:ヒューザーのマンション（その23）

姉歯をなんとか証人喚問までには守ってやらにゃね。

元請け設計会社の情報が非常に少ないと思いませんか？
情報下さい。

安い裏には何かが必ずあるのにね。まあ、それが立地条件だったのかもしれないけど
異常な安さに釣られたんだね。

姉がんばれ（なんか応援したくなった）
やったことはほめられないけど真相究明のため重圧にまけるな。
それがせめてもの罪ほろぼし、最後の使命。

>>58
＞ヒューザーの物件はなにも偽造のあったものばかりではないんですよ。
＞62もあって同じコンセプトで広い間取りで作られていて、
＞今回姉歯によって偽造されていない物件は、住人が１００平米で快適に暮らしてます。
＞１００平米が買えましたが、「だまされ」てもいないし「不思議」はありません。

でも、もし売却する時には売りにくいと思う。
うちは数年前にマンションを売って郊外へ引っ越したけれど
不動産屋と買い手側に詳細を聞かれた。どこが建築したもので、どこの会社が設計したのかって。
ヒューザー・姉歯・木村とかってなった場合、大丈夫な物件といっても
やっぱり引いちゃうはず。

>>120、121　誰でもそうですが一度でも良い夢を見たらそれが当然だと思うもので相場が分からなくなるものなのかな？
別に二重ローンになった所でそれが適正価格だというのが分からない、うまとしかなんでしょうね
これが安物買いの銭失い…って所かな！あと住民は文句言い過ぎて木っ端ひらいの大木流しかな！
まぁ〜住民も今では小泉さんの人気の為の小泉劇場の出演者かなギャラは公的支援？

>121
マンション相場や世情に疎い人が詐欺師集団に夢見させられて
買ってしまったってだけでしょ？
騙すほうも騙すほうだけど、騙されるほうもちょっとねぇ…
クラウンのような車がマーチの価格で売ってても誰も怪しくて買わないって普通。
買うとしたら「何かある」と思うはず。その何かが「耐震偽造」だったって話なだけじゃん。
被害者かもしれんが、国や地方に責任求める話じゃない。
売主以外に責任求め出した時点で同情も辞めた。

ここまで汚名がついた業者達が建てた物件の場合、手抜きはないと説明しても物件価値は低くなると思う。
よって住人は被害者

>>128
辛口コメントですね。でも、それが本当なんだよね

住人はあらためて適正価格の新居に住めばいいんだと思う。狭いけど、それが常識範囲

>>129　確かに被害者だが周りの住民に対しては加害者そして納税者にとっては税金泥棒

今もって誰一人ヒューザーを告訴する住民がいないのは何故？
取れなくたってまずそれが道理でしょ。
騙した売主に何も言わず国におんぶに抱っこってあり？
128さんと同様あの住民を同情する気はさらさらないですな〜

>130
辛口ではないですよ。
木造アパートしか建てれない坪単価でマンション建ってるという事実も知らないでしょ、買った当初は。
それくらいの知識しかなく、通常のマンションが買えない所得層が大半ですから。

≫128
でもマーチをマーチの値段で買っても走るのに差し障る欠陥があったら、
「マーチだから仕方が無い」、では済まさないでしょ。
あなたはマーチがヤナセの店頭に並んでたら大喜びで買う口ですね。

同じ床面積で建て直してやれ。その代わりリビングのど真ん中に
1,000mm径の鋼板巻き立ての柱を追加するんやで。上から下まで。

＞住民は言う
＞二重ローンになるのはいやだ、新たな負担はなしにして欲しい。

　　　生涯に支払う税金以上にのぼる金額を国におねだりですか。


＞でも、狭くなるのもいやだ

　　　だれだって狭いのはイヤさ。なら上乗せで払うしかない。


＞そして引越しの踏ん切りがつかないという・・

　　　妻子はいちじ実家にかえる。所帯主は遠くても安いアパートへ引っ越すとかどうだろう

>>134
それを言うなら壊れたもしくは壊れるのが分かってるクラウンを
名前も知らない販売店で従業員の説明だけで買うかどうかだと思うぞ
普通年式とか試し乗りして、知り合いに又は近所に又はネットで店の評判聞いて買うよね
その上で壊れたらやっぱり自分が甘かったと思うな
大体、ヤナセで売っていて壊れたらヤナセは弁償するだろう

てかさ他人の銭をタダでもらうんだろ？
なら街頭で募金活動でもしろよ
君らへの公的資金投入は当然の権利じゃないんだぞ

逮捕されないって、本当？

>>58
やはり資産価値は激落ちだ。お気の毒ですね

現実を見なきゃ！！

住民のかたは、二重ローンでも狭くてもなんでも
今後国に対して裁判するのだから、なにも受け入れず
サラ金からお金を借りてでも戦い抜いて下さい。気合いと根性です。
仮住まいは一緒になって戦ってくれるヒューザーの小嶋さん家に押しかければ大丈夫。
学校や勤務先が遠くても飛行機で送ってくれるはず。
ご活躍を心からお祈りいたしております。

ちょっとすれ違いだったらスマソ
話半分でもいいから読んでみて欲しいな
http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20051206/index.html

ＳＧって総研グループの略だったみたい

ビジネスホテルと賃貸マンションへの支援は行わない　＠国土交通省　byＮＨＫ

>>134
意味不明な例えでは答えようもありませんね。

そもそも同じ広さで他社とは1000万以上価格差あればおかしいと思いません？
仕様でそこまで落としてるようにも見えませんし。
それともここの住人は初めから「耐震偽造」付のマンションだと知ってて買ったんですか？

この中に住人はいる？ここまで批判されてどんな気持ち？

悪いのは姉歯、ヒューザー、木村建設のトライアングルだって
そこに総研がからんでいる
住民は巻き込まれたというのが真相だろう。

>>154
百歩どころか一万歩譲ってそうだとしても
ビジネスホテルと賃貸マンションは除外ってのは大いに疑問。

偽造ホテルは自己責任で　国交事務次官

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は８日の会見で、耐震強度の
偽造が見つかったホテルや賃貸マンションについて「建築主が
施工者、設計者を選んでいる。
（解体などは）自己責任でやってもらうのが基本だ」と述べた。
分譲マンション以外については民間と民間の問題で、行政として
支援する考えのないことをあらためて示したものだ。
　国交省の８日までのまとめでは、強度偽造が判明したホテルは、
工事中も含め３１に上っている。（共同通信） - 12月8日18時31分更新

石原都知事は都議会で、千葉県、神奈川県等と連携して国に賠償を求める考えを示唆する答弁をしたらしいな。

アサヒ・コムによれば、
自民党森派の政治団体「清和政策研究会」が
耐震強度が偽装された建物の建築主や検査機関などから
献金を受け取っていたことを明らかにし、
献金計660万円を返すことを決めたそうです。

やっぱり、関わりを指摘されてとばっちりをうけるよりは
660万円ぐらいなら返したほうがいいもんね。

確かに。
個人的には税金投入は反対だが、投入するならホテルの解体費用ぐらいは国が持たなければ
付近の住民（ホテル周辺なら商店や事務所だろうが、一般人には変わりない）の
安全を確保するため、という大義名分が成り立たなくなるよ。

建築会社が気に喰わないからって購入見送った客もいたはずだよ。絶対。
それ考えると、購入予定者もゼネコン・設計会社は選べるのとおんなじだが．．．
普通に考えりゃ、東京・神奈川の関東圏で、なぜに熊本くんだりの田舎の
小規模ゼネコンだったのか、その時点で不思議だと思わなきゃ。
それとも、分譲後に設計・施工は決まったのかね？

ＮＨＫのインタビューに総研の四ヶ所が出てましたね。
「渡辺さんがもっと会議の時に強く言ってくれればこんな事にはならなかったのに」
って何様だ！

http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080291.html
自民森派、ヒューザーなどの献金計６６０万円返却へ

　自民党森派の政治団体「清和政策研究会」は８日、耐震強度が偽装された建物の建築主や検査機関などから献金を受け取っていたことを明らかにし、０１〜０４年の献金計６６０万円を返すことを決めた。清和研は「政治資金は法律に従って適正に処理している。政治資金を寄付者に返還し、被害者救済に役立てていただくようお願いした」という談話を発表した。
　清和研によると、受け取った献金は、構造計算書が偽造されていたマンションの建築主ヒューザーから、政治資金パーティー券購入費として０３年と０４年に１００万円ずつ計２００万円▽建築主「東日本住宅」から政治資金パーティー券購入費として０４年に６０万円▽偽装の見逃しが明らかになった検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英社長個人から０４年４月２７日付で１００万円▽鈴木氏が０２年５月まで社長を務めたユージー都市建築（東京都港区）から、政治資金パーティー券購入費として０１、０２、０３年に１００万円ずつ計３００万円——の計６６０万円。
　森派をめぐっては同派の伊藤公介元国土庁長官が１１月、ヒューザーの小嶋進社長と一緒に国土交通省幹部と面会したことがわかっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000092-mai-soci
＜耐震偽造＞刑事責任追及含め全容解明が必要　警察庁長官

　姉歯（あねは）秀次・元１級建築士（４８）による構造計算書の偽造問題で、警察庁の漆間巌長官は８日の記者会見で、建築基準法違反容疑で告発された姉歯元建築士だけではなく、建築主など関係者の刑事責任の追及も含めた全容解明が必要との考えを示した。
　漆間長官は「告発された１級建築士だけが責任を問われる話なのか、関係者が共犯に問われるべきか、さらにほかの刑罰法令に触れるものがあったのか、徹底的に全容を解明しなければならない」と述べた。

結局マンション売れなくなるのが困るから、
分譲マンションだけが公的支援の対象なんだな・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000158-jij-pol
行政上の問題点、第3者機関で検証＝耐震偽装で調査委設置へ−国交省

　国土交通省は8日午後、自民党の耐震構造設計偽装問題プロジェクトチームで、行政上の対応に問題がなかったかどうか検証するため、第三者機関として「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委員会」を設置することを明らかにした。北側一雄国交相の私的諮問機関とし、来週にも初会合を開く。
　当初、国交省は行政上の問題点洗い出しに関し、社会資本整備審議会の中に調査委を設置するとしていた。しかし、与党内から「行政からの独立性を高めるべきだ」との異論が相次いだため、当初案を撤回したとみられる。

（引用ここまで）
　大臣の私的諮問機関としたところで行政からの独立性が高まるはずもなかろう。むしろ逆だろうな。何をやってるんだか。

人心の荒廃ここに極まれり
ですな

「今はまだ70点」ですか・・・。
住人で算数のテスト70点取れるようたようなやつ、いたんだろうか。
頭悪杉。

住人は明らかに補償を国に求めている。国に支援を求めている訳ではない。

補償にしては金額が大きすぎ
差額は支援。
結果的に支援を要求しているわけだが、建前は補償なので
絶対に頭を下げない。
どっかの国みたいだ。

住人叩いてる人はホテルも税金で救済となったらそっちも叩くような人種だな・・・うん
人を思いやる気持ちがないっていうか・・・絶対募金とかしたことなさそう。
困った人を助けるのがそんなに嫌なら実名あげて「私はいかなるときも誰からの支援もうけません」って
念書書いてね。むかつくのは一部の住人で他の人は普通の人たちなんじゃない？

マンションのたとえで、車を出す人がいますが、マンションと車は、まったく違います。
車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが、マンションの欠陥は、何十年住んでもわからないのです。
だからこそ、マンションには、建築確認という公的な検査があるわけです。
ただ、結果的にすべてが、中途半端になっていたのが問題なのだと思います。

でも、公的支援でも、前のローン＋新しいローン＋雑出費
そしたら、結局、周辺マンション価格の単価と同じになり、でも、100平米はなくなり・・・・。
・・・やっぱりちゃんと調べて買うもんだね。安物買いの銭失いにはなりたくないよ。

その1から見直してみた（揚げ足取りのひとはその1なんてあったっけなんて言わないでね）
皆様悩みながらも納得のうえ購入したように思えます。
そして先見の目があるのか現在問題になっているような事柄についてもコメントされてる
方もおります。

それでも騙されちゃったんですよね。
決め手はなんだったのでしょう。やはり金銭面？

ニュースステーション見てた。
ビューロのとぼけたおやじも天下り？
知ってる人いたら教えてください。

決め手は買った人がうましかってことでしょう。
なんでヒューザー他を訴えるという、普通のことができないんでしょう。

倒壊物件を買ったのが問題ではなく、何も調べないでヒューザーから買ったというのが
問題なんだよ。
何も調べないなら、普通の奴は、多少高くても、問題が起きても自力で何とかできる大
手から買うか、住宅性能保証制度の保証が付いた物件を買うんじゃないのかな？
大手じゃないけどいちおう上場しているシノケンと、得体の知れないヒューザーの対応
の違いは明らかだろ？
ヒューザーから買うというのは、万馬券の一点買いみたいなもので、はずれ引いたから
といって暴れるのはやめて欲しいよ。
住民もヒューザーも解体する金が無いから、周辺住民の安全のため、税金で解体するの
はしょうがない。
居座る奴らがいると、解体できず周辺住民に迷惑がかかるから、引越し費用の低金利の
融資も必要だろう。
しかし、建て替え費用は、裁判で捻出すべきでは？

>171
意味がｗかりませんね。住人は恵まれない人たちかなんかなの？
違うでしょ？安いってことで飛びついたマンションで偽造があったってだけ。

要は金銭的価値のない物を高額で買わされたってことなんだろうけど、
今まで詐欺にあった被害者が国から補償を受けたなんて話があるの？
生活の基盤がって言うけど、本当に生活に苦しむくらいの詐欺にあった人間だって
国から補償が出たなんて事例は無いはずだけど？
それがなんで物がマンションになれば補償受けて当然みたいなツラしてんの？

>>179

住宅を購入することと、例えば宝石を購入することは、意味が違うと思うけど。
普通の商品の売買とは違う側面があるからこそ、建築基準法というものがある。
そこの切り分けを頭の中で出来るようになってから出直して来て下さい。

生活に困るくらいの盗難、詐欺被害にあった人と、今回の住民が全く同じだと思ってるのが痛過ぎる。
国土交通省と盗難、詐欺被害者は何の関係性もないだろ。

得体が知れない＝ブキミ＝SG＝自分さえ良ければいい
だから
迷惑って何？
オレたちは被害者なんだから国が補償すべきだ？？？？

>>179

建築確認事務は、公的事務でそれに問題があったからでしょ。

国は個人の私有財産の補填はしない。
これ鉄則！

今回に限り優遇したりすなよ。

>>174
そうそう、問題発覚前から、
・高速道路の横には住めないとか、
・子供がいたら、ソープ（ゴミ収集車の駐車場だったかな？）の隣には住めないとか、
・「不具合物件の施工は木村建設じゃないか？」という趣旨の投稿とか
があったよ。
ここ読んでた人は、納得して買ってるね。

姉歯さん
苦しんでいるなら、ちゃんと皆の前で、真実を話すべきだと思います。
ボディガードちゃんと付けてもらって、きちんと話すべきです。
家族の為にも、親やご先祖のためにも、一番はご自分のためにもです。

江原啓之さん、美輪明宏さん、
いけないことをしてしまったけど、私は少し同情してしまった姉歯さんに、どうあるべきか、アドバイスしてあげて。

>>186
いちおう正論なんだけど

なんか不気味な雰囲気が…宗教関係者？

186さん
違います。
テレビ番組、「オーラの泉」に最近驚いている、無宗教の建築関係者です。

188です。
間違い。187さんにです。

>>175
ヒューザーの取締役や社員も購入して住んでますよね。
そのあたりも安心感の一つとなったのではないでしょうか？

不謹慎かもしれないが道を誤った姉は悪党にみえない。
真相を明らかにしてくれ。

>>188
建築関係者ってインチキテレビ番組を鵜呑みにする人種なんですか？

姉は気が弱くてフラフラしてるから
脅して使いやすい人間なんでしょう。

news23に東吾出演中

ようするにパシリってこと？
全責任を押し付けて消滅しても悲しむのは極少数の関係者だけだからこれ以上の
コスト/パフォーマンスはないか。
なんか本当にヤバイよね。

＞車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが

某社の欠陥車のこと知らないのでしょうか？
走行中に不具合が起こり、死者が出たんですよ。

車の場合、もしもメーカーが潰れるようなことがあっても
「乗らない」という選択肢があり、
経済的に与えるダメージがマンションより少ないので、
確かに同じとは思えませんが。

スレ違い失礼しました。

>>179はで直せ！！
ってかくるな！！

>>194
ファンクラブ？

「耐震強度偽装問題で、中堅ゼネコン「世紀東急工業」は８日、
同社が１９９９年に建設した東京都小金井市の賃貸マンション「アーバン武蔵小金井」で、
耐震強度の偽装が見つかったと発表した。」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051208i113.htm

みんな今住んでる住居の構造計算したのが誰か言える？
私は、わかんない。姉歯でないことを祈ろう・・。

＞＞１７９の方あなたマンションでも一戸建てでも持ってるのでしょうか？
もし持っていたら痛み、苦しみがわかれたかもね。

夜になると、住民か工作員が湧いてくるみたいだけど、
共通点は「頭悪いなあ」

>>199
東急系きたー

住民はこんなとこ見てる余裕ないでしょ？さすがに。

ホテルのほうを、国はほっとくのが変ですね。
補強できるならいいけど壊さなきゃいけないのとか
誰が面倒をみるんだろ？
ホテルによってはこれを機に倒産、
あとは知りませんみたいなの出てきそうだよね。

なんで179を叩くかなあ、正論言ってるだけじゃん。
痛み、苦しみ？そんな情緒的なもので政治をやってるときりがない。
状況に応じての臨機応変は必要だけど、常識的な範囲はあるだろう。
常識を逸脱したものは臨機応変とは言わない。行き当たりばったりという。
行政の責任はないとは言わないが、今ままでのでおつりが出るぐらいやってるじゃん。

ホテルも救済すればいいのにね。
でもまた批判が・・・

>>199
分譲なら、管理組合が設計図その他を保存してるから、調べりゃわかる。
保存されてなかったら、怪しい物件かもね。
賃貸なら、貸主経由で調べましょう。

＞＞２０５
じゃ、母子家庭とか、障害者とか児童手当なんかもだめってことじゃん。
離婚するやつが悪い、障害もって生まれてきたのが悪い、子供生んだやつが悪い、、、って。
誰だって少なからず税金のお世話になってるとおもうけどね。

>180、182
でも今まで欠陥住宅買った人に国が補償したことなんてありませんよ。
戸建でもマンションでも。それらと今回の違いを教えていただけませんか？

>>199
この物件発覚当初から木村建設工事履歴の一覧に載ってたよ。
まだ全然話題になってないの物件もたくさんあるけど、
（学校や老人ホームも）
調査して安全だったのか、隠蔽したいのか
どっちなのかなと思ってた。

今までの欠陥住宅とは種類が違います。一般的な欠陥住宅とは設計はまともで施工不良。
今回のものは設計からまともでなかったのに建築確認が下りた、、、、この違いわかります？？？
欠陥マンションではなく強度偽装マンションなのです。マスコミも欠陥とはどこも言ってませんよね？

＞＞２１１なるほど！！
確かにその違いはある。

>211
で、その違いから国が補償をしなければならない根拠は？

国のお墨付きの検査機関がその建築確認したことかな？

戸建ては竣工後にお役所が確認に来るんじゃなかったっけ？
知り合いが、その時だけロフト部分に壁作って隠したって言ってたような・・
確認するにしても、何をするかによって責任の所在が変わるけれど。

違う〜！！
『国民の生命、健康及び財産の保護を図る為の最低基準の建築基準法』の審査を
営利目的の株式会社ましてや上場して株主に利益追求される立場にさらされる機関を
改革を止めるな！のスロ−ガンで民間に追いやったことが
国が補償をしなければならない根拠
言っておくけど最低の基準であってそれをギリギリクリア−してれば良いというものではない。
検査機関がその建築確認したことや見逃したことは根幹ではない。

>214
いくらお墨付きでも単なる株式会社であって民間企業でしょ？独立法人でもなんでもない。
それの尻拭いまで国がやるって変じゃない？

>216
じゃあ極端な話、国が民間に事業を下ろした業務を行ってる企業から
不祥事が出たら国が責任取らされるってこと？税金使って。

>>211
ヒューザーのマンションは強度偽装マンションであると同時に
「普通の欠陥マンション」でもありますよ。

コンクリートの質が悪い。
基礎不良、地盤不良
偽造した図面通りにも作られていない。
姉歯の図面よりさらに現場で木村建設が鉄筋の数を減らしている。
施工段階での手抜き多数

建築確認の段階による欠陥とそうでない欠陥住宅の違いなんて
住民と、層化北側が勝手に納得してるだけで、
一般の人からみれば欠陥住宅はどれも一緒くたの欠陥住宅です。
こじつけですよ。

＞＞２１７，２１８同一人物か？
ムキにならないでね。

>>219コンクリートの質が悪い。
基礎不良、地盤不良
偽造した図面通りにも作られていない。
姉歯の図面よりさらに現場で木村建設が鉄筋の数を減らしている。
施工段階での手抜き多数

その根拠は？