ヒューザーのマンション（その26）

NHKみようぜ！

>>75
だから公費による個人財産の支援をしてはならない。
前例になる支援を行うと今後公費投入が底無しになるよ。
個人財産の保証を受けたければ国を相手取った訴訟を起こせばよい。
賠償額に満足できるかどうかは別の話だが。

>84
あなたの住まいが耐震偽装されていたらどうします？

そしたら話は別！

当たり前じゃん

＞６７
ところでどこの住民のこと？

>>85
だから慎重になれっていったのに

されてたら騒ぐよなー。

騒ぐよ。
前例ができたからね。
今回、公費投入されなければ騒がない、というか騒いでもムダだけどね。
集団訴訟があれば加わるだろうが。
ところでみんな税金払ってないのか？

騒ぐよな。同意。

ヤスミさん
今、NHKの番組見たけど、
40万払った住民、早く訴えなよ。イーホームズがやってるから、「OK]したんだ。見てないよ。
2〜3万払った人、訴えなよ、その会社。
わかるはずだ。
節穴としかいいようがない。

それにしても、あの理事長の最後の発言。

住民には責任はまったくない、といいたいのでしょう。
きっと、最近すごく叩かれてるんだろうなぁ、
と思うとちょっとかわいそう。

結局、みんな、責任はすべて誰か他人のせい……
（あっ、姉歯だけは自分の責任もあると認めていたっけ）。
最後はいったいどうなってしまうんでしょうか。

デベの瑕疵担保責任は、どこまで行っても免れないよ。
それは、小嶋社長も認めていることだし。
国が支援しても、最後はデベに請求が行くと思うよ。

>>67

根拠のない情報を流すのはやめましょうね。
実質支出がないんだったら、補助なんて出るわけない。
常識で考えなさい。

>>67
自作自演でしょ？
情けない・・・姉歯以上の偽装。

67さんはもう恥ずかしくて出てこれないよ。

匿名をいいことに何でも書いていいと思うなよ。

そうそう。

>>67はもういないよ。

>94
ヒューザーのほかにぼろぼろ偽造マンションが出てきてるからね。自己責任でおさめてしまうと全被害住民の救済ができなくなって大変なことになってしまうんでないかい？

上記ヒューザーの偽造物件12/16現在で18件となっているけど
これ全て支援の対象なの?
破産した木村建設関係の物件以外は施工業者が全て建て替えるの?

しらーん。どうだろ。

>>104

基準値０．５未満の物件が対象なのでは？
なので０．５６の物件は対象から漏れてしまったそうです。

しかし、１８件もありますか？
国交省の発表は１６日時点で、１０件ではないですか？

106です。104さん、ごめんなさい。
当初に発表された物件を足すと１８件ありますね。
その後の進捗状況だけを見てました。申し訳ない。

>>104
現在判明済の１８棟の内、ＧＳ下総中山・川口・町屋・鶴見・ＧＢ横浜の５棟は
0.5〜0.7代だから、現在の基準だと支援の対象外の状況。
（その他現在未だ数値が出ていないものも有。）
耐震補強等を検討とか言ってるけど、ある意味ここの住民が一番可哀想かも・・。

ＧＳ池上が竣工した1999以降2005竣工物件までで、
ヒューザーが分譲したマンションは計５１棟。（多少誤差はあるかも）
内１８棟が現在判明しているだけで偽装確定。
現在の偽装確率３５％。これってすごい高い比率だよね。
これから増える可能性もあるし、現在のところのシロ物件の住民達は
ホントにシロなのかどうか不安だろうね。

自治体はマンションを解体して、全住民に税金で「ブルーシート」を購入して支給の支援をしてやれ。
それなら納得する、

【ヒューザーの構造計算書偽造物件一覧（12月16日現在）検証数値入り】
●竣工済物件
・グランドステージ池上（東京都大田区）27戸　1999年竣工　木村建設　　　　数値不明
・グランドステージ江川（神奈川県川崎市）42戸　1999年竣工　木村建設　　　数値不明
・グランドステージ鶴見（神奈川県横浜市）37戸　2000年竣工　松村組　　　　0.62
・グランドステージ赤羽（東京都大田区）18戸　2000年竣工　松村組　　　　　0.32
・グランドベイ横浜（神奈川県横浜市）47戸　2001年竣工　東鉄工業　　　　　0.63
・グランドステージ町屋（東京都荒川区）32戸　2002年竣工　東鉄工業　　　　0.72
・グランドステージ川口（埼玉県川口市）22戸　2002年竣工　福田組東京本店　0.56
・グランドステージ下総中山（千葉県市川市）23戸　2003年竣工　木村建設　　0.73
・グランドステージ千歳烏山（東京都世田谷区）31戸　2003年竣工　木村建設　0.34
・グランドステージ豊田（東京都日野市）49戸　2003年竣工　太平工業　　　　数値不明
・グランドステージ溝の口（神奈川県川崎市）24戸　2004年竣工　太平工業　　0.39
・グランドステージ稲城（東京都稲城市）24戸　2004年竣工　志多組　　　　　0.33
・グランドステージ東向島（東京都墨田区）36戸　2004年竣工　木村建設　　　0.31
・グランドステージ川崎大師（神奈川県川崎市）23戸　2004年竣工　太平工業　0.30
・グランドステージ住吉（東京都江東区）67戸　2005年竣工　木村建設　　　　0.37
・グランドステージ茅場町（東京都中央区）36戸　2005年竣工　木村建設　　　0.41
・コンアルマーディオ横濱鶴見（神奈川県横浜市）19戸　2005年竣工　ヒューザー　0.41
・グランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）30戸　2005年竣工　木村建設　　　0.15

●工事中・未着工
・セントレジアス船橋（千葉県船橋市）36戸　2006年竣工予定　丸運建設　　　0.39
・グランドステージ船橋海神（千葉県船橋市）29戸　2006年竣工予定　木村建設　数値不明
・グランドステージ竹ノ塚（東京都足立区）34戸　2006年竣工予定　ヒューザー　数値不明
・グランドステージ北千住（東京都足立区）60戸　2006年竣工予定　志多組　　　数値不明
・グランドステージ町田（神奈川県相模原市）54戸　2006年竣工予定　施工者不明　　数値不明
　　

「ホワイトバンド」が流行るんだから「ブルーシート」いいんじゃね？
お一人様一枚でお願いします。

104>さっきＮＨＫで、自治体も含め、
知らなかったと言っても、少なくとも過失はあるのだから
不法行為の連帯責任って言ってたよ。
過失割合に関わらず、被害者は全額請求できるから
デベが倒れたら、施工業者が建て替えるしかないかも。

偽造物件のＭＳ住人に素朴な疑問！

１、なぜヒューザーに対し断固たる態度（損害賠償等）で望まないのか？
２、住宅ローンが残っているなら、銀行が担保設定しているのだから支払わず
　　　銀行に物納（結果的に破産の形になるが・・・）する方法は考えないのか？

今回の件で、公金が使用されることは大反対である
まるで、結婚詐欺にあって、サラ金から多額の借金をしてしまった女性（男性でも良いが）に国や自治体が
当面の生活費を補助しているような者ではないだろうか？

あくまで当事者間で問題を解決するのが筋であり
（特に今回の件で「銀行」が表に出てこないのが不思議でしょうがない）
そこに犯罪性があれば別途司法が罪を問うべきではないだろうか？

正直、ＴＶ等で住民の声を聞くにつれ
「１００％被害者で、何も我々は失うべき者ではない！」
との気持ちが根本にあるような感じがしてならない。

泣き寝入りする必要はないが
結婚詐欺に会った女性が、「結婚という制度を法整備している国にも責任がある。」とは
いわず、犯罪を犯したものに対して、怒りと、保証の矛先を向けるように、
住民の方々にももう少し「ヒューザー」や「銀行」に対し
発言の矛先をもっと向けてもらいたいものである。

>109
あなたの住んでる所が耐震偽造されてて、行政から取り壊し命令されてたらさ、そんなこといえるかな

>116
”今回の件で、公金が使用されることは大反対である
まるで、結婚詐欺にあって、サラ金から多額の借金をしてしまった女性（男性でも良いが）に国や自治体が
当面の生活費を補助しているような者ではないだろうか？”

ほんとにそうでしょうか。

耐震偽造＝国の認定機関が合法的な認可をおろしてしまった＝国が認可したと同じ

結婚サギ＝国または国の指定期間が合法的に認可してる？

耐震偽装はタチ悪いですよね。法的認可さえ下ろさなければ、建造物はたたなかったんだよ。ヒューザーのみならず、ホテルや賃貸もね。

純粋に建造物だけの欠陥ならばもろ当事者同士の争いになります。デベVS住民の構図です。そこに国がからむことはありえません。

116＞建築確認事務を、自動車の型式認定や結婚サギと
同様に例えている方がここにはいるようですが、
諸外国を見てみましょう。あの自由主義・資本主義
の象徴であるアメリカでさえ、前者は行政本来の仕事、
後者はそうではない。社会的基盤・信用に対する影響
が世界的・歴史的に全く異なる。

まあ、自分の住んでるマンションが欠陥だったくらいで
ゲサに騒がなくてすむくらいは稼いどけってことだな
たとえ銭無くても、やせ我慢してでも格好つけてろよ
銭はいつでも稼げるけど、一旦、安目売ったら終いだからよ

極論いえばそだね

１１６です。
１１８さんの意見は納得いきません。

認可を与えられたものは、認可された項目を遂行する義務があります。
法治国家に暮らす詐欺師もいわば本来は法を遵守する義務があります。

どちらも義務を果たさなかったのは同じです。
義務を果たさない人が責任を取るべきです。

国が認可したから国にも責任があるのであれば
「自動車免許」を取得している方の交通事故の保証まで
国は面倒見なければいけなくなりますよね？

建築確認を自動車の型式認定うんぬんと同様に論じたり、
人災を天災と同様に扱ったり、広いマンションを一律に安物買い
と決め付けたり、こんな低レベルな議論は止めましょう。
もっと、有意義な話はありませんか？購買控えに伴う経済成長率
への影響は数兆円単位ですよ。８０億で数兆円。

下ろされた自動車免許自体が偽造だった場合どうしますか？

そういうことなんだよね。今回の場合はさ。

男性住民に聞きたい
5千や6千、溶かしたくらいで、人生がどうのとかって
そんなに安っぽい人生なんかい？
5千ガミ喰ったら1億余計に稼げばいいやって気にならんのかい
男として情けないと思わないのか？

125＞国が認可したから国にも責任があるのであれば
「自動車免許」を取得している方の交通事故の保証まで
国は面倒見なければいけなくなりますよね。
⇒この場合、国の許可行為と交通事故との間に因果関係は
ありません。今回の事件の場合は因果関係があります。

130＞
因果関係って？