:ヒューザーのマンション（その23）

自分でことは自分でするこれが自己責任
小泉さんを選んだでしょ

>>37
何処かのマンションの住民代表が
同じもの（広さ）を建てると住民に1000万ほど自己負担が発生するから、
これも何とか行政に支援して欲しいと言ってた。
「以前と同じ生活に戻りたいだけ」
自分達が詐欺にあったという自覚ゼロ。

1000万−2000万ほどの自己負担を回避するため
床面積を減らすのは嫌だから、容積率、建蔽率の緩和に言及してる。
コ○コーラの住民代表が行政に大幅な容積率の緩和を求めていく
と言っていた。
ソース知ってる人宜しく。

まぁ〜確かに物には適正金額があってしかるべき物なのだから被害者住民も冷たいですが良い勉強をしたとおもいますけどね
少しかかなりかは分からないけど、このまま国の税金（血税）を使って建替えるのであれば文句は言わずに自分自身の
勉強不足をくやむべきであって>>37さんが言ってるのが本当なら恥を知るべきかなと思いますけど…
周りの住民のために取り壊し費用は国の補助も必要ですが建替え費用は出す必要はないでしょう
仮設住宅が取り合えずは余っているのでは？

墨田区のマンション住民が住民の追加自己負担なしの建て替えを要求
して、２ちゃんでも大騒ぎになってた。
彼らが求めてるのは、当然、
「等価での建て直し」ではなく
「同じ面積での現状回復」ですよ。

地盤、基礎工事付きでね。
経済原理が全くわかっていない。

公営住宅902戸に対し、応募者は22戸
▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000003-mai-soci

はぁーーーって感じですね。

そもそも、建蔽率、高さ制限、柱、鉄筋の太さを
考えると、同じ広さでの建築は不可能なわけですが‥‥

ヒューザーの土地で容積率など緩和したら、
考えるだけで恐ろしいです（周辺住民）

政府やマス・コミに公的資金投入に抗議・反対のメールを送ろう！
タイトルに主旨を簡潔に書くのがいいと思います。


首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
ＮＨＫ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
ＴＢＳ
http://www.tbs.co.jp/news/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/index2.html
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
日本テレビ
http://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php

これから、国土交通省は財務省と予算措置について協議だそうです。
未だ間に合います！みんなで抗議しましょう！

財務省「ご意見箱」は、題名と意見だけ書き込む簡単なものです。
匿名OKです。

https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

まあ、全員が建て替え希望じゃなく、買取希望の人もいるでしょうから。
でも、床面積減らしたら、即転売しそう。

やはりこのように金銭的な思惑が発生する事例に行政はタッチすべきでない。
住民には不満でも、不公平だと思う国民も多いでしょうから。

二重ローンが大変だと騒いでるけど、
大体、周辺の住民はそれくらい支払ってるんだよね。
当たり前でしょうよ。

大体の試算ではあわせて１.５倍くらいの住民負担になるらしいけど、
余分な負担、二重ローンとは言っても当然の対価だよ。
優遇されすぎ。

一世帯あたり、3500万ほどの公的支援とのテレビ朝日の試算とか。
家賃免除と金利の優遇分の前渡し分を考えたら、
5000万ほどになるとの見方も。

今回は住民が被害者扱いされすぎ！このまま建替えになれば人の税金で住宅価値の上がった安心な家に住み住民には
落ち度無しの結果になるのは自分は納得がいかないのでやはり住民もそれ相当の負担は強いるべきでしょう
住民の方がこのスレを見ていましたら何度も言いますが、あの金額で１００ｍ２のマンションが買えるはずが
無いでしょう地価価値周りの物件の値段を見たら少しは不思議に思うべきでしょう

>政府やマス・コミに公的資金投入に抗議・反対のメールを送ろう！
そこまではしたくない。
まあ確かにおかしなこと吐く住民代表には閉口するが被害者は被害者で信用し
て買ったんだからそれはそれで難儀してるしな。
公的資金投入の賛否論はするけど抗議までする気はない。

それより周辺住人の方が気になるな。早く解体せんことにはオチオチ寝ること
も出きんだろ。

≫56
住民の方がこのスレを見ていましたら何度も言いますが、あの金額で１００ｍ２のマンションが買えるはずが
無いでしょう地価価値周りの物件の値段を見たら少しは不思議に思うべきでしょう

ヒューザーの物件はなにも偽造のあったものばかりではないんですよ。
62もあって同じコンセプトで広い間取りで作られていて、
今回姉歯によって偽造されていない物件は、住人が１００平米で快適に暮らしてます。
１００平米が買えましたが、「だまされ」てもいないし「不思議」はありません。

>51
送りました。以下前文。
建て替え補助、仮住まい補助も書こうと思いましたが
うまい文章が思いつかないのでどなたかお願いします。
チョットやさしすぎたかな？
以下前文。
件名：耐震偽造
耐震偽造物件に税金が使われることになった。
安全上、緊急避難的なことに対応するためであれば止むを得ないと考えるが
業者が倒産してしまえばと言うより確実に倒産するのでこの費用は回収できない
ので結果的に業者を救済することになりませんか。

前文って何？

>>57
このままでは、補償の詳細に報道規制が入ったまま
強行されてしまう。

きっこのブログに書いてあるのが本当なら、総研は同じような
建物を中国やタイでもたくさん建ててるらしい。
ここで公的補償を決めてしまうと、
中国からの天文学的な賠償を求められる可能性がある。
考えただけでおそろしい。
これは絶対に差し止めておかなくてはいけない。

偽装の黒幕、木村建設東京支店長篠塚明は１４日の証人喚問でどう答えるのかな？
今度は偽証罪が適用される。「法遵守の範囲内で・・・」とまた答えるのか？
「営業経費捻出のため振り込ませた」は背任じゃないか？

事件の全貌も明らかになっていないのに、
「国家の補償」なんてとんでもないこと。
緊急避難措置だけやっとけば良い。

民間マンション家賃30万
引越し代100万は言語道断だがね

>62
ほう、そこまで考えてのことか。
なら頑張って。

>>58
設計の偽造はなくっても、施工の偽造が無いとは限らん

証人喚問までに各証人を国がSPを派遣してしっかり守らなあかんな。
こういう大事件はことあるごとに暗殺されてるんだから。
豊田商事、オウム・・・。
特に姉歯は一番危険な状態だぞ。すべては姉歯が握ってる。
姉歯の証言でまた新しい事実やとんでもない名前が出てくるはずだからな。
右翼あたりがすでにウロウロしてるかも知れんぞ。

マンションの近所に住んでいて、倒壊時に巻き込まれる恐れがある方々に対しては、
・引越し費用全額補助
・引越し移転先の土地、住宅（マンションが近くにないという前提での時価相当額）を援助
（もしくは近くにマンションがないという前提での時価相当額での買い上げ）
・建築で新たに発生するローンに対しての利子相当分の優遇
・長年住み慣れた場所から移転するための精神的苦痛にたいする賠償相当額の補助金交付
はあってもいいと思いますし、この方法の方が国民が納得すると思いますが・・

マンション住民には一円の補助もなしで・・・
要はマンションが倒壊しても周辺に危害が及ばないように・・
倒壊に巻き込まれる恐れが有る危険地帯は金網フェンスでも張って住民関係者以外立ち入り禁止で・・

使われる税金はこっちの方が多くなるかも知れませんが、本来の税金の使い方にかなっていると思います。

本当の意味での被害者（周辺住民）救済です。

「今回の支援は決まったことなので実行します。
ただし苦情の声が沢山届きましたので、
今後はこのような事が起こっても支援いたしません。」って
思うつぼ。

ある住民がＴＶで顔も出さすに「我々のところに謝りにきて欲しい」とのたまっていた。
まず、貴方達住民が国民の所に行き「税金が投入される状況になってすいません。」と誤りに来るのが先ではないんですか？

>>71
　媒体の前で名前と顔を出して感謝の一言くらいないのかしらん、これほどの公的「支援」が決断されたというのに。
　え？まだ足りないんですか？これでも不満なんですか？

>ある住民がＴＶで顔も出さすに「我々のところに謝りにきて欲しい」とのたまっていた。
まず、貴方達住民が国民の所に行き「税金が投入される状況になってすいません。」と誤りに来るのが先ではないんですか？

まずあなたのところにいってもらいましょうか〜。
住所よろしく。

71さん、いったい住民は　だ　れ　に　謝りに来て欲しいって？
姉歯？　ヒューザー？　木村？　内河？　

住民もあんまりメディアに出て悲惨な状況を訴えない方がいいな
同情はするけど、度を過ぎると今回のように世論を敵に廻すようになるよ。

マスコミに踊らされすぎると、逆に不利になるよ。
わからないかなぁー

なんか住民への怨念を感じる書き込みがあるけど、なんかされたん？

>>71
「国民に誤りに来るのが先ではないんですか」

まず誤字を直しましょう、「誤り」→「謝り」

確かに！　説得力なし(*_*)

インタビューの前のやりとりを見たいね。
ＴＶ関係者は大衆受けするコメントを引き出すプロだしな。

ここで税金投入絶対反対を謳う人らはそれ以前に自分が税金払ってるのかが気になる。

今回の一連の報道は随分偏ってるよね。
それにいちいち反応して、言葉じりをとらえて非難するのは賢くない。
マスコミももう少し配慮した報道にすべきだね。

少なくとも自分は払っていない。
というのもロ−ン控除で還付金が満額支給されないから・・・
いくら年次の枠が数十万あっても払った所得税分しかもどらない

思えば、耐震基準が0.5以下のマンションは、
0.5以上になるように補強工事をすれば良いのではないでしょうか？
わざわざ建て直す必要なと税金で行う必要などありません。

それに0.5以上1.0未満のマンションには支援しないのであれば、なおさらです。
しかし、補強工事しても0.5以上になりそうなヒューザー物件もありそうで怖い。

国は、現在調査した物件とその耐震値を全て公表して欲しい。
調査費の補助を出すのは、未調査物件を対象にすれば良いし、国民にも調査現状を確認する機会が欲しいです。

それこそ、(姉歯関連以外の物件で問題がなければ)業界の為になるはずですから。

>>84
訂正します、失礼しました。

>しかし、補強工事しても0.5以上になりそうなヒューザー物件もありそうで怖い。
しかし、補強工事しても0.5以上になりそうにないヒューザー物件がありそうで怖い。

>>58　さん、こちらの勉強不足でした申し訳ありません、でも、それなら尚更、他の物件は良かったなら何が違ったんでしょうね？
建築士ですかね？運が悪いでかたずけるなら公的支援はもっての他だとは思いませんか？
うまくは言えないのですが頭から反対なのではなく国民の方々のお金を使うのですから納得できる結論を出してほしいものです
このままでは安く物件を買えた上にまた国の金で良いマンションを建ててもらうと言う感じにしか見えません
マンション住民には少しも非が無いとは言えないでしょう、住民にも落ち度を見せて歩み寄る姿勢が必要だと思います

この際国は各自治体に全部洗ってもらえ。
日本全土で1.0を上回ってる物件がいくつあるか？
民間マンションなら全体の20％と見る。

うーんどうだろうー、今回の件、冷静に見て住民の方の気持ちは良くわかります。
ホント相手を殺したいくらい憎んでいるでしょう。

確かに建築確認を出した国や自治体に責任の一端は有りますが、当座の引越し費用や
引越し先の確保、家賃の一部補助程度でよろしいんじゃないでしょうか？
と思うのも、最初は同情して全額補償なんてのも、思いましたが、日を追うごとに
「プロ」的のような住民の方の報道インタビューなんてのを眼にするにつれ、
そういうことあまり思わなくなりました。皆さんが言ってるように、詐欺に騙された
人になんで、貴重な税金を巨額に投資しなければならないのか？なんて考えになってきました。

取り合えず、補償して引越しはして、相手があるわけですからそこで協議して、ローンについては
その債権者と話して、どういう風にするか？というのがスジではないでしょうか？
倒産してしまえばそれで終わりじゃないか？なんて意見もあるでしょうが、それはそれで
「民間の分譲マンション」なわけですから、そういうリスクも当然あるでしょう。
安物買いの何とかではないですが、住宅の購入ですから、皆さん購入時にはそれなりの葛藤
を経て決断して購入を決められたのでしょうから．．．それより休業になったホテルなんてのは
国は補償なんてするのかなぁ？分譲マンションは補償して、ホテルは補償しないというのも
変な話になりますよね。

ホテルは企業だから取り敢えず寝るところは各自他にある。
とはいえホテルもこのままじゃ収まるはずがない。
普通に考えるとその一日に対する売上げだけでも相当な額。
ＴＶで支配人の顔を見る限りでは泣き寝入りみたいだけど、
それだけじゃ済まないでしょうね。なんせ企業なんだから
きっちーんとやるべき事はやるでしょう。

別に普通にクリスマスとか、正月を祝いたいだけなのに。

GSマンションの「周辺の住民のために」取壊金→とりあえずOKか。
「GSマンション住民のために」補助→納得いかない、という感じですか…。
確かに各省庁を巻き込んでの今回の結論は早すぎる気がします。
そこに何やら「キナ臭さ」を感じている国民の多くが疑問に思っている訳です。
税金の投入方法に反対か賛成かという単純な図式でないものが、
この数週間に「組み立てられた」ことが一番問題なのです。

>>86　意見に賛成です　住民の方々は単に取れる所から取る！ヒューザー・姉歯からは取れそうも無いから国に
公的支援を求めてるってだけじゃないですか？ローンにしても自分自身が借りたお金なのだからちゃんと払う
例えは違うかもしれませんが昔、取引先が倒産してしまい回集金額は債権者会議を開いた後５％ほどでした。
住民も騒ぐだけ騒いでヒューザー等を倒産させてはどーにもなりませんよ、

公営住宅に応募ってそんなに少ないの？
何を考えているの？この期に及んでそんなに今の生活を
維持したいのかなぁ？阪神大震災や新潟地震被災者の方
が聞いたら、「あほか」ってなるでしょう。

昔から真の金持ちは「安物」には手を出さない。
ブランド物もディスカウント商品にはてを出さない。
安物の怖さを本当にわかってるからね。

仮説住宅に住んでる、住んでた人にとっては確かに「？」。

でもすぱっと休業して変更先まで手配したホテルは、なんか気持ちいいね。
みんな、そういうホテルのチェーンに出来るだけ泊まってあげようね(^^♪

＞94
それは一概には言えないなぁ。
金持ちほどケチだから。ケチだから金がたまる。
真の金持ちはどうかはわからないけど。

誰かSG内河とヒューザー小嶋の関係知ってる？
ソーカのことじゃなくカネのつながり方とか

92>>
ヒューザーなどが倒産しないとお考えですか？
すでに銀行が上（政治家・官僚）の指示を待っている状態でしょうね。
不渡り一つで取引停止→自己破産（木村建設）ですから。
問題は、倒産する前にチャラにさせない手段を講じることなのでは？
政府や監督官庁がそんなことをしたという報道はありますか？
取れるところから取る、と言いますが、
誰がそんな甘いお菓子を用意したのでしょう。
少なくとも国民が親切に用意したのではありません。

>>101 遅いか早いかの違いだけで倒産すると思ってますよ
株式会社は個人財産の差し押さえは出来ませんから社長は倒産＝責任消滅と言う考えだと思いますよ
言い方がうまく伝わっていないようですが取れる所から取るというのは最近の被害者住民の態度を報道等で見ていると
ヒューザーでは無理！国の援助が欲しいと言う態度にしか見えないと言う事を言いたかっただけです
甘いお菓子ね〜　人気が今欲しいのは誰でしょうね　小泉さんしかり…たくさんいますよね

いしはら

ヒューザーに業務停止命令でていないの？　さっさとやらなきゃ、資産かくししたりしそうだよ

>>105
国交省はヒューザーも被害者と考えているから、業務停止命令出せないんじゃないの。

>106
そうだよね、国交省のドンが創価かぶれだからね。当然その構図になるよね。

だからこれからの展開はこうなる。
①イーホとＥＲＩに裏交渉。
②小嶋君、ゆうゆうと資産隠し
③小嶋君への住民請求は無為に終わる。
④住民路頭に迷う。
⑤自殺多発。
⑥なにごともなく毎日が過ぎる。
⑦穏やかに年が明ける。
⑧人のうわさも８５日。
⑨だれも覚えてない。

このフローでどう？　修正ポイントあったら教えて〜。

今回は一体誰が被害者なんだろうね？皆、被害者を装ってるけど…

＞１０８
被害者は周辺住民だけでしょ。

あとの　国、売主、設計士、施工主、買主は全員瑕疵があるので、被害者であり被疑者。

被害者は、俺。

すなわち国民。

＞１１０
それ忘れてた。あんた正しい。　国民（ＧＳ住人除く）は被害者だった。

>>100
同じ朝鮮人だってこと。

１４日に証人喚問ですね。
おそらくそれまでに姉歯は死んでるはずです。
あいつはいまかなり精神的におかしくなりかけています。
気弱な性格だし、耐えられるか心配です。
親族で守ってはいますが…。

>113
学会員にゴンギョウでも唱えてもらえば死なずにすむんじゃない？

＞１１４
いや、逆でしょ。
学会員が隠蔽のために黒魔術かけて殺されちゃうんじゃない？

>>113
精神的におかしくなって抜け毛ではげないか心配だよ。

しかし・・・早いところ取り壊ししないと、周辺住人が気の毒だ。倒壊して被害が及ぶだけでなく
土地建物の資産価値も下がってしまう

そうだよね〜
今度の土・日あたり危ないのかも（根拠ないけど）ってか
姉はすでにこの世にいないのかも
姉＝SG刺客によりポア（古い）
ヒュー＝前向き？に倒れて表面上消える（しかし多額な布施のおかげで生きながらえる）
総＝同上かな
イーホ＝転職
デエジン＝責任を取ってやめるということにしてSG内で昇格
住＝すべて税金でまかない産廃物件は価値あるものへと化ける
再び姉＝一人が悪い→一件落着

よほどの＊＊でなければ姉歯一人で出来るか出来ないか分かるはずだが国会の御偉い先生方は早く終わらせたいから
姉歯が死んで死人にクチナシになるのを待ってるだろうね証人喚問も多分出ないと思いますけど（罰則が弱い）
>>113　多分姉歯は図太いですよ何となくだけど

住民は言う
・二重ローンになるのはいやだ、新たな負担はなしにして欲しい。
・でも、狭くなるのもいやだ
そして引越しの踏ん切りがつかないという・・

まだ分からないのだろうか、当初支払った価格では広さと安全性と立地を兼ね備えた物件はそもそも存在しないと・・
そんな物件夢のような物件を扱っていたら、いまごろヒューザーはとっくに業界トップの最大手になっている。

うまとしかがいっぱいいる

>>120
ほんと、住民の方には
どうちらか選んでもらいたいです。
広さを諦めるか、
広さを取り適正価格の金を払うか。

姉歯をなんとか証人喚問までには守ってやらにゃね。

元請け設計会社の情報が非常に少ないと思いませんか？
情報下さい。

安い裏には何かが必ずあるのにね。まあ、それが立地条件だったのかもしれないけど
異常な安さに釣られたんだね。

姉がんばれ（なんか応援したくなった）
やったことはほめられないけど真相究明のため重圧にまけるな。
それがせめてもの罪ほろぼし、最後の使命。

>>58
＞ヒューザーの物件はなにも偽造のあったものばかりではないんですよ。
＞62もあって同じコンセプトで広い間取りで作られていて、
＞今回姉歯によって偽造されていない物件は、住人が１００平米で快適に暮らしてます。
＞１００平米が買えましたが、「だまされ」てもいないし「不思議」はありません。

でも、もし売却する時には売りにくいと思う。
うちは数年前にマンションを売って郊外へ引っ越したけれど
不動産屋と買い手側に詳細を聞かれた。どこが建築したもので、どこの会社が設計したのかって。
ヒューザー・姉歯・木村とかってなった場合、大丈夫な物件といっても
やっぱり引いちゃうはず。

>>120、121　誰でもそうですが一度でも良い夢を見たらそれが当然だと思うもので相場が分からなくなるものなのかな？
別に二重ローンになった所でそれが適正価格だというのが分からない、うまとしかなんでしょうね
これが安物買いの銭失い…って所かな！あと住民は文句言い過ぎて木っ端ひらいの大木流しかな！
まぁ〜住民も今では小泉さんの人気の為の小泉劇場の出演者かなギャラは公的支援？

>121
マンション相場や世情に疎い人が詐欺師集団に夢見させられて
買ってしまったってだけでしょ？
騙すほうも騙すほうだけど、騙されるほうもちょっとねぇ…
クラウンのような車がマーチの価格で売ってても誰も怪しくて買わないって普通。
買うとしたら「何かある」と思うはず。その何かが「耐震偽造」だったって話なだけじゃん。
被害者かもしれんが、国や地方に責任求める話じゃない。
売主以外に責任求め出した時点で同情も辞めた。

ここまで汚名がついた業者達が建てた物件の場合、手抜きはないと説明しても物件価値は低くなると思う。
よって住人は被害者

>>128
辛口コメントですね。でも、それが本当なんだよね

住人はあらためて適正価格の新居に住めばいいんだと思う。狭いけど、それが常識範囲

>>129　確かに被害者だが周りの住民に対しては加害者そして納税者にとっては税金泥棒

今もって誰一人ヒューザーを告訴する住民がいないのは何故？
取れなくたってまずそれが道理でしょ。
騙した売主に何も言わず国におんぶに抱っこってあり？
128さんと同様あの住民を同情する気はさらさらないですな〜

>130
辛口ではないですよ。
木造アパートしか建てれない坪単価でマンション建ってるという事実も知らないでしょ、買った当初は。
それくらいの知識しかなく、通常のマンションが買えない所得層が大半ですから。

≫128
でもマーチをマーチの値段で買っても走るのに差し障る欠陥があったら、
「マーチだから仕方が無い」、では済まさないでしょ。
あなたはマーチがヤナセの店頭に並んでたら大喜びで買う口ですね。

同じ床面積で建て直してやれ。その代わりリビングのど真ん中に
1,000mm径の鋼板巻き立ての柱を追加するんやで。上から下まで。

＞住民は言う
＞二重ローンになるのはいやだ、新たな負担はなしにして欲しい。

　　　生涯に支払う税金以上にのぼる金額を国におねだりですか。


＞でも、狭くなるのもいやだ

　　　だれだって狭いのはイヤさ。なら上乗せで払うしかない。


＞そして引越しの踏ん切りがつかないという・・

　　　妻子はいちじ実家にかえる。所帯主は遠くても安いアパートへ引っ越すとかどうだろう

>>134
それを言うなら壊れたもしくは壊れるのが分かってるクラウンを
名前も知らない販売店で従業員の説明だけで買うかどうかだと思うぞ
普通年式とか試し乗りして、知り合いに又は近所に又はネットで店の評判聞いて買うよね
その上で壊れたらやっぱり自分が甘かったと思うな
大体、ヤナセで売っていて壊れたらヤナセは弁償するだろう

てかさ他人の銭をタダでもらうんだろ？
なら街頭で募金活動でもしろよ
君らへの公的資金投入は当然の権利じゃないんだぞ