ヒューザーのマンション（その25）

ヒューザーって何棟たてたの？
ほぼ全滅では？

平成も倒産しましたね住民も部屋が狭くなるのとかは納得して早くどっかで妥協しないと
住む所なくなってしまいますよ〜ヒューザーも時期に倒産しますよ〜
でも公的支援導入による建替えは反対！

>>61
住民だけだよ、被害が出るのは。
複雑にしたがるのは、責任の所在をあいまいにしたいだけのこと。

それに住民が乗っかったってわけだ。

>>61
＞原則論を貫いたとすると、住民だけでなく、多くの人が損害を被る可能性があるでしょ。

これって、倒壊のおそれがあるって事でしょ？
その可能性があるマンションなんて、８０年以前のマンションなんてほとんどだし
そんなマンションを政府が介入して建て替えない。

政府が介入する理由は、確認申請を受理した検査会社が　国の認定機関であり
国の指導通り審査して　偽造が発覚しなかった　って部分が　国の責任部分だと
思うが。

61の主張で　政府が公的補助をだして良いなら、　８０年以前のマンションは
全て公的補助をだして　立て替える必要がでてくよ。　それでもいいの？

主な責任は建築主サイドだが、この事件に関しては検査機関の監督責任を政府が認めているからね。
81年の建築基準法改正前の建物にはその監督責任が無いってのと、
あとは30年以上前の建物はもう長期間住んで、住民がその恩恵を得ている訳だから、
同じという風には言えないと思うよ。

>61
住民が損害をかぶるか被らないかは仕方の無いことでしょう自分達で販売会社から選んで購入したわけだし
>65さんが言うように今建っているマンション等の半数近くは大きな地震では倒壊するよ阪神大震災でもそ〜だたじゃないか
公的支援するなら取壊しだけ！そして残った土地を購入者でど〜するか決めたら？
国が住民に対して行うのは銀行からの借金の支払いの期間延長とか、そんなんで良いと思う！

閨эZ民だけでなく、多くの人が損害を被る可能性があるでしょ。

この意見は、何も意味ないって事になるよね。

81年の建築基準法によって既存不適格になった。
今回はそれと同じではない、政府の認定した検査機関の不祥事、だから税金

と言う論法でしょ。

しかし、それならば、81年より前の建築基準法そのものに、
「法制度上の不備があった」
これは、立法府の責任、すなわち国の責任であると言うこともいえるだろ。

それに、政府が認め、使用を推進すらしたアスベスト問題についてだって、
今回の件と比べてずいぶんアンバランスだな。
何百人もの死者が実際に出ていて、病床に苦しんでいる人もいるのに。

>69
あんまり知らないので質問なのですが？アスベスト被害は被害者には救済措置してますか？メーカー側からの医療費や
見舞金等はみかけるのですが国・県ト等からは調査くらいしか見て無い様な気もするのですが…

>>70
今話し合ってほぼ決まりかけたところ。
http://www.asahi.com/special/asbestos/TKY200511290170.html
要は死んだ人の遺族に200万ちょっとの見舞金、治療中の人に治療費を払うというだけ。
アスベストを含んだ建物の取り壊しや引越し費用、仮住まい費用、新住居の建設費用については今のところ何にもなし。

これと今回の件を同様に扱うなら、ヒューザー物件が倒壊して死んだ人の遺族に200万円、怪我をして入院した人に見舞金、
という程度になるわけだ。

で、さらに新潟地震で建物が半壊したけど、アスベストが使われていて簡単には壊せなくて苦しんでいる被災者もいると聞いた。
アスベスト住宅の取り壊しには普通の倍以上の費用がかかるからね。

こうしてみると、今回の件は、国の許認可と言う「間接的」な責任があったとはいえ、
他の被災者被害者に比べて手厚すぎると言うこと。

>>66
＞この事件に関しては検査機関の監督責任を政府が認めている

そう、政府は認めてるが（北側大臣だけかもしれんが）
行政は、認めてないと思うよ。　っていうか、こんなに早く
政府がミスを認めるなんて、不思議でしょうがない。

今回の事件以前に、民間検査会社が確認申請を通して
不備だらけで、建設しちゃったマンションも有るって
某日記で書いてあった　で、裁判中、国は政府は知らない顔。


今回の事件は、異例の早さで公金投入を決定して議論もないまま
解体費用以外に、立て替え費用の一部まで　補助だすのが　問題だ
との意見が多いと思うが。　坪５５万くらいで　マンション建てかえするなら
100㎡でも　1700万ほど。　解体費免除。　引っ越し代には一時金　賃貸先は
無償、　再建築には、共用部分2/3補助　って事は
建てかえ時の自己負担なんて、500万くらいでしょ？

そこまで国が面倒見る必要がありますか？

ここの住人の方々はキッコのブログとか読んでますかね。
あそこに書かれてることが全て真実かどうかなんて調べようが無いけど
もしあそこに書かれてることが本当なら、
被害者である住民が一番＊＊を見ていて
＊＊を見せられた住民が一番苦労を強いられる
これほどの悲劇は無いだろう、

みなさんキッコのブログ読んでますか？

>>66
建築基準法改正前の物件についてはみんなそのとうりだと思っているはずです。
現実的に危ない物件は巷にたくさんあって、検査などではっきりさせた場合に
所有者に建て直しや、補強のお金がない（出したくない）場合が多いと思います。

本当に怖いと思うのは、はっきりした検査をすると資産価値が大きくさがるか
もしくはヒューザーの物件と比較して同じような耐震性で価値がナイと判断されるのがイヤで
検査が進まないまま放置されていくことです。
自分のお金で検査してまで所有しているものの価値を下げるような可能性を
追及するキトクな人はいないのではないでしょうか。

仮にみんなが検査したのはいいけど、
ほとんど対応するお金が所有者にナイ場合どうなるんだろう？

>71ありがとうございました
と言う事はやはり住民に方々も少しは今までの国の責任の取り方を考えると建替えて欲しい等と言う
突拍子も無い要求は辞めて近隣住民に迷惑をかけないようにするのが得策かと思われますね
今は被害者でしょうけど近隣住民にとっては加害者になりうる立場なのですから

＝??Q者である住民

イチガイに、被害者だと思えない。
マンションって物を買う時に、　このマンション
建設費にいくらお金かけてれるのか、誰も考えて買うと思う。
ざっくり計算したら、坪３０〜３５万くらいで建てられた物だって
分かると思うが。

それが異常な値段だと思わなかった事は、購入者のミスだと思うよ。

国の責任は０と思わないから、個人的に、解体までは公的補助賛成です。
行政は、給料5％カットして資金捻出すれば良いのでは？

一番の被害者は、税金を使われる　国民でしょ。　　

>>76
>行政は、給料5％カット
北側さんのところは20％カットでよろしくです

http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200512130135.html
被災者の皆さん、がんばってくださいね。

>62
ヒューザー物件は全部で６２棟。
まだまだありますよ。
今のところはセーフの方が多いのです。
全滅なんていわないで・・・(T_T)

>>73
キッコのブログは大麻開放なんていってるダメブログ

木村も平成も飛んで、何でヒューザーがまだ飛ばないのか理解できない。
もう存続する勝ちがないだろ。

いづれにしてもヒューザーは飛ビマス。飛ビマス。By二郎。
だって、今からヒューザー買う人誰もいないでしょ。
また、現在販売中のマンション売れないと、銀行の負債を
返せないんでしょ。でももう売れないね。

>>79
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051213k0000e040086000c.html
名義貸し・飛ばし・丸投げ偽装の類ですね。全滅のような予感が。

住民改築したら、名称改めて、ヒューザー改、
売れるのかなあ。
新旧住民の軋轢が出てきそうだね。

>>76
>ざっくり計算したら、坪３０〜３５万くらいで建てられた物だって分かると思うが。
根拠は？もしかしてヒューザー(元？)の社員さんですか？

>>85
算数の時間です。

マンション全体の売値×0.8（通常は、0.7）ー土地の相場値段÷建坪＝坪建設坪単価

>>86
ありがとうございます。

>>87
北側国土交通相は１３日の閣議後の記者会見で、耐震強度が偽装されたマンションを購入した居住者向けの
公的支援策に比べ、「不十分」と指摘される地震・集中豪雨などの被災者支援について「現行で十分とは
思っていない。非常に重大な問題で、今後もしっかり議論しないといけない」と述べ、支援策充実を検討
する意向を示した。


次に災害起こった時ね、って感じだな

もし改築したら　一定期間転売できないような規制をかけないと
税金使って安く建てたマンションを転売して利益を得て
住みかえる住民も出てくると思う。

「今後もしっかり議論しなければならない」＝やらない　ってこと。

>>93
正解！

もういいよ、マジ飽きた。なるようにしかならん。住民勝手にがんばってもらえばいい。

俺はもうちょっと見ていたいな。

飽きたなら来なきゃいいじゃん

小嶋に国会で恫喝されてびびってる国交省なんて、
話になんね。さっさと逮捕しろや。

住民は単純に見る眼がなかった又は見る眼を養う努力をしなかっただけではな
いのだろうか？
当事者（該当マンション住民）が、用意された公団住宅に対して「狭い！！ど
うにかしろ！！」みたいなことを言っているみたいだけれど、
区、市の人はこう答えれば良い
「解りました。あなたは希望しないということですね？」
そして我々は
「解りました。これ以上は無理なので公団住宅の用意は一切致しません。
貴方が買われたマンション住民がお困りのようなので、何も責任が無く危
険に晒されている方に補填分をまわします」
これでＯＫでしょ。

本当にムカツイテクルヨ
、

>>48
自殺者？自己責任でどうぞ。自分の人生、家族の人生及び家族の気持ち
等を考えた上で。
逃げだろ自殺って。
自分で選んだ買い物がダメだったら自殺？当時者には周辺住民にきっち
り責任をとってもらいたいね。

>>100
まあ、言いたい事は解る。俺も根本的には同意見。
住民の勘違いを無くす方向でレスすると。
どんな間取りの家に住んでいたかなんて考えは捨てるしかないで
しょうね。
もともとその値段では手に入らない間取りに住んでいた訳ですし。
住民の人たちは”詐欺”の被害者として同情されるべきではるけど
自治体が用意したものに文句を言ってもしょうがない気はするな。
震災被災者が震災前にどんな家に住んでいたかなんてのは被災後の
援助には関係のないことと同じだよね。

自己破産できた人は恐らく＊＊はしないだろ。
返済能力があるから払いつづけろ！っと言わ
れた人の方がつらい。

辛いね！他人事とは言え心が痛みます。
ヒューザー購入者募金等は無いのでしょうか？

自己破産はどうってことはない。
お金の収支がリセットされるだけだから。
ただ社会的立場が悪くなるだけ。

自己破産するには財産没収されるの？

ヒューザーの川崎大師の住民って　ホントわがままだね。
高層マンションに改築したいからって　容積率を緩和して欲しいと
川崎市に申し出たらしい。あんたら何様だよ！

>>111
『いやいや、建て直すから金だして』よりはよっ
ぽど現実的だと思うぞ。
行政にも出来る可能性のある救済措置じゃないか？
ま、限界はあると思うがな。
安全上無理なことは無理な訳だし。

悪質な企業の被害にあった住人を助けるために税金投入！！
悪質な企業との争いが長引きそうだから早急な対応を実施！！
ここまでは素晴らしい！！
でもちょっとまった！！
なぜ今回のここだけこんなに優遇されるの？
書き込みしているほとんどの人がその不公平さが許せないだけでは？
付近住民の命とか経済効果とか後でとってつければいろいろあるでしょう
が難しく考えすぎてるようなきもします
ねたみと利己主義の競争かな
でもなんでここだけなんでしょうかね
そんなに暇じゃないんで全部のレス見たわけじゃありませんが
ここで書き込みするだけではなくて
何か他にできる事ないんですかね


あと悪質企業軍団に対する制裁処置諸々はどうなってんの？
ここも優遇処置されてんの？
誰か教えてください

>>114
『ないんですかね』じゃなくて『〜やってみれば』って
方が住民にしたら助かるんじゃないか？
意地悪しないで教えてやってくれ。

>>92のリンク先の記事の予想が現実になる可能性があるなら、やはり少々手厚い支援でもしないとマズいね。
デフレ長期化より支援した方が余程マシでしょ。

今ガイヤの夜明けで偽造の話やってるけど
かなり興味深い

>>92
耐震強度偽装問題、06年名目成長率を0.57％程度押し下げも
2005年 12月 13日 火曜日 17:10
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&sto...

イーホームズの藤田が言ってるように
船橋の物件（多分藤沢も含む）売り切るまで
公表するなと言ったのは、まぎれもない事実だと思うよ。
しかし、もとも、イーホームズも含む、検査機関が
もっとしっかりチェックしてれば
姉歯も逃げ道はあったと思うし。。。
要はそういう甘い体制を知ってた奴が
詐欺行為をしたってことだな。
当然、国にも責任は出るだろうが
また、不良債券問題みたいに
あいまいにしようとしてるね。

明日は、肝心要の所の献金、中国問題、ＳＧグル-プまでの追求をドコがするのか見ましょう。
次の選挙まで、忘るでないぞ。

↑そうですね。

>>119
手厚い支援してデフレ回避できるか？　よく考えて発言したほうがいいと思うぞ。

>>111,113
ヒューザー住人にはあきれるね。
もともとの価格で買えない物を、無理やり買おうとしているのか。
近隣住民は、また立替とかで迷惑をこうむるのに、さらに日照権含めて奪うつもりなのか。
近隣住民に対してどんな風に説明しているのか知りたいね。
近隣住民もまたどんな思いで、いつ倒壊するかわからないマンションを見ながら住んでいることやら。
周辺住民も危ないから引越ししなくてもいいのかな。

出来るよ。今回は公共工事と同じです。
公共工事が多かったころは景気が非常によかったではないですか。

どうせ年末になると必要の無い道路工事してるじゃん
それと同じ。　と書いた所で128さんと被った！！

>>62
全てが姉歯が構造設計したわけではないし、
下請けも含めて全てが木村建設が関わっていたわけではない。
あのアトラス設計が構造計算したマンションもあるし、
姉歯・木村建設が全く関わっていない物件も多数だと思われる。
自分は幸いにも姉歯・木村が関わっていない物件だった。
調べてもらった結果、耐震偽装もなさそう、とのこと。
過去ログで、偽装なくてもヒューザーというだけで価値なしといわれたけどね。

>>86
>マンション全体の売値×0.8（通常は、0.7）ー土地の相場値段÷建坪＝坪建設坪単価
俺の計算だと坪100万だよ。

姉歯さん、お願い、明日必ず出席して
全てを吐き出して欲しい。

>>123
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-02/2005120215_01_2.html

住宅性能評価の評価機関は、イーホームズとかＥＲＩもやってるんだよね。
そこのお墨付きもらって意味あるのですか？

>>130

住人です。
うちは姉歯でしたが、偽装無しでした。
当初11月にヒューザーから大丈夫と文書もらいましたが信用出来ず、
違う所に頼んで調べた結果が白。
ヒューザーが再調査した結果も白。
検査機関が調査した結果も白。
そして、区の方で調べた結果も白でお墨付きもらいました。
ヒューザーの姉歯物件の中でも、全部が全部じゃないようです。
１３０さんの所は全く関わってないのは本当にラッキーですね。
とはいっても、いくら白でも、資産価値はお互い無いかもしれませんね・・・
耐震強度が満たしてるときちんと出ただけでも、
よっぽどその辺のマンションより安心なのにね。

でも１０年も経てば世の中忘れますよ。
そのころにはヒューザーもなくなって、
マンション名もグランドステージじゃないでしょうし。

>>133-134
住宅性能評価について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39087/res/35-45

イーホームズが告発してからマンション売ったのはひどいけど、
それまでは、耐震偽装は知らなかったと思っている。
２２時のニュースでイーホームズ社長、
自分達が告発して正しい事をしたのに、
小島に恫喝された、とかまあ、密室のやりとりで小島もいろいろ言ったのは言っただろうが、
検査機関の自分達に非はないようにインタビュ−に答えていたのが、
個人的な恨みだと思うが、お前がゆうな、という感じ。
挙句に果てに偽装は見抜けないもの、と開き直り。
検査段階で告発していたら、入居済み住人達の日常生活崩壊も、税金論もなかった。
検査スルーのイーホームズ。
溝の口、イーホームズ再計算の結果偽造なしだったのが、川崎市の再々計算で結局偽造発覚。
ダメじゃんイーホームズ。
ちなみに社員じゃないよ。

あのとき、韓国では
http://vivit.livedoor.biz/archives/50148287.html

東●はこの関連マンションにローンつけねーとさ、しどいね
銀行通達だとさ。これで価値はほんとになくなっやうのかぁ・・・くそ

>>135さん
130です。
本当によかったですね。
そこまで検査してお墨付きもらえたら、間違いなしですね。
近隣に騒動になってる物件もあるので、
逆の立場だったら・・と思うと、本当に他人事とは思えません。
たまたま無関係物件だったのは運としかいいようがないし。
姉歯物件でも白！は姉歯物件住民の希望の星になりますね。
住人の皆様、黒物件は少数です。
気にせず暮らしていきましょう。

建物の強度偽装問題で建築基準法に基づく使用禁止命令が出た川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（２３戸）の住民が、住民主体の早期建て替え案をまとめた。９階建てのまま容積率（敷地に対する延べ床面積の割合）を増やし、新たに生じたスペースの売却益を活用して「原則２年以内の建て替え」をめざす。１３日、この案をもとに、建て替えへの支援を求める要望書を阿部孝夫市長あてに出した。

　住民の案によると、現在３００％の容積率を４００〜５００％にし、階数・高さと居住者２３戸の床面積は変えず、増えた容積率の分の空間を売却。市などの助成金と合わせ、建て替えにかかる諸費用に充てる。

朝日2005年12月13日22時35分

助成金使って元の広さだってさ。あまりにもヒドすぎ。こんなこと国民が納得できるか。

言えてる。１世帯の住民に対する支援・賠償で１０００万円強は桁違いに大きすぎる。
ここですでに言われているようにアスベスト被害や震災と比べてあまりに優遇しすぎ。
かつて同様に国に責任があるといわれた事件などでもこんなに高額を国が出したことはあったのだろうか？？？
今回の支援・賠償金の額がこんなに大きくなるなら、その理由をきちんと求めたい。
「国に責任がある」というだけの回答では納得できない。

>>142
http://gskay.exblog.jp/122552/

>>142
たしかに酷すぎだね。

近隣住民への配慮は微塵もなし。しいうことだね。住民は。

アスベストで亡くなった方には数百万の手切れ金、と比較するとあまりにも、ひどい。
容積緩和して、さらに、100平米の現状維持?
世論と近隣を敵に回すのはどのようなものか。

朝日2005年12月13日
マンション開発会社ヒューザーが約１０億円で買収する予定だったダイエー系の西神オリエンタルホテル（神戸市）の運営子会社について、ダイエーは１３日、売却契約を解約したと発表した。マンションの耐震強度偽装問題でヒューザーが買収を断念したとみられる。ダイエーは、ヒューザーが支払った契約保証金約３億円を２２日に返却する。ホテルの営業は続け、新たな譲渡先を探す。
こういうのを早く押さえればいいのに。

川崎大師は、片面道路、片面線路と言う場所。ひまわりで見ると、日照権で問題になる家はあまり無い気がする。

と言ってもまったく無いわけではないけど。

１４９の続き

なんだけど、あんなところに住人主体でマンション作って売れるのか？俺なら買わない。
未入居物件のコストは結局住人が持つことになると思うんだけど、彼らはわかっているんだろうか。

>>150 広告プランを考えました。
メインコピー「荒野をめざせ」
ボディコピー　アメリカ、西部開拓時代。タフな男たちが自由を求めて、荒野をめざした。
　　　　　　　君も今こそ手に入れろ。
　　　　　　　そびえ立つ荒野。あのうわさのグランドステージ。
アートワーク　グランドキャニオンにNEW川崎大師GSを合成。
　　　　　　　手前にはテンガロンハットを被りニヒルに笑みを浮かべる小嶋社長。
　　　　　　　GSの壁にはよく見ると藤田と姉歯と木村のWANTEDのポスター（決別を表現）。

いかが。

もう飽きたよ。
ヒューザー住民の強欲で勝手な要求はますます度を越している。
もうこんな人間のエゴを見るのはつくづく飽きたね。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

>>142
結局、販売から買い手探しまで国の責任でやれと要求してくるよ。
どこまで＊＊なんだか、ここの住民達は。ホントに嫌になるね。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
からの抜粋　ここから
この案が可能になるには容積率を川崎市に変更してもらわなければならないそうだ。
これっていい言葉でいえば「身勝手」、別の言葉では「ざけんじゃねえ!!」ということ。
＊＊を通り越して、もういい加減にしてくれ。今度、パチンコに行って負けたら「ちょっと法律を変えてもらって、お金を返してくれ」と区役所に言ってみようか。
ここまで

佐藤立志　経済・保険評論家だそうだ

>153にも飽きた。
>154は煽りか？
地震後、民対官の攻防は今までもあるし。
取り上げられたか、取り上げられなかったかの違い。
官がその気なら意見もあるだろうが、法は変えられないと
門前払いされて終わり。それだけのこと。

>154
都市再生機構の事業だから。
広さを抑えて部屋数を増やし、新たに分譲して利益を事業費に充てる。とさ。
住民はそれを、都市再生機構から買うか買わないかだけ。
いたって単純だよ。利益を出して回収も考えている、自治体と国は。
その気になれば154も買えるんだよ。

ま、解体が始まる時点でその土地は、
ヒューザーからも住民からも切り離されるわけで、
自治体が事業として再開発するだけだよ。
あとは、どんなマンションが建つんだろうと。
で、気に入った人が契約するだけ。
前の住民もいるだろうし、そうでない人もいる。
だから踊らされたり煽ったりは、無用だと思うよ。

小嶋社長は１０月の時点で「行方不明者が何人か出る。」と
言っていた。（藤田談）
恐ろしい会社ですね。

始まったな。。。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051214/K2005121304050.html

姉歯、国会入りしたよー。

もともと払ったお金で手に入れられる広さではなかったのだから
それと同じ広さを求めるのは無理でしょうね。
偽物を格安で買って本物をよこせと言っているようにも聞こえる。
まずは市場価値として払った金額と同等の物を望むべきだと思う。
ただ、今回はあくまでも”救済”を求めているのだからそれ以下に
なるのは致し方ないでしょう。
※　フューザーに満額の保証を求めるのは当然の権利