ヒューザーのマンション（その２２）

国に取り返せるんなら住民にも取り返せる。

住民に取り返せないからワンクッションおいて国がと言うことになった。

最初から税金投入ありき、で決定された今回の税金投入策はおかしい。

いまや有名人！東向島の荻津ピンクさんは、
「公営住宅は戸数が少なくて、抽選になると思います。」
といっていたが、
▼
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

▼これではもっと的作ってるみたいだね

公営住宅902戸に対し、応募者は22戸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000003-mai-soci

はぁーーーって感じですね。

何の自助努力もしないヤツらを税金で支援などする必要ない。

別にヒューザーのために税金投入した訳ではないけど、結果的に
そうなる。

荻津氏：ヒューザーのマンション買ったのは自己責任ではありません。
ピンクを嫁に貰ったのは100％自己責任です。

>>127
墨田区役所が婚姻届を受理しているんですよ、
区の責任がないとは言えないでしょう。

区で何とかして欲しいですね。
by荻津

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051016-00000038-kyodo-soci
３００世帯の新居めど立たず　中越地震の仮設生活者

被災者の新居のめどが立たないのにこいつらのめどは立つっていうんだからどうしようもないな。

ＳＧ信者のズラ建築士の構造計算偽造による、
ＳＧ信者社員が多い詐欺師デベが分譲したマンションを買った
ＳＧ信者をはじめとする、自己中心的な住民達の為に

オジャマモンに泣きつかれた、ＳＧを母体とする
Ｋ党代議士達が国交省にあの手この手で圧力をかけ
且つ、その国交省大臣であるＫ党の北側（ＳＧ信者）により
我々の大事な血税が、費やされるという構図。

ＳＧ茅場町住人：10月に引っ越してきて、まだダンボールもあけてないのに
こんな事になって。。。
事件発覚まで一ヶ月何をしてたんでしょう。

難しいことはよくわかんないけど今GS買ったらお得みたいだな
売ってくれるかな

貴方だったら、どっちを買う？
Ａ：故障が少ない日本製の車（大手企業）！
Ｂ：無名の中国製の車、しかし日本製の車より30％も安い！

どちらを買うかは個人の自由・・・買ってからの後悔は誰の責任？俺俺詐欺等で騙された人たちは、国が補償してくれるのでしょうか？

震災にあった人たちは、国が補償してくれるのでしょうか？

殺人事件の被害者は、国が補償してくれるのでしょうか？

潰れた会社、リストラにあった人たちは、国が補償してくれるのでしょうか？

国民、消費者が賢くならなくては、生きて行けない時代ですね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051207k0000e04005300...

耐震偽造：迫る退去期限　マイホームの夢崩れる夫婦

「広いなあ」。横浜市内の家賃１０万円の賃貸マンションから９月、このマンションに越した。４ＬＤＫ、１５０平方メートル、４２００万円の部屋は、今までの３倍近い広さだった。
ちょっと無理をした。ローンは会社員の夫（４７）が８０歳になるまで月々２０万円弱。頭金や諸経費で約５００万円かかり、貯蓄は使い果たした。質素でまじめな夫は大学、大学院とアルバイトで学費を稼ぎ、２５年前の洗濯機を今も大事に使う。
それでも、広い部屋に移りたかった。「何とか子供がほしいと思って」。子供に囲まれる将来を夢見た選択だった。
ところが２カ月半後、偽造問題が発覚。補償を巡り二転三転するヒューザーの説明に心を乱された。「張り詰めていた糸が切れてしまった。どうしたらいいのか分からなくて……」。怒りや不安を鎮める睡眠薬が手放せなくなった。
退去期限を前に、市が用意した市営住宅に申し込んだ。だがローンは残る。蓄えを使ってしまった今、引っ越し費用もない。頼みのボーナスは、一括払いの生命保険代などに消える。ペットが飼えない市営住宅では、子供のいない２人の「心のよりどころ」になっているメス猫のモグ（７カ月）とも別れなければならない。
悩みは尽きず、時だけが過ぎる。幻だった「終（つい）の住み家」を見渡してつぶやいた。「このマンションと契約する前に戻りたい。賃貸住宅にいたころのように、『静かな幸せ』を取り戻したい……」【内橋寿明】


この方、別の意味ですごい人だ！
どのような返済計画を立てたのだろう？

>>134
本当に！ご利用、ご返済は計画的に！
可哀想だけど、この不透明な時代に全てを使い果たす勇気は私には無いな。
いつリストラされるか、いつ会社が潰れるか、何も考えなかったのかな？
だからこそ、こんなマンション買っちゃったんだね。分不相応に。。。
150ｍなくても、立派に皆さん子供育ててるでしょう。47歳で何人子供作る気だったのかな。

人の不幸を笑うのは気持ちがいいよな。

今回の件、とても勉強になりました。
私のマンションの購入方法を少し考えたので聞いて下さい。

耐震基準0.5以下、３０年以上経つマンションを安く購入します。
補助が付く検査して問題物件として認定されれば、国が新しいマンションが格安で提供してくれます。

・取り壊し費用は国が負担。
・一時住居は国が斡旋（３ヶ月無料）
・引越し費用も国が負担
・新築マンションを格安で提供

投資マンションの場合は、対象外となるので移り住む必要があり、
他には新しいマンションが手に入るまで時間が掛かる事が難点ですが、
これからのマンション購入のスタンダードになる予感がしますね。

でも引越し費用は100万円位出るんでしょう？
ペットも預かってくれそうなＮＰＯとか在りそうだけどね。

さぁ、皆様、
今週も茶番劇が始まりましたよ。

>134

　正直同情できないな〜。80歳まで月々20万円...どういう老後設計をしていたんだろう？
　そんなに高額所得者なのかな？

最低でも年収1000万円はあるでしょう。

私は年収400万ですが、ローン返済の計画はしっかりやってますよ。

>>134
「広いなあ」。横浜市内の家賃１０万円の賃貸マンションから９月、このマンションに越した。４ＬＤＫ、１５０平方メートル、
４２００万円の部屋は、今までの３倍近い広さだった。

４ＬＤＫ、１５０平方メートル、４２００万円の部屋


この時点でおかしいときづけばよかったのに。

渡辺さん、かなり緊張しているみたい。頑張れ！
あなたのお陰で大勢の命が救われたのだから！

>143
鶴見だと坪155万が相場の様です。　駅徒歩8分程度。
そうすると150平米は7000万にならないとおかしいことになりますね。
4200万なんておかしくて、小学生が株の運用で買えちゃうような価格じゃないですか。

リーチ一発、オール草加ドラ３、大天下り
Ｗ役万　８０億

アトラス設計が業界から干されないように祈ります。
できたらグランドステージ跡地のマンションの再建の設計をお願いしてほしいくらい。

>>145
この物件て家具付きの所？

移転先家賃は全額補助を　民主(共同通信)

民主党は６日午後、「耐震強度偽造問題対策本部」（本部長・前原誠司代表）の初会合を開き、
偽造が発覚したマンションの住民に対し、国が移転先家賃を一定期間全額補助することを盛り込んだ
党独自の対策をまとめた。政治家の関与を含む実態解明を進めることも明記しており、
松本剛明政調会長が官邸を訪れ小泉純一郎首相あてに文書を渡し、対策実現を申し入れた。

もう民主には票なんていれてやらん。ぷんすか><

>>145
そうだよね、
でも、彼らが小学生から株の運用をやってたら、
もう少しリスクリターンがわかっていたはず。
そして、自己責任も見に付いたはず。

結果的にあんな無茶なローン組んだりせずハイリスクな建物は買わなかったはず。

というか、俺が家建てるときはアトラス設計にお願いしたいよ。

あの海千山千の業界にこんなまじめな人もいたとは。

本当に真面目そう

>>140
同情できんも何も大きなお世話だろ。（笑）
お前に同情されるためにローン組んだんじゃね—んだしな。

「正直者がばかを見る」世の中にしてはいけない！
皆で渡辺さんを守ろう！

>>154
しかしお前ら住民の作戦は、

「同情するなら金をくれ」

だろ

民主党の申し入れ書（抜粋）
１．　住民の安全を最優先させるため、当該建物居住住民ならびに倒壊のおそれがある建物の
近隣住民の移転先の住宅を確保するとともに、住宅ローンと家賃の二重の負担を避けるため、
一定期間、原則無料となるよう国が責任を持って家賃の補助を行うこと。その際には、
移転先として公営・公団住宅のみならず、国家公務員住宅をはじめ国が所有する住居施設の活用も
行うこと。

渡辺さんてだれ？

ちょっと、計算
えーと、準工業地帯300％として
横浜市の僻地㎡単価、30万として

１５０÷３＝５０×３０＝１５００

４２００−１５００＝２７００

２７００×0.7（建築コスト）＝１８９０

１８９０÷１５０×３.３×０.９（共用部１割負担）＝３７万

坪建築単価３７万　　

プレハブ単価で、ＲＣ造　ありえないでしょ。

ナベさんはいい人。

>>158
いい社長さん。

http://gskay.exblog.jp/

マンション住人乙

>>157
公務員住宅はいいだろ　住民に解放してやれ

>>164
公務員住宅、私も住みたいな〜
立地は良いし、家賃は安いし。

裏２ちゃんねるへの入り方は
１．名前の欄に　fusianasan　と入力します(フューザネイサンと読みます)。
２．E-mail欄に、age　と入力。
３．本文に　ura　と入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「『裏２ちゃんねる』へようこそ！」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってきます

>>133
A.故障が少ない日本製の車（大手企業）
B.無名の中国製の車、しかし日本製より３０％も安い。

少し足りないよ。Bにはさらに、『日本政府の品質保証付き！』だよね。
これが付いてるから、安心して買った人が大勢いたんだよね。

>>140
ヒント：転売

＞＞１５８

渡辺朋幸さん。アトラス設計の社長さん。
姉歯の偽造設計を見抜いて、世間に知らしめた人。
今　衆院喚問に出ている人。

普通にマンション買った人が一転＊＊＊みになっちゃったな。5000万で1億くらいのマンション国が提供してくれるんだからな。
乞食どもには。

そういうこと？
この人株式会社作って上場してくれないかな・・・

＞１７０
えー　当然、建替えの施工者はタカラレーベンとか長谷工じゃないの？
公営住宅程度のスペックでいいと思うんだけど。

>>171
俺出資するよ、そうだな、資本金の50%の500万円くらいなら。

>>134
なぜこんな突っ込みどころ満載過ぎの例をわざわざ載せるのか理解できない。
ここの写真を見ると電車が映ってるから、
線路から10ｍしか離れていないので、電車の運転主が地震時に注意する
ことになったマンションってここだよね？
なおかつ建築確認後高さ制限で既存不適格物件。10階→6.7階
マンション建てなかったほうが良い場所なんじゃないの？

夫が47歳で、大学院出なのに、引越し代もないほどの貯金ゼロ。
（誇張なしで本当だとしたら）
妻41歳で生まれるかどうかわからない子供のために
（私も子なしですが）
広さだけを重視した物件選び。小さい子供に線路が気にならないのか？
私には理解できない。

言い得て妙
価値を創る学会。

>>172
ここまで来たら国が同じ広さで、買った金額で割安に売るんでしょ。

150平米、4ＬＤＫ，家具付、ひとつ間違えば電車が突っ込んできそう。4200万。
子供がいないなら、奥さんも働けるぞ。

＞１７８
そうだよね。子なし共働きなら４０００万の借り入れなんて１０年以下で完済だよね。
国に泣きつく様な問題じゃないだろ・・・

134のニュース
＞質素でまじめな夫は大学、大学院とアルバイトで学費を稼ぎ、２５年前の洗濯機を今も大事に使う。
こんなまじめな人が４７才で貯金５００万しかないの？　ネタっぽいな。普通、２０００万くらいないか。
住人の懐具合をちゃんと調べたほうがいいんじゃない？

ところで、４７才で３５年ローンって組めるの？

夫：　どうしよう、欠陥マンションだって。。。
妻：　大丈夫、将来生まれてくるかもしれない子供のために貯金してあるから。
　　　私もまだまだ、パートで働けるし心配しないで。

＞１７４
これって線路の中にマンションあるみたいだ。
私なら線路を見た段階で帰ってきちゃう。
コンアルーディオって家具付きという意味らしいから、
150㎡にして家具つきにしなければ売れなかったんじゃないの。
なるほどここの安さの原因は場所にもあるわけだ。

>>181
同意。４７歳と４１歳の夫婦二人きり。。質素な暮らして貯金500万（２０年は働いてるよね）
しかも、子供が欲しいのに、あんな子育て環境劣悪な場所にマンションを購入。
子供を欲しいのに、子供の教育費の貯金も無い？
不自然。。。

>>181
80歳までに完済する年数なら組める。

20年で５００万しか貯められないのに、３５年で４０００万返せるの？
利子を上乗せすれば、３５年で実際いくら払うことになるんだか？

>>187

おまえは鬼か？

住民の方必見ですよ　＋税金＋


http://ameblo.jp/hidakamasaki/entry-10006828731.html

ヒューザーの構造知ってる人いたら教えて。
ＲＣまたはＳＲＣのどっちか？
直接ベタ基礎または杭基礎のどっちか？

価格4200万で諸経費入れると4600万強、
頭金500万でローンが約4100万か。

月20万弱は厳しいけど、今までも家賃10万払ってたわけだから
やって出来ないローンてわけじゃなかったんだろうな。

あとは退職金で繰り上げとか。

いずれにしても4000万のローンのうち土地代（約1000万くらいか）をさっ引いて
3000万ぐらいの残債か。月10万くらいだな。

それプラス新たに自治体が建てた分譲マンションなんか買うとしたら
まあ新たに3500万くらいのローン組まなきゃならん。
いくら利子が優遇されてもそのぐらい債務抱えるのは無理だろ。

ちょっとかわいそうだが、この夫婦が新しいマンション買うのは無理っぽい。

やはり自己破産か

★ヒューザー「借入金９３億円」

　耐震強度偽造が見つかった千葉県市川市の分譲マンション「グランドステージ下総中山」の
住民説明会が４日、同市であり、建築主の「ヒューザー」（東京）は「（同社は）９億円の資金が
あるが、借入金が９３億円あり、資金繰りが厳しい局面にある」と明らかにした。

　説明会は非公開で行われ、終了後に市川市が会見し、明らかにした。それによると、
住民側が補強や建て替えなどの善後策をただしたのに対し、同社の中西秀樹専務は
「（建築主として）瑕疵担保責任はある。これまで月に約１０億円の収入があったが、
こういう状況で入らなくなった」と経営状況の厳しさを強調、具体的な対応について
明言を避けたという。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051204041.html

>>191
後1000万位の住民自己負担って試算も出てるんだよね。
テレビや新聞に。
それをゼロにしろと住民は言ってる。
一般の人は過剰補償と憤慨してる。
今こんなところ。
行方から目を話せないｗ

大学院出で質素な暮らしで子なしなのに、頭金が500万しかない
ってやはり不思議。不妊治療で使い果たしたのかしら。
住民代表の太ったオジサンにも少し疑惑を感じるんだけど。

>>190
鉄筋コンクリート，杭基礎。・・・でも何で？

焼け太りです。

鉄筋コンクリートだけど、建築基準法以下の本数しかいれてなかったんでしょ？
３０本程度が基準値のところに、１０本程度しか入れてなかったらしいよ。

手間と材料費を極限に削った芸術品の完成！

>>190
RC

SRCのわけないわな。

1000万の自己負担って。結局お得な買い物ね。
本来７０００万ー４２００万ー１０００万＝１８００万の得

第２の耐震評価「住宅性能表示」、偽装物件にはゼロ
　姉歯秀次による偽造が判明した完成済みマンション１９棟のうち、
耐震性などを第三者機関が評価する「住宅性能表示」制度による評価を受けた建物は
１棟もなかったことが、 国土交通省の調べで分かった。
　２０００年に導入された表示制度は、建築確認の手続きとは別に建物を点検することで、
欠陥住宅を防ぐ二重チェックの効果もある。だが利用は任意で、偽装物件の建築主らは全く活用していなかった。
　建築確認や中間検査は、建築基準法の基準をクリアしているかどうかを審査するのに対し、
住宅性能表示は、「構造の安定（耐震性）」「火災時の安全」など９分野の性能を計２８項目ごとに評価、
結果を等級や数値できめ細かく示すのが特徴だ。
　評価するのは国交相が認定した第三者機関で、１０階建てマンションの場合、
設計段階から完成までに７回にわたって検査。評価結果を一覧表にした「住宅性能評価書」を交付する。
　新築マンションの場合、通常は建築主が申し込む。費用は５０戸のマンションで約２００万円。

↑読売新聞より抜粋

姉歯氏もヒューザーも　無知な住民を対象にマンションを販売したことが明か。

>>200
調査方法に問題があるよ、

偽装が判明したマンションを調べるんじゃなくて、
住宅性能表示制度を取っているマンションを実際に全部調べて、問題ない
というなら読売の記事のようにいえるけど。

眠酒当の前原君も＊＊になった？
同じ当内には正しいこと言ってるオジさんもいるのに。
これからはSG党と仲良くして票とお金を恵んでもらうのかな。
ますます民意とかけ離れていくような・・・
その前に入信しないとね。
信心＝（勤行：これはどうでもイイ）＝徳を積む＝布施（お金）＝普通のSG員
大公徳＝よそから労せずして大金をふんだくる＝幹部
「同情するなら金をくれ」ってか〜　まァSG員なら普通の考えだよね。
すぐにガナリたてる目付きのきついオバさん。絵に描いたような見本です。

住宅性能評価すら受けてないマンションを買った連中が「騙された！国に責任がある！全額補償しろ！」と大声をあげてるのか・・・
わざわざ高い金出して住宅性能評価付きの物件を買ってる連中がヴァカを見るのか。
世の中おかしいよ。

＞２００
今はその住宅性能表示さえも疑われているのでは？
建築確認が一棟で１５万なので、検査しきれない現状。

２００万なら間違いなく出来るのか、きちんと検査しているのかってところがポイントかと。

アトラス設計さんには「最高に信用できる会社」として
大手から優先して仕事発注がなされるように、是非お願いします！

アトラスさんも仕事量が増えて、建築士さんを何人も抱えるようになったら
今の検査水準をキープできるのか。　もちろんキープしてもらいたいけどね。

そうそうこの事件で、住宅性能表示も本当に大丈夫なのかなー？と思った。
偽造された資料を基に住宅性能表示を出すこともやろうと思えば
できるんじゃないか？とか・・・。
何を信じていいのやら。

>>206
トップの人柄と姿勢が社員を創ります。
アトラスさん、建築業界の良心になって欲しいです。

本心では「おまえが言わなければ問題もなかったのに」と思ってるから責めるのでは？

＞２１０
確かに。質問の代議士は金づるのひとつが潰れたことを憤慨しているのかも！？

アトラスさん
ガチガチでかわいそう。
両手がピンと伸びてロボットみたい・・
そうとう緊張してたんだろうな〜

こういう時って、必ず粗捜しする人がいるよね。報復の意味で・・・。
アトラスの社長さんが、その餌食にならないといいけど・・・。
来週の週刊誌に「愛人発覚！」とかなんとか。
そんな意地悪されないと良いけど。すごく心配になってきた。

住宅性能評価で、構造が建築基準法に適合していないランクというのが、存在しているんだろうか。

渡辺が告発したから税金投入になったんだな。こいつのせいか。

＞２１４
建築不適格物件は認定されないはずです。

だから可能性としては次の二つ
・基準を満たしているから認可して、建設された。
・基準を満たしていないけど、ごり押しして認可させて、建設された。

だから住宅性能評価も検査方法によっては大いに怪しいことになる。

>>213
その場合は吉田茂にならうことをお勧めします。

週刊誌「アトラスの渡辺には愛人が３人も居る！」
渡辺「週刊誌はどこを調べたんだ。愛人は５人んだぞ」

＞２１５さんは冗談で言っていると思うが、
そもそもの問題は、企業体力もないくせに建設中の物件を担保に融資されまくりで
ＧＳシリーズを建て続けたヒューザーが悪い。

なおかつ、設計士を施工主とともに恫喝し、不良設計をさせるなどとは不届き千万！

>>218
そうだ、そうだ。
最近どっかに雲隠れしているあのオヤジ、そろそろ何か言ったらどうなんだ？

悪い奴ほど、都合が悪くなると雲隠れして
甘い蜜があるとサッと寄って来る。

>>200
ほらね、実績ある販売会社から買う、
住宅性能を使うでリスクはかなり減らせるんだよ。

住宅性能会社も怪しいと言うけど、一応販売会社と、二重にチェック
するから、建てるほうも慎重にはなる。
破綻しても95パーセントは戻ってくるし。
万が一この機構の資金が足りなくなった場合は行政で支援すると思うよ。