ヒューザーのマンション（その25）

>>48
自殺者？自己責任でどうぞ。自分の人生、家族の人生及び家族の気持ち
等を考えた上で。
逃げだろ自殺って。
自分で選んだ買い物がダメだったら自殺？当時者には周辺住民にきっち
り責任をとってもらいたいね。

>>100
まあ、言いたい事は解る。俺も根本的には同意見。
住民の勘違いを無くす方向でレスすると。
どんな間取りの家に住んでいたかなんて考えは捨てるしかないで
しょうね。
もともとその値段では手に入らない間取りに住んでいた訳ですし。
住民の人たちは”詐欺”の被害者として同情されるべきではるけど
自治体が用意したものに文句を言ってもしょうがない気はするな。
震災被災者が震災前にどんな家に住んでいたかなんてのは被災後の
援助には関係のないことと同じだよね。

自己破産できた人は恐らく＊＊はしないだろ。
返済能力があるから払いつづけろ！っと言わ
れた人の方がつらい。

辛いね！他人事とは言え心が痛みます。
ヒューザー購入者募金等は無いのでしょうか？

自己破産はどうってことはない。
お金の収支がリセットされるだけだから。
ただ社会的立場が悪くなるだけ。

自己破産するには財産没収されるの？

ヒューザーの川崎大師の住民って　ホントわがままだね。
高層マンションに改築したいからって　容積率を緩和して欲しいと
川崎市に申し出たらしい。あんたら何様だよ！

>>111
『いやいや、建て直すから金だして』よりはよっ
ぽど現実的だと思うぞ。
行政にも出来る可能性のある救済措置じゃないか？
ま、限界はあると思うがな。
安全上無理なことは無理な訳だし。

悪質な企業の被害にあった住人を助けるために税金投入！！
悪質な企業との争いが長引きそうだから早急な対応を実施！！
ここまでは素晴らしい！！
でもちょっとまった！！
なぜ今回のここだけこんなに優遇されるの？
書き込みしているほとんどの人がその不公平さが許せないだけでは？
付近住民の命とか経済効果とか後でとってつければいろいろあるでしょう
が難しく考えすぎてるようなきもします
ねたみと利己主義の競争かな
でもなんでここだけなんでしょうかね
そんなに暇じゃないんで全部のレス見たわけじゃありませんが
ここで書き込みするだけではなくて
何か他にできる事ないんですかね


あと悪質企業軍団に対する制裁処置諸々はどうなってんの？
ここも優遇処置されてんの？
誰か教えてください

>>114
『ないんですかね』じゃなくて『〜やってみれば』って
方が住民にしたら助かるんじゃないか？
意地悪しないで教えてやってくれ。

>>92のリンク先の記事の予想が現実になる可能性があるなら、やはり少々手厚い支援でもしないとマズいね。
デフレ長期化より支援した方が余程マシでしょ。

今ガイヤの夜明けで偽造の話やってるけど
かなり興味深い

>>92
耐震強度偽装問題、06年名目成長率を0.57％程度押し下げも
2005年 12月 13日 火曜日 17:10
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&sto...

イーホームズの藤田が言ってるように
船橋の物件（多分藤沢も含む）売り切るまで
公表するなと言ったのは、まぎれもない事実だと思うよ。
しかし、もとも、イーホームズも含む、検査機関が
もっとしっかりチェックしてれば
姉歯も逃げ道はあったと思うし。。。
要はそういう甘い体制を知ってた奴が
詐欺行為をしたってことだな。
当然、国にも責任は出るだろうが
また、不良債券問題みたいに
あいまいにしようとしてるね。

明日は、肝心要の所の献金、中国問題、ＳＧグル-プまでの追求をドコがするのか見ましょう。
次の選挙まで、忘るでないぞ。

↑そうですね。

>>119
手厚い支援してデフレ回避できるか？　よく考えて発言したほうがいいと思うぞ。

>>111,113
ヒューザー住人にはあきれるね。
もともとの価格で買えない物を、無理やり買おうとしているのか。
近隣住民は、また立替とかで迷惑をこうむるのに、さらに日照権含めて奪うつもりなのか。
近隣住民に対してどんな風に説明しているのか知りたいね。
近隣住民もまたどんな思いで、いつ倒壊するかわからないマンションを見ながら住んでいることやら。
周辺住民も危ないから引越ししなくてもいいのかな。

出来るよ。今回は公共工事と同じです。
公共工事が多かったころは景気が非常によかったではないですか。

どうせ年末になると必要の無い道路工事してるじゃん
それと同じ。　と書いた所で128さんと被った！！

>>62
全てが姉歯が構造設計したわけではないし、
下請けも含めて全てが木村建設が関わっていたわけではない。
あのアトラス設計が構造計算したマンションもあるし、
姉歯・木村建設が全く関わっていない物件も多数だと思われる。
自分は幸いにも姉歯・木村が関わっていない物件だった。
調べてもらった結果、耐震偽装もなさそう、とのこと。
過去ログで、偽装なくてもヒューザーというだけで価値なしといわれたけどね。

>>86
>マンション全体の売値×0.8（通常は、0.7）ー土地の相場値段÷建坪＝坪建設坪単価
俺の計算だと坪100万だよ。

姉歯さん、お願い、明日必ず出席して
全てを吐き出して欲しい。

>>123
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-02/2005120215_01_2.html

住宅性能評価の評価機関は、イーホームズとかＥＲＩもやってるんだよね。
そこのお墨付きもらって意味あるのですか？

>>130

住人です。
うちは姉歯でしたが、偽装無しでした。
当初11月にヒューザーから大丈夫と文書もらいましたが信用出来ず、
違う所に頼んで調べた結果が白。
ヒューザーが再調査した結果も白。
検査機関が調査した結果も白。
そして、区の方で調べた結果も白でお墨付きもらいました。
ヒューザーの姉歯物件の中でも、全部が全部じゃないようです。
１３０さんの所は全く関わってないのは本当にラッキーですね。
とはいっても、いくら白でも、資産価値はお互い無いかもしれませんね・・・
耐震強度が満たしてるときちんと出ただけでも、
よっぽどその辺のマンションより安心なのにね。

でも１０年も経てば世の中忘れますよ。
そのころにはヒューザーもなくなって、
マンション名もグランドステージじゃないでしょうし。

>>133-134
住宅性能評価について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39087/res/35-45

イーホームズが告発してからマンション売ったのはひどいけど、
それまでは、耐震偽装は知らなかったと思っている。
２２時のニュースでイーホームズ社長、
自分達が告発して正しい事をしたのに、
小島に恫喝された、とかまあ、密室のやりとりで小島もいろいろ言ったのは言っただろうが、
検査機関の自分達に非はないようにインタビュ−に答えていたのが、
個人的な恨みだと思うが、お前がゆうな、という感じ。
挙句に果てに偽装は見抜けないもの、と開き直り。
検査段階で告発していたら、入居済み住人達の日常生活崩壊も、税金論もなかった。
検査スルーのイーホームズ。
溝の口、イーホームズ再計算の結果偽造なしだったのが、川崎市の再々計算で結局偽造発覚。
ダメじゃんイーホームズ。
ちなみに社員じゃないよ。

あのとき、韓国では
http://vivit.livedoor.biz/archives/50148287.html

東●はこの関連マンションにローンつけねーとさ、しどいね
銀行通達だとさ。これで価値はほんとになくなっやうのかぁ・・・くそ

>>135さん
130です。
本当によかったですね。
そこまで検査してお墨付きもらえたら、間違いなしですね。
近隣に騒動になってる物件もあるので、
逆の立場だったら・・と思うと、本当に他人事とは思えません。
たまたま無関係物件だったのは運としかいいようがないし。
姉歯物件でも白！は姉歯物件住民の希望の星になりますね。
住人の皆様、黒物件は少数です。
気にせず暮らしていきましょう。

建物の強度偽装問題で建築基準法に基づく使用禁止命令が出た川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（２３戸）の住民が、住民主体の早期建て替え案をまとめた。９階建てのまま容積率（敷地に対する延べ床面積の割合）を増やし、新たに生じたスペースの売却益を活用して「原則２年以内の建て替え」をめざす。１３日、この案をもとに、建て替えへの支援を求める要望書を阿部孝夫市長あてに出した。

　住民の案によると、現在３００％の容積率を４００〜５００％にし、階数・高さと居住者２３戸の床面積は変えず、増えた容積率の分の空間を売却。市などの助成金と合わせ、建て替えにかかる諸費用に充てる。

朝日2005年12月13日22時35分

助成金使って元の広さだってさ。あまりにもヒドすぎ。こんなこと国民が納得できるか。

言えてる。１世帯の住民に対する支援・賠償で１０００万円強は桁違いに大きすぎる。
ここですでに言われているようにアスベスト被害や震災と比べてあまりに優遇しすぎ。
かつて同様に国に責任があるといわれた事件などでもこんなに高額を国が出したことはあったのだろうか？？？
今回の支援・賠償金の額がこんなに大きくなるなら、その理由をきちんと求めたい。
「国に責任がある」というだけの回答では納得できない。

>>142
http://gskay.exblog.jp/122552/

>>142
たしかに酷すぎだね。

近隣住民への配慮は微塵もなし。しいうことだね。住民は。

アスベストで亡くなった方には数百万の手切れ金、と比較するとあまりにも、ひどい。
容積緩和して、さらに、100平米の現状維持?
世論と近隣を敵に回すのはどのようなものか。

朝日2005年12月13日
マンション開発会社ヒューザーが約１０億円で買収する予定だったダイエー系の西神オリエンタルホテル（神戸市）の運営子会社について、ダイエーは１３日、売却契約を解約したと発表した。マンションの耐震強度偽装問題でヒューザーが買収を断念したとみられる。ダイエーは、ヒューザーが支払った契約保証金約３億円を２２日に返却する。ホテルの営業は続け、新たな譲渡先を探す。
こういうのを早く押さえればいいのに。

川崎大師は、片面道路、片面線路と言う場所。ひまわりで見ると、日照権で問題になる家はあまり無い気がする。

と言ってもまったく無いわけではないけど。

１４９の続き

なんだけど、あんなところに住人主体でマンション作って売れるのか？俺なら買わない。
未入居物件のコストは結局住人が持つことになると思うんだけど、彼らはわかっているんだろうか。

>>150 広告プランを考えました。
メインコピー「荒野をめざせ」
ボディコピー　アメリカ、西部開拓時代。タフな男たちが自由を求めて、荒野をめざした。
　　　　　　　君も今こそ手に入れろ。
　　　　　　　そびえ立つ荒野。あのうわさのグランドステージ。
アートワーク　グランドキャニオンにNEW川崎大師GSを合成。
　　　　　　　手前にはテンガロンハットを被りニヒルに笑みを浮かべる小嶋社長。
　　　　　　　GSの壁にはよく見ると藤田と姉歯と木村のWANTEDのポスター（決別を表現）。

いかが。

もう飽きたよ。
ヒューザー住民の強欲で勝手な要求はますます度を越している。
もうこんな人間のエゴを見るのはつくづく飽きたね。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

>>142
結局、販売から買い手探しまで国の責任でやれと要求してくるよ。
どこまで＊＊なんだか、ここの住民達は。ホントに嫌になるね。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
からの抜粋　ここから
この案が可能になるには容積率を川崎市に変更してもらわなければならないそうだ。
これっていい言葉でいえば「身勝手」、別の言葉では「ざけんじゃねえ!!」ということ。
＊＊を通り越して、もういい加減にしてくれ。今度、パチンコに行って負けたら「ちょっと法律を変えてもらって、お金を返してくれ」と区役所に言ってみようか。
ここまで

佐藤立志　経済・保険評論家だそうだ

>153にも飽きた。
>154は煽りか？
地震後、民対官の攻防は今までもあるし。
取り上げられたか、取り上げられなかったかの違い。
官がその気なら意見もあるだろうが、法は変えられないと
門前払いされて終わり。それだけのこと。

>154
都市再生機構の事業だから。
広さを抑えて部屋数を増やし、新たに分譲して利益を事業費に充てる。とさ。
住民はそれを、都市再生機構から買うか買わないかだけ。
いたって単純だよ。利益を出して回収も考えている、自治体と国は。
その気になれば154も買えるんだよ。

ま、解体が始まる時点でその土地は、
ヒューザーからも住民からも切り離されるわけで、
自治体が事業として再開発するだけだよ。
あとは、どんなマンションが建つんだろうと。
で、気に入った人が契約するだけ。
前の住民もいるだろうし、そうでない人もいる。
だから踊らされたり煽ったりは、無用だと思うよ。

小嶋社長は１０月の時点で「行方不明者が何人か出る。」と
言っていた。（藤田談）
恐ろしい会社ですね。

始まったな。。。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051214/K2005121304050.html

姉歯、国会入りしたよー。

もともと払ったお金で手に入れられる広さではなかったのだから
それと同じ広さを求めるのは無理でしょうね。
偽物を格安で買って本物をよこせと言っているようにも聞こえる。
まずは市場価値として払った金額と同等の物を望むべきだと思う。
ただ、今回はあくまでも”救済”を求めているのだからそれ以下に
なるのは致し方ないでしょう。
※　フューザーに満額の保証を求めるのは当然の権利

さ〜始まるゾ！

姉歯が全て話してくれるのかな？
頑張れ姉歯!

>>156
住民の要求について意見を言っているんじゃないの。

姉歯氏は証人喚問の順番で示される通り、
一番下っ端の実行部隊。
ここで赤裸々に語れば、
本日の後々の証人喚問が濃くなる。
（がんがれ！）

>>159

ひどいな。
今回の事件に関与しているにもかかわらず、反省の色がまったく見えない。
芯の底から腐ってる。

１９９８年のグランドステージ池上からということは
ホテルからマンションへ、ではなくて、最初から
ヒューザーだったってこと？

■テレ朝で住人「震災被害者は自己責任」 2005/12/14 9:28 [ No.9607 / 9607 ]
スパモニで住民代表が「神戸などの震災被害者が地震保険に入らなかったとしたらそれは自己責任」
と言い放ち、「自分たちは地震保険に入っているくらい疑っていたにもかかわらずだまされたので、
もっと援助されるべき」と訴えた。

時間稼ぎみえみえ
自民党ひっこめ！いらいらしてくる

自民、
自分で勝手にしゃべってないで、姉歯にしゃべらせろよ

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1134522388353.jpg

姉歯おいておきますね

>>168
落ち着け。
今回の様な事件の被害者になった住人の気持ちを考えれば
言いたくなる気持ち（あくまでも気持ち）もわかるだろう？
冷静に、どの程度の援助なら望めるのか（妥当と思われる
のか）を解ってもらえばそれでいいじゃないか。

ほんと、どうして自民は前回に引きつづき、こんな頼りない
質問者なんでしょう。腹がたちます！

毎回自民党はろくなやつでてこないな
貴重な時間がどんどんなくなってるぞ！

時間がないとかいって
渡辺が時間無駄にしていることに気づいていない

だって加担（金貰ってた）側なんだからしょうがないでしょ。。。

くだらない質問しか出来ないは、本会議でテトリスで遊んでて謝罪するは、使えんじいさんだな。

自民はやる気なし。

某ワイドショーに出演されていた住人さん。
「買う時に何度問い合わせても構造図面を見せてくれなかった」
普通なら、そんな会社信用出来なくて購入に至りませんよね。

>>180
見ても分からないくせにな。

>>181
論点が違う。
>>180
『見せてくれなかった』で購入したと言うことは
『見なくても信用した』と言う風にとれる。
それに関しては購入者が甘かったと言う事かな。

なんか、どんどん決まった方向へ流れていってるって感じ。
住人も人の神経を逆撫でするような事ばっか言ってるし。
そんな事をしている間に、業者は倒産して、当事者は自己破産して、
関連会社は社名を変えて・・・
怒りの矛先を向けるべき相手には何もしないで、要求ばかり。
せめて少しでも税金の投入を少なくするように、当事者達に
損害賠償請求なり差し押さえなり、行動したら？
自分達に都合の良い建て替え計画なんかよく出せるね。
ヒューザー住民は本当にこんな人達ばかりなの？
一部のエゴイストだけだと思いたい。
クレクレ君には、与える必要なし！
詐欺に遭ったんだから、現状の生活環境が変わるのは当たり前。
変わらなかったら、詐欺に遭った事にならないでしょう。

当初は同情したけど、住人が出て来て不適切な事を喋れば喋るほど
自己責任でしょ？と言いたくなって来た。
それと、銀行がなんの損もしないっておかしい。
税金投入絶対反対。
自民党、首相官邸、国土交通省に抗議メールした。
墨田区、川崎市には住人の言いなりにならないようにメールしました。

右○の街宣車でも行ってくんないかな(。・ｗ・。 ) ププッ

>>185
もしかしたら、デベに雇われてるかもしれない。
そうだとしたら無理。

ここにはデベの関係者が何人かいるようだが、
住民発言見てると、どう見ても、ヒューザー＝住民、だと思えてしまうよ。

>>187禿同。あんな会社から買った人はあんな人達という事。
住民代表で顔出さない人いるけど、何で？
自分達は被害者なんでしょ？
批判受けてる事分かってるから出さないんじゃないの？
あなた達が言ってる事は、顔を出せない様な事なんだよ。
分かってる？

>>184
政治家が銀行の責任追求出来るわけないでしょ。
莫大な金が流れてますから。
銀行は更にローンを組んでもらえるのでウハウハですよ。
今回の件は、銀行の一人勝ち。

仮設住宅作って立ち退き猶予期間を長くしてあげればいいんじゃないか？
危険なマンションの取り壊し費用を国や自治体が負担するのはしょうがな
いだろうね。周りのこともあるし。
住人も資産が目減りするのは避けられないでしょう。
住人の人も広さ環境は我慢するべきなのでは？
（ただ、これはあくまでもフューザーが飛んだときの話）
フューザーが飛ぶまでは全額保証を要求し続けていいと思う。

今月の〆でフューザーが飛ばなかったら奇跡だと思うが。。。

いやいや、仮設住宅だってあいつらにはもったいないよ。
あいつらには川べりのテ○ト生活が一番お似合いだよ（プッ

一番の被害者は近隣住民だよ。
購入者は被害意識が高いが、全くの責任がないとはいえない。
でも近隣住民は全く無関係！

これからはどんな建物でも建設反対運動しなきゃだめだな。

>>193
取りあえず購入者には”責任”は”無い”でいいんじゃないか？
危険なマンションを取り壊す責任は（法律上）あるとは思うが、
それも本来フューザーがすべきもの。
ただ、『責任が無い』と『全て保証されるべき』は別物ってこと
でいいと思う（フューザー相手なら全て保証されるべき）。
（193も似たような考えだとは思うが表現の仕方で受け取り方が
極端に変わるから。。。）

>>190さんに同意
＞危険なマンションの取り壊し費用を国や自治体が負担するのはしょうがな
＞いだろうね。周りのこともあるし。
ここなんだけど、どうして賃貸オーナーとホテルオーナーは自己負担なんだろうね。
本当に周りの事を考えての事なら、賃貸やホテルの近隣住人の立場は・・・。
安物買いの銭失いで騙された分譲購入者は国から保護。
近隣住人も少しは安心。
が、賃貸とホテルの近隣住人は国に見殺しにされるようなもの。
なんだそりゃ。

でも10階建てとかのマンションのすぐ隣の戸建てってさー、確実に相続な訳でしょ。
今買う人は商業地域とかに2階建ての木造住宅なんて贅沢な土地の使い方する訳ないし。

いまいち同情できないんだけどなー。低層住宅地域の低層マンションの偽装は今の所挙ってないし。
なんか商業地なのに、日照とか騒音とか騒ぎ立てる昔からの都心の住人って多いじゃない。
お前のためだけの街じゃない、っていう突っ込みをしたくなる時もある。
自力で土地買ったわけでも、自力で家建てたわけでもないくせにさ。なんか偉そうで好かん。
既得権の一種だよ。親が金持ちなのを自慢している人と同じに見えて、癇にさわる。

>>193
自壊するほどのものは別として、0.5以下の物件って基準が変わる前のものを考えると
ヒューザー以外にたくさんありそう（未検査のまま）。
そういう物件の近隣にその前から住んでいても、
自分のお金で近隣の物件の検査して、建て直しさせるのはムリっぽいし
今回のヒューザーのは強度がはっきりしているだけ対処できるので良いと思います。

単に住民はうまい話しに乗っただけのことだと思うが？
そんな詐欺被害者はいくらでもいる。
>195ただ、『責任が無い』と『全て保証されるべき』は別物ってこと
それはそうだ。

>>198

概出だけど、同じ0.5以下の耐震強度でも、
今回の偽装物件と、
以前の建築基準法基準で経年変化や施工精度の不足で耐震強度が足りない物件とでは、
意味が違うと思いますよ。

今回の偽装物件は、やみくもに柱が細かったりして、建物としてのバランスが取れていないらしい。
強度不足+バランスの悪さだから始末が悪い。もし倒壊した場合の被害も全く違うんじゃないかな。