:ヒューザーのマンション（その23）

20 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
21 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
22 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/

ヒューザーのHP（現在「弊社の見解及び今後の対応についてご報告」のみ）
http://www.huser.co.jp/

本件は未必の故意（大地震が来れば住民が死ぬかもしれないと判っていた）が成立するから、殺人罪が適応できるはず。

土地・建物とも政府に買い取らせなくてはいけないの？　価値ゼロの建物だけ引き取らせて公的資金で
解体してもらい、あとは老朽マンションの建て替えと同じ方式で再建すれば（つまり部屋数を増やす）、
面積は今の半分近くになっても、もとの販売価格に近い価値の専有部分がほとんど無償で手に入るのでは？

政府からお金が出るのなら、これからも悪徳な不動産屋は同じやり方をするとも限らない。
この事件が氷山の一角で、今後欠陥マンションが出て来たらやはり政府はお金を出すんでしょうね。
築30年のマンションで今の耐震基準に満たないマンションはほっとかれるんですかね。
色々な意味で疑問を感じます。

大変かもしれないけど、過去レス読んでから書き込もうね。

　新規分譲の代金を住人の負担軽減に回すなら、住民たちを建築主にして自分たちでリスクを負うべき。
　なんで行政がそこまでリスクテイクして支援してやらにゃいかんのだ。

「鹿島や大林も騙されてますからね〜」とワイドショーで言っていたが
元請が気がつかなかったという事はありえないと
建築関係者は申しております。

まだ70点かな？住民の気持ちは。

大○は有名みたいだね。
大震災の時に倒壊したマンションの施工、販売会社を調べてみたら
面白いかもしれない。
地元では当然あそこはやめた方がいいと名前が複数噂されてるみたいだし。

>>09
私も建て替えの世話まで行政がすべきではないと思う。
すでに金額をめぐって色々憶測、対立、批判が巻き起こってる。
このような利害の絡んだ話に国はタッチすべきでない。
収集がつかなくなる。

>>03
シノケンとヒューザーでも上場企業とそうでない企業との差は歴然。
さて、住民の判断責任、結果責任は？

★工事停止のマンション、住宅性能表示で“太鼓判”

・姉歯建築士が構造計算書を偽造していた横浜市内の分譲マンション「都筑佐江戸町
　マンション」（５０戸、工事停止中）が、「耐震性などに問題がない」とする設計段階の
　住宅性能表示を、住宅性能評価機関「ビューローベリタスジャパン」（横浜市）から
　受けていたことが７日、国土交通省の調べでわかった。

　同省では近く、住宅品質確保促進法に基づき、同社を立ち入り検査する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000315-yom-soci

ところで誰もヒューザー訴えないの？

家を持つリスクを何故持たぬ人の税金を投入するのか？

本来税金とは国民のために使ってほしいと思ってる。
阪神や新潟の被災者たちの援助なら皆納得するでしょう。
でも今回のケースでの支援をしたことでこれからの災害に対しての国の態度がはっきりしたと見ていいのでは？
そのときに見舞金程度の援助では到底国民は納得できんよな。

今回は「特例」だと層化の大臣が言っています。
皆がこれから欠陥住宅や、地震の被害者になっても
支援＝補償？してもらえるわけじゃないよ。
皆勘違いしないでね。

★工事停止のマンション、住宅性能表示で“太鼓判”

・姉歯建築士が構造計算書を偽造していた横浜市内の分譲マンション「都筑佐江戸町
　マンション」（５０戸、工事停止中）が、「耐震性などに問題がない」とする設計段階の
　住宅性能表示を、住宅性能評価機関「ビューローベリタスジャパン」（横浜市）から
　受けていたことが７日、国土交通省の調べでわかった。

大笑い！！！
住宅性能表示の無いものを買ったリスク＝住民の責任　とか言ってたのは誰？

こないだ総選挙の費用が７６９億円だったので、
小泉があんな＊＊な真似をしなければすぐに７００億円なんて用意できた。

マンション振興券をばらまけ！！！

詐欺に会った人への支援が出来るのならこれからの震災に対しての支援は当然出来
るはずだよな、政治家よ。
詐欺事件が特例で震災が特例じゃないとはとても言えんわな。

>>21
保証が付くのは、財団法人住宅保証機構の住宅性能保証制度。
おまえみたいな奴が、ヒューザーを買ってしまうんだろうな・・・。

お国の不祥事を国民が負う事は無い。
住民の方は取り合えず公的資金で救済するとしても
必ず原因追求してほしい。
…とはいえ国交省はグルだから駄目だろうなぁ…
ヒューザーには「ちゃんとしてね！」と文書出したよ！って…。
今はそんなレベルじゃないでしょ。

0.56で支援してもらえない住民も気の毒だな。今回支援受ける住民とは雲泥の差がある。
同じ境遇なはずなのにその気の毒な住民の立場も考えて支援受ける方の代表は発言した方が良い。
あまり欲深い考えを起こすと今は同情的なメディアも叩きにいくかも知れんぞ。
受けれるだけあり難く思わにゃ。

住宅性能補償意味ないじゃんと言ってるのは
ヒューザー住民の自己弁護ｗ

70％発言した代表者に聞いてみたいが、それはその住民たちの総意に基づいての話なのかな？
そうじゃなく自分の考えだけの話なら代表者を降りてもらわなきゃ住民たちにとばっちりが行くぞ。
この件で相当いろんなところで叩かれてるようだから、もし今度モニタに映ったときに同じ人がまだ代
表を勤めていたらそれは住民の総意として判断されても仕方ない。

住人てネットで批判されてるのわかってるのかな？
かわいそうだと思ってるし、助けたいとは思うが
マスコミに利用されてるのに早く気づけよ。
＊＊な人しかでてこないもんね。
マスコミを利用してるつもりかもしれないが
マスコミのが一枚上手ですな・・・撮りたい映像しか撮らないし
編集されちゃうんだから。

>>23じゃなきゃ国民は納得しないわな。
それでも充分な優遇。
なのに、住民は経済設計のマンションの替わりに、
国の補償のついた同じ広さの高級マンションを、追加負担なしで要求してる。
怒れよ、みんな。

ピンクの評価はまだ７０点のままかな

>>33
ピンクの評価は50点くらいでしょう。

>>28
言えてる。
建替えには支援＆援助して、補強修繕にはしないのはおかしい。
だいたい、0.56で補強工事ができるものなのだろうか？
それとも、補強工事すらする必要がない考えているのだろうか？

補強工事をする必要がないと政府が判断している場合、
建替え物件は0.5以上のマンションで十分でしょう。
それこそ、他との“バランス”が保てない。

>>29
住宅性能評価の本当の意味はリスクの最小化。
今回の件はこれから指標としてとても興味があります。
“国”が推奨しているのだからこの物件の対応が他と同じでは
それこそ制度そのものに価値がなくなりますからね。

＞国の補償のついた同じ広さの高級マンションを、追加負担なしで要求してる。
これほんとの話なの？
横着な事を言ってるのは知ってるけどこういうことをハッキリ明言してるのかな？
ソースがあれば紹介してほしい。

「うまくいきましたよ、住民バッシングの操作。
８割以上が税金投入反対してますよ」
「これも、ピンク女や、70点男のおかげだな。
一気にバッシングの矛先が住民に向いてくれたもんだ。」
「ええ。これで今後は、
"国民の皆様の声を反映しまして、国では一切関与しません。
自己責任で解決して下さい”と言えば済みますからね」
「全く良い国民を持ったもんだ。これから売るマンションは
最低でも２，３百万上乗せするように通達しておけ」
「はい、それはもう通達済みです。耐震性を売り物にして
"ヒューザ見たいになりたいのですか？"と脅し文句をつければ
多少高くても買うでしょう」
「その半分は政治献金に回させろよ」

>>28
川口のマンション住民には層化がいなかったんだろうｗ
層化は多い地域なんだけど。
西口の何もなかったところみたいだから。
でも、川口は施工の福田組（一部上場）が責任に言及してるし、
川口市は高層マンションがすごく多く、イメージダウンを恐れて
支援するだろうから、何とかなるんじゃないかと思ってる。
今の所＊＊住民は登場してないから、市民の反発もないみたいだ。

1.0が最低の最低の最低基準なはずなのに...。
なんか0.56の住民はかわいそうだ。

38の想像も納得できない事もない。
まぁマンションであれ家電であれすべての商品の適正価格が正常に戻れ
ば今回の件の意義も見出せるかもしれないね。
安いには安いなりのなにかがあるということを再認識させたって事はい
いことだと思うよ。

自分でことは自分でするこれが自己責任
小泉さんを選んだでしょ

>>37
何処かのマンションの住民代表が
同じもの（広さ）を建てると住民に1000万ほど自己負担が発生するから、
これも何とか行政に支援して欲しいと言ってた。
「以前と同じ生活に戻りたいだけ」
自分達が詐欺にあったという自覚ゼロ。

1000万−2000万ほどの自己負担を回避するため
床面積を減らすのは嫌だから、容積率、建蔽率の緩和に言及してる。
コ○コーラの住民代表が行政に大幅な容積率の緩和を求めていく
と言っていた。
ソース知ってる人宜しく。

まぁ〜確かに物には適正金額があってしかるべき物なのだから被害者住民も冷たいですが良い勉強をしたとおもいますけどね
少しかかなりかは分からないけど、このまま国の税金（血税）を使って建替えるのであれば文句は言わずに自分自身の
勉強不足をくやむべきであって>>37さんが言ってるのが本当なら恥を知るべきかなと思いますけど…
周りの住民のために取り壊し費用は国の補助も必要ですが建替え費用は出す必要はないでしょう
仮設住宅が取り合えずは余っているのでは？

墨田区のマンション住民が住民の追加自己負担なしの建て替えを要求
して、２ちゃんでも大騒ぎになってた。
彼らが求めてるのは、当然、
「等価での建て直し」ではなく
「同じ面積での現状回復」ですよ。

地盤、基礎工事付きでね。
経済原理が全くわかっていない。

公営住宅902戸に対し、応募者は22戸
▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000003-mai-soci

はぁーーーって感じですね。

そもそも、建蔽率、高さ制限、柱、鉄筋の太さを
考えると、同じ広さでの建築は不可能なわけですが‥‥

ヒューザーの土地で容積率など緩和したら、
考えるだけで恐ろしいです（周辺住民）

政府やマス・コミに公的資金投入に抗議・反対のメールを送ろう！
タイトルに主旨を簡潔に書くのがいいと思います。


首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
ＮＨＫ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
ＴＢＳ
http://www.tbs.co.jp/news/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/index2.html
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
日本テレビ
http://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php

これから、国土交通省は財務省と予算措置について協議だそうです。
未だ間に合います！みんなで抗議しましょう！

財務省「ご意見箱」は、題名と意見だけ書き込む簡単なものです。
匿名OKです。

https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

まあ、全員が建て替え希望じゃなく、買取希望の人もいるでしょうから。
でも、床面積減らしたら、即転売しそう。

やはりこのように金銭的な思惑が発生する事例に行政はタッチすべきでない。
住民には不満でも、不公平だと思う国民も多いでしょうから。

二重ローンが大変だと騒いでるけど、
大体、周辺の住民はそれくらい支払ってるんだよね。
当たり前でしょうよ。

大体の試算ではあわせて１.５倍くらいの住民負担になるらしいけど、
余分な負担、二重ローンとは言っても当然の対価だよ。
優遇されすぎ。

一世帯あたり、3500万ほどの公的支援とのテレビ朝日の試算とか。
家賃免除と金利の優遇分の前渡し分を考えたら、
5000万ほどになるとの見方も。

今回は住民が被害者扱いされすぎ！このまま建替えになれば人の税金で住宅価値の上がった安心な家に住み住民には
落ち度無しの結果になるのは自分は納得がいかないのでやはり住民もそれ相当の負担は強いるべきでしょう
住民の方がこのスレを見ていましたら何度も言いますが、あの金額で１００ｍ２のマンションが買えるはずが
無いでしょう地価価値周りの物件の値段を見たら少しは不思議に思うべきでしょう

>政府やマス・コミに公的資金投入に抗議・反対のメールを送ろう！
そこまではしたくない。
まあ確かにおかしなこと吐く住民代表には閉口するが被害者は被害者で信用し
て買ったんだからそれはそれで難儀してるしな。
公的資金投入の賛否論はするけど抗議までする気はない。

それより周辺住人の方が気になるな。早く解体せんことにはオチオチ寝ること
も出きんだろ。

≫56
住民の方がこのスレを見ていましたら何度も言いますが、あの金額で１００ｍ２のマンションが買えるはずが
無いでしょう地価価値周りの物件の値段を見たら少しは不思議に思うべきでしょう

ヒューザーの物件はなにも偽造のあったものばかりではないんですよ。
62もあって同じコンセプトで広い間取りで作られていて、
今回姉歯によって偽造されていない物件は、住人が１００平米で快適に暮らしてます。
１００平米が買えましたが、「だまされ」てもいないし「不思議」はありません。

>51
送りました。以下前文。
建て替え補助、仮住まい補助も書こうと思いましたが
うまい文章が思いつかないのでどなたかお願いします。
チョットやさしすぎたかな？
以下前文。
件名：耐震偽造
耐震偽造物件に税金が使われることになった。
安全上、緊急避難的なことに対応するためであれば止むを得ないと考えるが
業者が倒産してしまえばと言うより確実に倒産するのでこの費用は回収できない
ので結果的に業者を救済することになりませんか。

前文って何？

>>57
このままでは、補償の詳細に報道規制が入ったまま
強行されてしまう。

きっこのブログに書いてあるのが本当なら、総研は同じような
建物を中国やタイでもたくさん建ててるらしい。
ここで公的補償を決めてしまうと、
中国からの天文学的な賠償を求められる可能性がある。
考えただけでおそろしい。
これは絶対に差し止めておかなくてはいけない。

偽装の黒幕、木村建設東京支店長篠塚明は１４日の証人喚問でどう答えるのかな？
今度は偽証罪が適用される。「法遵守の範囲内で・・・」とまた答えるのか？
「営業経費捻出のため振り込ませた」は背任じゃないか？

事件の全貌も明らかになっていないのに、
「国家の補償」なんてとんでもないこと。
緊急避難措置だけやっとけば良い。

民間マンション家賃30万
引越し代100万は言語道断だがね

>62
ほう、そこまで考えてのことか。
なら頑張って。

>>58
設計の偽造はなくっても、施工の偽造が無いとは限らん

証人喚問までに各証人を国がSPを派遣してしっかり守らなあかんな。
こういう大事件はことあるごとに暗殺されてるんだから。
豊田商事、オウム・・・。
特に姉歯は一番危険な状態だぞ。すべては姉歯が握ってる。
姉歯の証言でまた新しい事実やとんでもない名前が出てくるはずだからな。
右翼あたりがすでにウロウロしてるかも知れんぞ。

マンションの近所に住んでいて、倒壊時に巻き込まれる恐れがある方々に対しては、
・引越し費用全額補助
・引越し移転先の土地、住宅（マンションが近くにないという前提での時価相当額）を援助
（もしくは近くにマンションがないという前提での時価相当額での買い上げ）
・建築で新たに発生するローンに対しての利子相当分の優遇
・長年住み慣れた場所から移転するための精神的苦痛にたいする賠償相当額の補助金交付
はあってもいいと思いますし、この方法の方が国民が納得すると思いますが・・

マンション住民には一円の補助もなしで・・・
要はマンションが倒壊しても周辺に危害が及ばないように・・
倒壊に巻き込まれる恐れが有る危険地帯は金網フェンスでも張って住民関係者以外立ち入り禁止で・・

使われる税金はこっちの方が多くなるかも知れませんが、本来の税金の使い方にかなっていると思います。

本当の意味での被害者（周辺住民）救済です。

「今回の支援は決まったことなので実行します。
ただし苦情の声が沢山届きましたので、
今後はこのような事が起こっても支援いたしません。」って
思うつぼ。

ある住民がＴＶで顔も出さすに「我々のところに謝りにきて欲しい」とのたまっていた。
まず、貴方達住民が国民の所に行き「税金が投入される状況になってすいません。」と誤りに来るのが先ではないんですか？

>>71
　媒体の前で名前と顔を出して感謝の一言くらいないのかしらん、これほどの公的「支援」が決断されたというのに。
　え？まだ足りないんですか？これでも不満なんですか？

>ある住民がＴＶで顔も出さすに「我々のところに謝りにきて欲しい」とのたまっていた。
まず、貴方達住民が国民の所に行き「税金が投入される状況になってすいません。」と誤りに来るのが先ではないんですか？

まずあなたのところにいってもらいましょうか〜。
住所よろしく。

71さん、いったい住民は　だ　れ　に　謝りに来て欲しいって？
姉歯？　ヒューザー？　木村？　内河？　

住民もあんまりメディアに出て悲惨な状況を訴えない方がいいな
同情はするけど、度を過ぎると今回のように世論を敵に廻すようになるよ。

マスコミに踊らされすぎると、逆に不利になるよ。
わからないかなぁー

なんか住民への怨念を感じる書き込みがあるけど、なんかされたん？

>>71
「国民に誤りに来るのが先ではないんですか」

まず誤字を直しましょう、「誤り」→「謝り」

確かに！　説得力なし(*_*)

インタビューの前のやりとりを見たいね。
ＴＶ関係者は大衆受けするコメントを引き出すプロだしな。

ここで税金投入絶対反対を謳う人らはそれ以前に自分が税金払ってるのかが気になる。

今回の一連の報道は随分偏ってるよね。
それにいちいち反応して、言葉じりをとらえて非難するのは賢くない。
マスコミももう少し配慮した報道にすべきだね。

少なくとも自分は払っていない。
というのもロ−ン控除で還付金が満額支給されないから・・・
いくら年次の枠が数十万あっても払った所得税分しかもどらない

思えば、耐震基準が0.5以下のマンションは、
0.5以上になるように補強工事をすれば良いのではないでしょうか？
わざわざ建て直す必要なと税金で行う必要などありません。

それに0.5以上1.0未満のマンションには支援しないのであれば、なおさらです。
しかし、補強工事しても0.5以上になりそうなヒューザー物件もありそうで怖い。

国は、現在調査した物件とその耐震値を全て公表して欲しい。
調査費の補助を出すのは、未調査物件を対象にすれば良いし、国民にも調査現状を確認する機会が欲しいです。

それこそ、(姉歯関連以外の物件で問題がなければ)業界の為になるはずですから。

>>84
訂正します、失礼しました。

>しかし、補強工事しても0.5以上になりそうなヒューザー物件もありそうで怖い。
しかし、補強工事しても0.5以上になりそうにないヒューザー物件がありそうで怖い。

>>58　さん、こちらの勉強不足でした申し訳ありません、でも、それなら尚更、他の物件は良かったなら何が違ったんでしょうね？
建築士ですかね？運が悪いでかたずけるなら公的支援はもっての他だとは思いませんか？
うまくは言えないのですが頭から反対なのではなく国民の方々のお金を使うのですから納得できる結論を出してほしいものです
このままでは安く物件を買えた上にまた国の金で良いマンションを建ててもらうと言う感じにしか見えません
マンション住民には少しも非が無いとは言えないでしょう、住民にも落ち度を見せて歩み寄る姿勢が必要だと思います

この際国は各自治体に全部洗ってもらえ。
日本全土で1.0を上回ってる物件がいくつあるか？
民間マンションなら全体の20％と見る。

うーんどうだろうー、今回の件、冷静に見て住民の方の気持ちは良くわかります。
ホント相手を殺したいくらい憎んでいるでしょう。

確かに建築確認を出した国や自治体に責任の一端は有りますが、当座の引越し費用や
引越し先の確保、家賃の一部補助程度でよろしいんじゃないでしょうか？
と思うのも、最初は同情して全額補償なんてのも、思いましたが、日を追うごとに
「プロ」的のような住民の方の報道インタビューなんてのを眼にするにつれ、
そういうことあまり思わなくなりました。皆さんが言ってるように、詐欺に騙された
人になんで、貴重な税金を巨額に投資しなければならないのか？なんて考えになってきました。

取り合えず、補償して引越しはして、相手があるわけですからそこで協議して、ローンについては
その債権者と話して、どういう風にするか？というのがスジではないでしょうか？
倒産してしまえばそれで終わりじゃないか？なんて意見もあるでしょうが、それはそれで
「民間の分譲マンション」なわけですから、そういうリスクも当然あるでしょう。
安物買いの何とかではないですが、住宅の購入ですから、皆さん購入時にはそれなりの葛藤
を経て決断して購入を決められたのでしょうから．．．それより休業になったホテルなんてのは
国は補償なんてするのかなぁ？分譲マンションは補償して、ホテルは補償しないというのも
変な話になりますよね。

ホテルは企業だから取り敢えず寝るところは各自他にある。
とはいえホテルもこのままじゃ収まるはずがない。
普通に考えるとその一日に対する売上げだけでも相当な額。
ＴＶで支配人の顔を見る限りでは泣き寝入りみたいだけど、
それだけじゃ済まないでしょうね。なんせ企業なんだから
きっちーんとやるべき事はやるでしょう。

別に普通にクリスマスとか、正月を祝いたいだけなのに。

GSマンションの「周辺の住民のために」取壊金→とりあえずOKか。
「GSマンション住民のために」補助→納得いかない、という感じですか…。
確かに各省庁を巻き込んでの今回の結論は早すぎる気がします。
そこに何やら「キナ臭さ」を感じている国民の多くが疑問に思っている訳です。
税金の投入方法に反対か賛成かという単純な図式でないものが、
この数週間に「組み立てられた」ことが一番問題なのです。

>>86　意見に賛成です　住民の方々は単に取れる所から取る！ヒューザー・姉歯からは取れそうも無いから国に
公的支援を求めてるってだけじゃないですか？ローンにしても自分自身が借りたお金なのだからちゃんと払う
例えは違うかもしれませんが昔、取引先が倒産してしまい回集金額は債権者会議を開いた後５％ほどでした。
住民も騒ぐだけ騒いでヒューザー等を倒産させてはどーにもなりませんよ、

公営住宅に応募ってそんなに少ないの？
何を考えているの？この期に及んでそんなに今の生活を
維持したいのかなぁ？阪神大震災や新潟地震被災者の方
が聞いたら、「あほか」ってなるでしょう。

昔から真の金持ちは「安物」には手を出さない。
ブランド物もディスカウント商品にはてを出さない。
安物の怖さを本当にわかってるからね。

仮説住宅に住んでる、住んでた人にとっては確かに「？」。

でもすぱっと休業して変更先まで手配したホテルは、なんか気持ちいいね。
みんな、そういうホテルのチェーンに出来るだけ泊まってあげようね(^^♪

＞94
それは一概には言えないなぁ。
金持ちほどケチだから。ケチだから金がたまる。
真の金持ちはどうかはわからないけど。

誰かSG内河とヒューザー小嶋の関係知ってる？
ソーカのことじゃなくカネのつながり方とか

92>>
ヒューザーなどが倒産しないとお考えですか？
すでに銀行が上（政治家・官僚）の指示を待っている状態でしょうね。
不渡り一つで取引停止→自己破産（木村建設）ですから。
問題は、倒産する前にチャラにさせない手段を講じることなのでは？
政府や監督官庁がそんなことをしたという報道はありますか？
取れるところから取る、と言いますが、
誰がそんな甘いお菓子を用意したのでしょう。
少なくとも国民が親切に用意したのではありません。

>>101 遅いか早いかの違いだけで倒産すると思ってますよ
株式会社は個人財産の差し押さえは出来ませんから社長は倒産＝責任消滅と言う考えだと思いますよ
言い方がうまく伝わっていないようですが取れる所から取るというのは最近の被害者住民の態度を報道等で見ていると
ヒューザーでは無理！国の援助が欲しいと言う態度にしか見えないと言う事を言いたかっただけです
甘いお菓子ね〜　人気が今欲しいのは誰でしょうね　小泉さんしかり…たくさんいますよね

いしはら

ヒューザーに業務停止命令でていないの？　さっさとやらなきゃ、資産かくししたりしそうだよ

>>105
国交省はヒューザーも被害者と考えているから、業務停止命令出せないんじゃないの。

>106
そうだよね、国交省のドンが創価かぶれだからね。当然その構図になるよね。

だからこれからの展開はこうなる。
①イーホとＥＲＩに裏交渉。
②小嶋君、ゆうゆうと資産隠し
③小嶋君への住民請求は無為に終わる。
④住民路頭に迷う。
⑤自殺多発。
⑥なにごともなく毎日が過ぎる。
⑦穏やかに年が明ける。
⑧人のうわさも８５日。
⑨だれも覚えてない。

このフローでどう？　修正ポイントあったら教えて〜。

今回は一体誰が被害者なんだろうね？皆、被害者を装ってるけど…

＞１０８
被害者は周辺住民だけでしょ。

あとの　国、売主、設計士、施工主、買主は全員瑕疵があるので、被害者であり被疑者。

被害者は、俺。

すなわち国民。

＞１１０
それ忘れてた。あんた正しい。　国民（ＧＳ住人除く）は被害者だった。

>>100
同じ朝鮮人だってこと。

１４日に証人喚問ですね。
おそらくそれまでに姉歯は死んでるはずです。
あいつはいまかなり精神的におかしくなりかけています。
気弱な性格だし、耐えられるか心配です。
親族で守ってはいますが…。

>113
学会員にゴンギョウでも唱えてもらえば死なずにすむんじゃない？

＞１１４
いや、逆でしょ。
学会員が隠蔽のために黒魔術かけて殺されちゃうんじゃない？

>>113
精神的におかしくなって抜け毛ではげないか心配だよ。

しかし・・・早いところ取り壊ししないと、周辺住人が気の毒だ。倒壊して被害が及ぶだけでなく
土地建物の資産価値も下がってしまう

そうだよね〜
今度の土・日あたり危ないのかも（根拠ないけど）ってか
姉はすでにこの世にいないのかも
姉＝SG刺客によりポア（古い）
ヒュー＝前向き？に倒れて表面上消える（しかし多額な布施のおかげで生きながらえる）
総＝同上かな
イーホ＝転職
デエジン＝責任を取ってやめるということにしてSG内で昇格
住＝すべて税金でまかない産廃物件は価値あるものへと化ける
再び姉＝一人が悪い→一件落着

よほどの＊＊でなければ姉歯一人で出来るか出来ないか分かるはずだが国会の御偉い先生方は早く終わらせたいから
姉歯が死んで死人にクチナシになるのを待ってるだろうね証人喚問も多分出ないと思いますけど（罰則が弱い）
>>113　多分姉歯は図太いですよ何となくだけど

住民は言う
・二重ローンになるのはいやだ、新たな負担はなしにして欲しい。
・でも、狭くなるのもいやだ
そして引越しの踏ん切りがつかないという・・

まだ分からないのだろうか、当初支払った価格では広さと安全性と立地を兼ね備えた物件はそもそも存在しないと・・
そんな物件夢のような物件を扱っていたら、いまごろヒューザーはとっくに業界トップの最大手になっている。

うまとしかがいっぱいいる

>>120
ほんと、住民の方には
どうちらか選んでもらいたいです。
広さを諦めるか、
広さを取り適正価格の金を払うか。

姉歯をなんとか証人喚問までには守ってやらにゃね。

元請け設計会社の情報が非常に少ないと思いませんか？
情報下さい。

安い裏には何かが必ずあるのにね。まあ、それが立地条件だったのかもしれないけど
異常な安さに釣られたんだね。

姉がんばれ（なんか応援したくなった）
やったことはほめられないけど真相究明のため重圧にまけるな。
それがせめてもの罪ほろぼし、最後の使命。

>>58
＞ヒューザーの物件はなにも偽造のあったものばかりではないんですよ。
＞62もあって同じコンセプトで広い間取りで作られていて、
＞今回姉歯によって偽造されていない物件は、住人が１００平米で快適に暮らしてます。
＞１００平米が買えましたが、「だまされ」てもいないし「不思議」はありません。

でも、もし売却する時には売りにくいと思う。
うちは数年前にマンションを売って郊外へ引っ越したけれど
不動産屋と買い手側に詳細を聞かれた。どこが建築したもので、どこの会社が設計したのかって。
ヒューザー・姉歯・木村とかってなった場合、大丈夫な物件といっても
やっぱり引いちゃうはず。

>>120、121　誰でもそうですが一度でも良い夢を見たらそれが当然だと思うもので相場が分からなくなるものなのかな？
別に二重ローンになった所でそれが適正価格だというのが分からない、うまとしかなんでしょうね
これが安物買いの銭失い…って所かな！あと住民は文句言い過ぎて木っ端ひらいの大木流しかな！
まぁ〜住民も今では小泉さんの人気の為の小泉劇場の出演者かなギャラは公的支援？

>121
マンション相場や世情に疎い人が詐欺師集団に夢見させられて
買ってしまったってだけでしょ？
騙すほうも騙すほうだけど、騙されるほうもちょっとねぇ…
クラウンのような車がマーチの価格で売ってても誰も怪しくて買わないって普通。
買うとしたら「何かある」と思うはず。その何かが「耐震偽造」だったって話なだけじゃん。
被害者かもしれんが、国や地方に責任求める話じゃない。
売主以外に責任求め出した時点で同情も辞めた。

ここまで汚名がついた業者達が建てた物件の場合、手抜きはないと説明しても物件価値は低くなると思う。
よって住人は被害者

>>128
辛口コメントですね。でも、それが本当なんだよね

住人はあらためて適正価格の新居に住めばいいんだと思う。狭いけど、それが常識範囲

>>129　確かに被害者だが周りの住民に対しては加害者そして納税者にとっては税金泥棒

今もって誰一人ヒューザーを告訴する住民がいないのは何故？
取れなくたってまずそれが道理でしょ。
騙した売主に何も言わず国におんぶに抱っこってあり？
128さんと同様あの住民を同情する気はさらさらないですな〜

>130
辛口ではないですよ。
木造アパートしか建てれない坪単価でマンション建ってるという事実も知らないでしょ、買った当初は。
それくらいの知識しかなく、通常のマンションが買えない所得層が大半ですから。

≫128
でもマーチをマーチの値段で買っても走るのに差し障る欠陥があったら、
「マーチだから仕方が無い」、では済まさないでしょ。
あなたはマーチがヤナセの店頭に並んでたら大喜びで買う口ですね。

同じ床面積で建て直してやれ。その代わりリビングのど真ん中に
1,000mm径の鋼板巻き立ての柱を追加するんやで。上から下まで。

＞住民は言う
＞二重ローンになるのはいやだ、新たな負担はなしにして欲しい。

　　　生涯に支払う税金以上にのぼる金額を国におねだりですか。


＞でも、狭くなるのもいやだ

　　　だれだって狭いのはイヤさ。なら上乗せで払うしかない。


＞そして引越しの踏ん切りがつかないという・・

　　　妻子はいちじ実家にかえる。所帯主は遠くても安いアパートへ引っ越すとかどうだろう

>>134
それを言うなら壊れたもしくは壊れるのが分かってるクラウンを
名前も知らない販売店で従業員の説明だけで買うかどうかだと思うぞ
普通年式とか試し乗りして、知り合いに又は近所に又はネットで店の評判聞いて買うよね
その上で壊れたらやっぱり自分が甘かったと思うな
大体、ヤナセで売っていて壊れたらヤナセは弁償するだろう

てかさ他人の銭をタダでもらうんだろ？
なら街頭で募金活動でもしろよ
君らへの公的資金投入は当然の権利じゃないんだぞ

逮捕されないって、本当？

>>58
やはり資産価値は激落ちだ。お気の毒ですね

現実を見なきゃ！！

住民のかたは、二重ローンでも狭くてもなんでも
今後国に対して裁判するのだから、なにも受け入れず
サラ金からお金を借りてでも戦い抜いて下さい。気合いと根性です。
仮住まいは一緒になって戦ってくれるヒューザーの小嶋さん家に押しかければ大丈夫。
学校や勤務先が遠くても飛行機で送ってくれるはず。
ご活躍を心からお祈りいたしております。

ちょっとすれ違いだったらスマソ
話半分でもいいから読んでみて欲しいな
http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20051206/index.html

ＳＧって総研グループの略だったみたい

ビジネスホテルと賃貸マンションへの支援は行わない　＠国土交通省　byＮＨＫ

>>134
意味不明な例えでは答えようもありませんね。

そもそも同じ広さで他社とは1000万以上価格差あればおかしいと思いません？
仕様でそこまで落としてるようにも見えませんし。
それともここの住人は初めから「耐震偽造」付のマンションだと知ってて買ったんですか？

この中に住人はいる？ここまで批判されてどんな気持ち？

悪いのは姉歯、ヒューザー、木村建設のトライアングルだって
そこに総研がからんでいる
住民は巻き込まれたというのが真相だろう。

>>154
百歩どころか一万歩譲ってそうだとしても
ビジネスホテルと賃貸マンションは除外ってのは大いに疑問。

偽造ホテルは自己責任で　国交事務次官

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は８日の会見で、耐震強度の
偽造が見つかったホテルや賃貸マンションについて「建築主が
施工者、設計者を選んでいる。
（解体などは）自己責任でやってもらうのが基本だ」と述べた。
分譲マンション以外については民間と民間の問題で、行政として
支援する考えのないことをあらためて示したものだ。
　国交省の８日までのまとめでは、強度偽造が判明したホテルは、
工事中も含め３１に上っている。（共同通信） - 12月8日18時31分更新

石原都知事は都議会で、千葉県、神奈川県等と連携して国に賠償を求める考えを示唆する答弁をしたらしいな。

アサヒ・コムによれば、
自民党森派の政治団体「清和政策研究会」が
耐震強度が偽装された建物の建築主や検査機関などから
献金を受け取っていたことを明らかにし、
献金計660万円を返すことを決めたそうです。

やっぱり、関わりを指摘されてとばっちりをうけるよりは
660万円ぐらいなら返したほうがいいもんね。

確かに。
個人的には税金投入は反対だが、投入するならホテルの解体費用ぐらいは国が持たなければ
付近の住民（ホテル周辺なら商店や事務所だろうが、一般人には変わりない）の
安全を確保するため、という大義名分が成り立たなくなるよ。

建築会社が気に喰わないからって購入見送った客もいたはずだよ。絶対。
それ考えると、購入予定者もゼネコン・設計会社は選べるのとおんなじだが．．．
普通に考えりゃ、東京・神奈川の関東圏で、なぜに熊本くんだりの田舎の
小規模ゼネコンだったのか、その時点で不思議だと思わなきゃ。
それとも、分譲後に設計・施工は決まったのかね？

ＮＨＫのインタビューに総研の四ヶ所が出てましたね。
「渡辺さんがもっと会議の時に強く言ってくれればこんな事にはならなかったのに」
って何様だ！

http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080291.html
自民森派、ヒューザーなどの献金計６６０万円返却へ

　自民党森派の政治団体「清和政策研究会」は８日、耐震強度が偽装された建物の建築主や検査機関などから献金を受け取っていたことを明らかにし、０１〜０４年の献金計６６０万円を返すことを決めた。清和研は「政治資金は法律に従って適正に処理している。政治資金を寄付者に返還し、被害者救済に役立てていただくようお願いした」という談話を発表した。
　清和研によると、受け取った献金は、構造計算書が偽造されていたマンションの建築主ヒューザーから、政治資金パーティー券購入費として０３年と０４年に１００万円ずつ計２００万円▽建築主「東日本住宅」から政治資金パーティー券購入費として０４年に６０万円▽偽装の見逃しが明らかになった検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英社長個人から０４年４月２７日付で１００万円▽鈴木氏が０２年５月まで社長を務めたユージー都市建築（東京都港区）から、政治資金パーティー券購入費として０１、０２、０３年に１００万円ずつ計３００万円——の計６６０万円。
　森派をめぐっては同派の伊藤公介元国土庁長官が１１月、ヒューザーの小嶋進社長と一緒に国土交通省幹部と面会したことがわかっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000092-mai-soci
＜耐震偽造＞刑事責任追及含め全容解明が必要　警察庁長官

　姉歯（あねは）秀次・元１級建築士（４８）による構造計算書の偽造問題で、警察庁の漆間巌長官は８日の記者会見で、建築基準法違反容疑で告発された姉歯元建築士だけではなく、建築主など関係者の刑事責任の追及も含めた全容解明が必要との考えを示した。
　漆間長官は「告発された１級建築士だけが責任を問われる話なのか、関係者が共犯に問われるべきか、さらにほかの刑罰法令に触れるものがあったのか、徹底的に全容を解明しなければならない」と述べた。

結局マンション売れなくなるのが困るから、
分譲マンションだけが公的支援の対象なんだな・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000158-jij-pol
行政上の問題点、第3者機関で検証＝耐震偽装で調査委設置へ−国交省

　国土交通省は8日午後、自民党の耐震構造設計偽装問題プロジェクトチームで、行政上の対応に問題がなかったかどうか検証するため、第三者機関として「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委員会」を設置することを明らかにした。北側一雄国交相の私的諮問機関とし、来週にも初会合を開く。
　当初、国交省は行政上の問題点洗い出しに関し、社会資本整備審議会の中に調査委を設置するとしていた。しかし、与党内から「行政からの独立性を高めるべきだ」との異論が相次いだため、当初案を撤回したとみられる。

（引用ここまで）
　大臣の私的諮問機関としたところで行政からの独立性が高まるはずもなかろう。むしろ逆だろうな。何をやってるんだか。

人心の荒廃ここに極まれり
ですな

「今はまだ70点」ですか・・・。
住人で算数のテスト70点取れるようたようなやつ、いたんだろうか。
頭悪杉。

住人は明らかに補償を国に求めている。国に支援を求めている訳ではない。

補償にしては金額が大きすぎ
差額は支援。
結果的に支援を要求しているわけだが、建前は補償なので
絶対に頭を下げない。
どっかの国みたいだ。

住人叩いてる人はホテルも税金で救済となったらそっちも叩くような人種だな・・・うん
人を思いやる気持ちがないっていうか・・・絶対募金とかしたことなさそう。
困った人を助けるのがそんなに嫌なら実名あげて「私はいかなるときも誰からの支援もうけません」って
念書書いてね。むかつくのは一部の住人で他の人は普通の人たちなんじゃない？

マンションのたとえで、車を出す人がいますが、マンションと車は、まったく違います。
車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが、マンションの欠陥は、何十年住んでもわからないのです。
だからこそ、マンションには、建築確認という公的な検査があるわけです。
ただ、結果的にすべてが、中途半端になっていたのが問題なのだと思います。

でも、公的支援でも、前のローン＋新しいローン＋雑出費
そしたら、結局、周辺マンション価格の単価と同じになり、でも、100平米はなくなり・・・・。
・・・やっぱりちゃんと調べて買うもんだね。安物買いの銭失いにはなりたくないよ。

その1から見直してみた（揚げ足取りのひとはその1なんてあったっけなんて言わないでね）
皆様悩みながらも納得のうえ購入したように思えます。
そして先見の目があるのか現在問題になっているような事柄についてもコメントされてる
方もおります。

それでも騙されちゃったんですよね。
決め手はなんだったのでしょう。やはり金銭面？

ニュースステーション見てた。
ビューロのとぼけたおやじも天下り？
知ってる人いたら教えてください。

決め手は買った人がうましかってことでしょう。
なんでヒューザー他を訴えるという、普通のことができないんでしょう。

倒壊物件を買ったのが問題ではなく、何も調べないでヒューザーから買ったというのが
問題なんだよ。
何も調べないなら、普通の奴は、多少高くても、問題が起きても自力で何とかできる大
手から買うか、住宅性能保証制度の保証が付いた物件を買うんじゃないのかな？
大手じゃないけどいちおう上場しているシノケンと、得体の知れないヒューザーの対応
の違いは明らかだろ？
ヒューザーから買うというのは、万馬券の一点買いみたいなもので、はずれ引いたから
といって暴れるのはやめて欲しいよ。
住民もヒューザーも解体する金が無いから、周辺住民の安全のため、税金で解体するの
はしょうがない。
居座る奴らがいると、解体できず周辺住民に迷惑がかかるから、引越し費用の低金利の
融資も必要だろう。
しかし、建て替え費用は、裁判で捻出すべきでは？

>171
意味がｗかりませんね。住人は恵まれない人たちかなんかなの？
違うでしょ？安いってことで飛びついたマンションで偽造があったってだけ。

要は金銭的価値のない物を高額で買わされたってことなんだろうけど、
今まで詐欺にあった被害者が国から補償を受けたなんて話があるの？
生活の基盤がって言うけど、本当に生活に苦しむくらいの詐欺にあった人間だって
国から補償が出たなんて事例は無いはずだけど？
それがなんで物がマンションになれば補償受けて当然みたいなツラしてんの？

>>179

住宅を購入することと、例えば宝石を購入することは、意味が違うと思うけど。
普通の商品の売買とは違う側面があるからこそ、建築基準法というものがある。
そこの切り分けを頭の中で出来るようになってから出直して来て下さい。

生活に困るくらいの盗難、詐欺被害にあった人と、今回の住民が全く同じだと思ってるのが痛過ぎる。
国土交通省と盗難、詐欺被害者は何の関係性もないだろ。

得体が知れない＝ブキミ＝SG＝自分さえ良ければいい
だから
迷惑って何？
オレたちは被害者なんだから国が補償すべきだ？？？？

>>179

建築確認事務は、公的事務でそれに問題があったからでしょ。

国は個人の私有財産の補填はしない。
これ鉄則！

今回に限り優遇したりすなよ。

>>174
そうそう、問題発覚前から、
・高速道路の横には住めないとか、
・子供がいたら、ソープ（ゴミ収集車の駐車場だったかな？）の隣には住めないとか、
・「不具合物件の施工は木村建設じゃないか？」という趣旨の投稿とか
があったよ。
ここ読んでた人は、納得して買ってるね。

姉歯さん
苦しんでいるなら、ちゃんと皆の前で、真実を話すべきだと思います。
ボディガードちゃんと付けてもらって、きちんと話すべきです。
家族の為にも、親やご先祖のためにも、一番はご自分のためにもです。

江原啓之さん、美輪明宏さん、
いけないことをしてしまったけど、私は少し同情してしまった姉歯さんに、どうあるべきか、アドバイスしてあげて。

>>186
いちおう正論なんだけど

なんか不気味な雰囲気が…宗教関係者？

186さん
違います。
テレビ番組、「オーラの泉」に最近驚いている、無宗教の建築関係者です。

188です。
間違い。187さんにです。

>>175
ヒューザーの取締役や社員も購入して住んでますよね。
そのあたりも安心感の一つとなったのではないでしょうか？

不謹慎かもしれないが道を誤った姉は悪党にみえない。
真相を明らかにしてくれ。

>>188
建築関係者ってインチキテレビ番組を鵜呑みにする人種なんですか？

姉は気が弱くてフラフラしてるから
脅して使いやすい人間なんでしょう。

news23に東吾出演中

ようするにパシリってこと？
全責任を押し付けて消滅しても悲しむのは極少数の関係者だけだからこれ以上の
コスト/パフォーマンスはないか。
なんか本当にヤバイよね。

＞車の欠陥は、1回乗れば走らないのでわかりますが

某社の欠陥車のこと知らないのでしょうか？
走行中に不具合が起こり、死者が出たんですよ。

車の場合、もしもメーカーが潰れるようなことがあっても
「乗らない」という選択肢があり、
経済的に与えるダメージがマンションより少ないので、
確かに同じとは思えませんが。

スレ違い失礼しました。

>>179はで直せ！！
ってかくるな！！

>>194
ファンクラブ？

「耐震強度偽装問題で、中堅ゼネコン「世紀東急工業」は８日、
同社が１９９９年に建設した東京都小金井市の賃貸マンション「アーバン武蔵小金井」で、
耐震強度の偽装が見つかったと発表した。」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051208i113.htm

みんな今住んでる住居の構造計算したのが誰か言える？
私は、わかんない。姉歯でないことを祈ろう・・。

＞＞１７９の方あなたマンションでも一戸建てでも持ってるのでしょうか？
もし持っていたら痛み、苦しみがわかれたかもね。