や、住居面積を今より
縮めて販売戸数を増やし、増加分の売却代金を居住者の費用軽減に充てる
ことも検討中。対象マンションのもともとの価格は四千万—五千万円が中心で、
建て替えに伴う居住者の実質追加負担は一千万—二千万円程度になるとみられる。
（日経朝刊）

「民で出来ることは民」　「小さな政府」

思いきって自己破産するしかないんじゃないかな。
自己破産した人に対して、何らかのメリットを与えるなら俺は納得できるよ。

>>261
大幅に住居面積を狭める必要があるよね。
現状の６０％くらいにしないと厳しいんじゃない。
１３０平米の６０％で約８０平米。
十分に住める広さじゃないかな。

うは、アク禁食らった

>>261

やっぱりね。絶妙な支援だよ。
住民も1千万〜2千万の責任を負うんだから、もう住民批判はやめてあげようよ。
よく調べずにマンション買った責任は十分に取ることになるじゃない。

マンション住民が不幸になればいいとは決して思わないのだが、現時点での公的資金での救済は過去の自然災害被害者、犯罪被害者への対応と比較して著しくバランスを欠き、賛成できない。
今後のマンション購入者に対するセーフティネットは必要だが、業者の自浄作用につながる制度をしっかりと整備し、今後このような犯罪が行われないよう、さらにもし行われても、当該業者、さらには業界で責任を持てる体制をしっかりと整えて欲しい。それなしのバラ撒き支援には絶対反対。一方で、今回の事件を反省材料に、満足のいく制度が出来るのであれば、制度改革のきっかけでもある今回の住人に対して保証が行われてもよいのではないだろうか。
ヒューザー、平成設計、木村建設、総合経営研究所、そして今となっては哀れな捨て駒の姉歯設計士、これら関係者の事件への関わりを一点の曇りなく白日のもとに晒し、関係者への処罰を伴うものでなければ、国民は納得しない。

>>266
だよね。単純計算でそのくらいの損をするわけだ。
でも今度はちゃんとした資産価値のある物件を手に入れられるわけだから、
かなりいい案だと思う。

その程度の金なら、国会議員の通信費を削減すれば、工面できるだろうよ。

>>268
まだ70点だからガンガン行くだろ

とりあえず、行政、居住者一両損のようだね。一歩進めて金融機関、そしてもちろんヒューザー、木村建設にも一両ずつ損するスキームを希望。

頼むから税金の無駄使いになるようなことはやめてくれ。
全てはコイズミたちの陰毛、いや隠れた陰謀に繋がっているんだよ。

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

>>267

最初の2行以外はその通り。

>マンション住民が不幸になればいいとは決して思わないのだが、現時点での公的資金での救済は過去の自然災害被害者、
>犯罪被害者への対応と比較して著しくバランスを欠き、賛成できない。

これは何度も言ってるけど、
今回の国土交通省の責任を明確にした上での支援と、
天災、犯罪による被害者の人道的支援では、まったく意味が違うでしょ。

地震被害者に対して、国土交通省は何か賠償しなければならない落ち度があるのですか？
単にもっと地震被害社者手厚い人道的支援を訴えればいいだけのことでしょう。
今回の事件の処理とはなんの関係もないことですよ。
地震被害者の方がかわいそうだから、そっちにお金使って、なんていうのは感情論でしかないし、
かわいそうという理由だけで今回の偽装事件の補償をしないで、地震被害者だけに根拠なく支援したとしたら、
そっちの方がめちゃくちゃだよ。

リクルートコスモスの埼玉の物件を買いました。
設計はアトラスの渡辺さんでした。
何にも勝る保障です。

設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ

こんなヤツに税金使う必要はないということだ。

銀行の態度はどうなんだろうな。
「うちは貰うもん貰えればどこにでも出向くで〜」って感じか？

>>275
江副だっけ？

地震被害者に対して、国土交通省は何か賠償しなければならない落ち度があるのですか？

地震被害者も早めに手を打ってくれれば車の中で亡くなったりしなかったのにな。
まだこいつら生きててクリスマスとか受験のこととか言える身分だよ。

>>273

273のコピペ見飽きたけど、一応総括しておくと、

100平米のマンションを安く買ってルンルンだったため、70平米台のマンションをこけにしてしまったが、
結局、今回の偽装が発覚し、生命の危機にさらされ、賠償請求の裁判をこれから長年戦わなければならず、
しかも延べ床を削って狭くなってしまう建替え後のマンションに1000万以上もの負担をして住み替えなければ
ならなくなってしまった。急な引越や、建替え期間中の狭い公営住宅での生活、というストレスもこれから
待っている。

十分気の毒な状況になることが決定しているんだから、もう許してやれよ。