ヒューザーのマンション（その26）

工作員だか、そうじゃないか知らんが、イーホー関連はそちらのスレへどうぞ。
このスレで工作員を使うなんて考え付く方がオカシイと思うのは俺だけか。

工作員うんぬんと言うなら、きっこにメールを送る輩の方が怪しいけどな。

きっこのブログの内容に裏付けが無いのに、
その情報源が「真」であるか「偽」であるか何も調べずに
それを会社のプレスリリースに載せてしまうようなところは、
構造計算書が「真」であるか「偽」であるか何も調べずに
証明書を発行していたのと同じような光景に写る。
何も進歩してないね藤田は…

でも現実に総研をあぶりだしたよな

いつもは怪しいブログだと思っていたがｗ

真実を陳べているのは東吾ただ一人！
国会でも私財なげうって責任は取ると明言していました。
この事件で東吾だけがまともな神経をしています。

たてかえ費用って姉歯だしてくれないの？

え？藤田私財を投げ打つ条件は自分が一番悪かったらってことでしょ？
投げ打つきなんてさらさらないでしょ？

むりでしょ〜。それにしても姉歯さんって誰がかくまってるのかね

姉歯さんはお金ないよ。

NHKがかくまってるのかな？？今回の一連の報道で公平性が保たれてるのはNHKだけだと
思った。見直した。受信料払ってやろうと思った。

でもさ、今まで沢山仕事こなしてきたんなら、それなりに資産あるんじゃないのかな。

最初にあのブログを見た時は「怪しいな〜」と思ったがw
ここまであのブログの筋書き通りにことが運ぶと
この後もそうなるんじゃないか？って思う方が普通だろう。

>328
これは言い過ぎ。見落として確認下ろしたことに変わりない。

そのきっこ人気にあやかろうとしてしまった藤田。

やぶれかぶれもいいとこだ。

工作員いなくなったな〜、ご苦労さん。
しかしわかりやすいなー（笑）
一人だったのかしら。

読んでみました。有難う御座います。うーん。書いてあることは慎重に
「うそ」の無い様書いてあるけど、SS2のバージョンを合わせて、計算書
に打たれる入力データをそのまま再入力してあげれば、OKかNGは数分程度で
（CPUが計算する時間）わかるはずだし、この作業は誰でも出来るし
（最近のゲームより簡単)、安易に「できません」なんてこと何で書くのか、
理解に苦しみます。どっかのテレビかなんかで入力データからの再計算作業実況
中継でもすればいいのに、と思います。確かに仮定条件の設定は人それぞれです
が、今問題になっているのは、工学的思考の内容よりも、単純な入力データと
出力結果の整合性という白か黒かというとても分りやすいものでしょう。
それを仮定条件に逃げるのは、一層の批判を浴びる結果になりやしないで
しょうか。SS2知っている人間はいくらでもいます。本当のこと書きましょうよ。

ヒューザー小嶋社長もイーホームズ藤田社長に負けじと
ホリエモンのブログでもホームページにリンクすれば？

>>339
解説求む。
誤爆じゃないよね？

それ、きっこの日記の藤田メールみての感想らしい。

やぱり藤田自己保身。

>>334みたいな書き込みあるところみると、やっぱり関係者？

まちがえた３４４だ

本当なら、なぜ渡辺建築士はわざわざイーホームズに告発したのか
渡辺建築士がグルなら黙っていればいい事
藤田の告発は常にどこかでつじつまが合わないか疑問符付きで
その後の状況に合わせてその部分を都合のいいように解釈したり
新たな告発をしたりしているようにしか見えないんだが。
今回の件も渡辺建築士が、告発の経緯に関してＥＨのストーリーにのらないから
書き換えたという解釈も出来る。

どちらにしても警察の家宅捜索を前に、不確定情報を撒くということは
今後、どういったメリットがあると踏んでいるんだろうか

>>34
＞そうすると、三井不、三菱地、野村不くらいしか買えるところがなくなっちゃう

リスクを減らすため、そういう高額な物件を買っている人もいる。
俺は、三井の賃貸だが。

＞財団法人住宅補償機構の補償といっても補償額がプール金額を上回れば補償されない
んじゃないの。世の中に絶対はない。

どういう仕組みになっているのか調べれば、そういう状況に陥るかどうか判断できるは
ず。とりあえず、調べてから投稿しようね。
俺は、悪しき互助会みたいな物だと思っているけど、それでも、今回みたいな騒動には
巻き込まれないと思うよ。

＞結局、誰でも損する可能性はあるんだからローンを年収の10％に以下にして買う
とか、そういう自己防衛しかないと思う

非現実的な事を書いても、何の役にもたたない。

やばいぞーおい。
状況から察するとだな、国交省の強制捜査で押収した資料を政治圧力で握りつぶされる恐れがあるな。

事実が白日の下に曝される可能性が低くなるぞ・・・ここはマスコミに民衆を扇動してもらって
圧力をかけていくしかないだろうね。

現実的な住民の対応は自己破産しかないだろう

買ってよかった分譲マンションのディベロッパーは？


2位 ... ヒューザー ... 満足度:82.3%（得票率:1.4%） 　[投票]
○付近のマンションの坪単価と比べ、非常に安く購入できた。 (05/9/19)
×対応が悪い (05/9/2)
○広さに引かれた (05/8/26)
○広い　安い？（坪単価は安い）＋外断熱！ (05/8/17)
○周辺環境はあれだけど、コストパフォーマンスにはかなり満足！ (05/4/30)
○広さと価格が魅力でした (05/3/29)
○広い。割安。 (05/2/20)
○Good (04/4/26)
○とにかく広く　安い！ (04/3/21)
○リビング・インの間取りと１００・の広さ。それに余分な施設を削ぎ落とした潔さが気に入った (04/3/19)
×住み替えに対しては対応が悪い。 (04/2/23)
○広い・安い・基本しっかり (04/2/4)
○部屋だけでなく、玄関、風呂等全生活スペースが広いのがよい。リビングインタイプ中心の設計、又廊下があるタイプは、廊下の幅が広く大きめのタイルが使用されている所も高級感があってよい (04/1/16)
○広くて安いです。 (03/5/17)
○広いマンションを安く分譲 (03/4/20)

http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_mansion-developer&...

阪神大震災の建物崩壊写真
http://o-dis.pref.osaka.jp/koh/FH030024.jpg

http://www.kms.gol.com/hanshin02/pic03.jpg
（県庁の「パンケーキ型崩壊」。中層階がなくなった）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/img/yw0304270104.jpg
(ビルの1階「ピロティー式」は弱くて、つぶれた）

ヒューザーがはじめから騙そうとしてたのは明白
買った人の過失はあるとしても、ここでそれを責めるのはおかしいと思う
額の大小はあれ、世の中にこういうことはいくらでもある
他人事じゃねーよ

倒産するよ。
人は住まない。ねずみも棲まない。ただでは済まない。の３段落ち。

最近さ、自己責任って言葉が横行しているでしょ。

お前ら＊＊だなぁ、結局は
柱が細いんでしょう？
各世帯が部屋の隅っことか
構造上良いと思われるところに
2m角くらい納戸程度の
部屋を供出するのよ。

で、一階から最上階までスラブをぶち抜いて
鉄筋を数百本、入れ
コンクリを流せば最強マンションの
完成にならない？

そうだね。やってみよう！

もうどーでも良いんじゃない？住民はヒューザーと話をして国は手を引いてヒューザーは倒産！住民は自己破産
建築確認をした所も倒産！で終了！

いいかも。

もういい加減飽きたよね。

「姉歯」２１棟、異常な構造…全階で鉄筋数変えず

　姉歯秀次・元１級建築士（４８）が耐震強度を偽装した物件のうち、国土交通省が最初に発表した２１棟すべてが、最上階から１階までの柱の鉄筋の本数が同じという異常な構造だったことが１８日、国土交通省などの調べでわかった。

　通常、建物への負荷が大きい低層階ほど柱は太くなり、鉄筋が多くなるが、各階の形状を均一にすれば、施工が容易で工期も短くなる。

　同省では、極端な工期短縮で業績を伸ばした「木村建設」（熊本県八代市、破産）などの意向を強く反映していた可能性があるとみている。

　耐震偽装問題は１１月１７日、国交省の記者会見で表面化した。その際、同省は、完成済みのマンション、ホテルなど１４棟と、工事中か未着工の７棟について、姉歯元建築士が構造計算書の改ざんを認めたと公表。このうち、木村建設が施工した東京都墨田区の分譲マンション「グランドステージ東向島」（１１階建て）は、比較的早い段階で、各階の柱や梁（はり）の断面が全く同じだった上、１階の鉄筋の太さや本数が最上階と比べてほとんど強化されていないことが判明していた。

　姉歯元建築士は今月１４日、国会の証人喚問でこうした構造について指摘され、「異常だと思う。プロが見ればすぐわかる」と証言。国交省ではこれを受けて、構造詳細図が手元にある２１棟について改めて調べたところ、すべてが同じ構造だったことが確認された。

住民ただのバ力じゃん

耐震強度偽装問題で、マンションを販売した自称「オジャマモン」こと小嶋進社長（５２）率いる
ヒューザー（東京・千代田区）が、居住者にナゾの“暴露写真”を送っていたことが１８日、明ら
かになった。偽装発覚以前のマンション建設中、購入契約をした居住者に、工事の進ちょく状
況の写真を毎月、送付していたもの。今となっては偽装の証拠そのものの写真を届けていた
真意を住民も測りかねており、混迷は深まるばかりだ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1563899/detail?rd

当初は、飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言う
内容の圧力があったので、テレビや新聞では内河の名前を出すことができませでし
た。それで、私が日記に「内河黒幕説」を書き、ネット上で情報を拡大させて、「こ
の情報をマスコミが取り上げないと逆に不自然」と言う状況を作り出しました。
そして、マスコミに後追いしてもらって、火をつけたのです。

今回の事件の一番の問題点は、「自民党によるあからさまな口封じ」です。たとえ
ば、１４日の証人喚問で内河に数々の証拠を突きつけた民主党の馬淵議員によれば、
１４日の証人喚問後に民主党が総研の四ヶ所猛などの証人喚問を要求したのにも関
わらず、自民、公明は「もう証人喚問や参考人招致の必要は無い」として、このま
ま終わらせようとしているのです。絶対多数を誇る連立与党が全員で証人喚問に反
対しているのですから、今の状況では、このまま終わりになってしまいます。

政官財+創価学会までからんでるから
真相までたどりつけたら奇跡だな

ヒューザーも訳の分からない事を言い！住民も好き勝手を言い！どこか無人島で気の済むまで話し合ったら？
バトルロワイヤルみたいに最後に残った者が土地を貰うとか行きたくないなら住民権利の放棄＝自己破産！
ヒューザーもイヤなら個人財産も何もかも提供！ってな具合で…

どうして住民のデモがないのか？

鉄筋の写真わざわざヒューザーから送ってもらってるのに見抜けなかった住民、こんなのに金だすことない。

大阪の財政破綻を許容したお国柄だから、ヒューザーへの国費投入だって許されるよ。
この国にまともな人間なんて誰一人いないんだよ。　一度破綻したほうがいい。
破綻して、這い上がろうとする人間だけ生き残ってくれればいいよ。　どう？この提案。

今、TBSテレビでヒューザーが偽装を知っていて物件を販売していた疑い
という内容で報道をしてますよ。隠そうとしていた文書も出てきたみたい。
１１月２８日引き渡しの物件だけど、それ以前も知っていたんじゃないか？
という疑惑がかけられるでしょうね。

＞363
＞そうか。お前は専門外のことでもちゃんと見ているのか？

>367
それはですね
住民もデモなんか起こして国ににらまれたらお金を取れる先がなくなるじゃないですか
住民は今や同情はいらないから建替えてくれるか金をくれになってるからじゃないですか
住民にとって真相はどうでもよいの！金だけ！支払いはしたくない！金・金・金ですよ！テレビで見てるかぎりではね

すいません。１０月２８日の引き渡しでした。グランドステージ藤沢。

>>371
普通そんなの送られてきてたら金払ってでも調べようとしないか？

同情するなら建替えろ！
同情するならローンを０にしろ！
同情するなら家賃ただにしろ！
同情するなら引越しも負担しろ！
同情するなら・・・

いえ、私は同情なんてしてませんからーーー！！！　残念！

>>368
たった今のＴＶ報道によれば、「よその建築現場の写真を提出しておけ」と小島は指導していたそうだ。

>374
そんな変な事はするはずが無いって信用してるだろうから多分調べはしないだろうね
そんな信じれない所からは最初から買わないだろうしね〜それが難しいところなんだけどね
結局は本当に信用出来るもの等は無いって事かな

>368
それは藤田証言が出所だよね。
最初、藤田がはテレビでそういっていたのに、
昨日はスペースワン設計が「よその・・・」といって、小嶋が同調した・・・と変わってきてるよ。
いずれにしても藤田証言はどうも自分保身で、小嶋に恨み節だから、
信憑性なし。

訂正＞３７６でした。

倒産するよ。
人は住まない。ねずみも棲まない。ただでは済まない。の３段落ち。

★マンション偽装　小泉側近官僚浮上

　マンション偽造で政官民の癒着が指摘されている。規制緩和で建築確認を
民間開放したは９８年の建築基準法改正だが、そこで怪しい動きをしていたのが
旧建設省官僚だった。当時、住宅局長だったこの人物、小泉首相が自ら本部長に
就任した都市再生本部で中枢に座り、利権に直結する巨大プロジェクトを次々
推し進めた。
　マンション偽造事件のＡ級戦犯ともされるこの人物、ヒューザー小嶋社長からの
接待疑惑ももたれている。

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17211
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134734908/

関連リンク
・首相官邸・都市再生本部　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/
・都市再生本部　http://www.toshisaisei.go.jp/
●再就職状況の公表について　http://www.cas.go.jp/jp/houdou/041227kouhyou_n.html

関連スレ
【政治とカネ】偽装「4人衆」から小泉首相周辺に総額1200万円　ヒューザー/イーホームズ/日本ERI/東日本住宅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134551626/

フューザーの小嶋社長が望んだ通りに事は進んでいるみたい。
公的支援されるまたいだし。
参考人招致で『国交省もいい加減にして欲しいですね、まったく』と毒づいて牽制したのも、
功を奏している。

瑕疵担保責任を住民に成り代り、公的にフューザーを追求できるのだろうか？
瑕疵があるのをわかっていながら、住民から購入するのだから、法的には『瑕疵担保責任』は問えないのでは？
損害賠償責任としての『債権・債務』を承継できるできるのだろうか？
いずれにしても住民がヒューザーに瑕疵担保責任を認めさせ、具体的な損害賠償を請求しなければならない。
それを抜きにしての『公的支援』にも、違法性があるな。
偽装事件を更に偽装するみたいな感じ。変だよね。

＞374
正しいものと偽装している比較写真ならともかく
素人の住民がその写真だけ見て認識できるわけないじゃん。

同意。建築士でさえわかる人とわからない人がいるじゃん

>380さん
私のフレーズ、気に入ってもらえて幸いです。

>>383
写真見た建築士はこれはおかしいって行ってましたが？

それは藤田証言が出所だよね。
最初、藤田がはテレビでそういっていたのに、
昨日はスペースワン設計が「よその・・・」といって、小嶋が同調した・・・と変わってきてるよ。
いずれにしても藤田証言はどうも自分保身で、小嶋に恨み節だから、
信憑性なし。

また藤田が撒いた種かよ・・・

>>385
低脳主婦か？？？

>382　　(´・ω・｀)
何で、オイラの２ＣＨへの書き込みコピペしたの？
コピペするのは構わないけど、せめて自分の意図を示してよ。
ああ、驚いた！

そういえば、オレがもといた会社の専務もビルから飛び降りて自殺したことになったな
飛び降りる前日会ったけど自殺するような感じじゃなかった

まぁ当時も週刊誌では「他殺説」がとりざたされたが・・

マンションの強度に鉄筋数はあまり関係ない。
なぜならほとんどの物件でシャブコンを使ってるので一年もすれば
さびてしまうから。だから国が定めた耐震基準なんてのは形だけの
もの。

建築業と、運送業は日本の”癌”だな。

イーホームズ・・
　杜撰な検査をして姉歯から「(書類を)見ていない」と指摘されたイーホームズの藤田東吾が、何をトチ狂ったか、偽装の真実とかいう弁解をＨＰに載せているが、それも「きっこの日記」にその弁解文書を送ったと書いている。もう末期的だ。
　動機は「弊社が知る事実を正確に伝えてきましたが、その事実は歪められ多くのメディアにおいて真実の報道がされなかった」からだという。
　悪(ワル)が自分の非を認めずに、「マスコミは真実を知らせない、悪いのはあいつだ」と言った奴はごまんといたね。
　藤田くん、言っとくけどマスコミがあんたの話を載せないのは、「ウソが多い」「裏がとれない」のどれかですよ。しかも偽装の「被害が拡大した大きな原因は日本ＥＲＩに責任があります」というのは、責任逃れもはなはだしい。
　しかも「確認検査制度上の問題ではなく、認定制度におけるシステムの不備」というのは、イーホームズはその確認検査制度に則って設立されたのではないのか。今頃になって「うちが悪いんじゃない、システムが悪い」と言い出して信用できますか。
　そいじゃあ、偽造は見抜けないと公言しておきながら、今までやった検査は信用できるのか。見抜けない検査をして金をとっていたではないか。それなら全部金返せよ。
　ましてやマスコミとしての信頼度ゼロの「きっこの日記」に“これが真実”といわんばかりの中傷記事を渦中の当事者が送るのは、まさに保身のためにネットを悪用した攻撃といわざるを得ない。
　社長がこんな文書をＨＰで流すようでは、会社への信頼も社長自身の信頼も、これで完全にゼロということ

一連の騒ぎを見ていると、そもそも耐震基準とか建築基準法自体が無意味なものに思えてくるな。
それどころか、国家・政府・行政・法律・企業活動・・・・・全部信じられん。無意味だ。
モラルハザードってやつかな。カオスでシュールな世界。パンドラの函が開いてしまったわけだ。

なんか藤田さんって自分以外に責任なすりつけたがり症候群？そう思いたくないけどね。

確かに藤田は、どうしようも無い所あるけど
相手が自民党では、なりふりかまってられないんでしょう。

ここで、藤田のみ悪く書く人の多さからも感じることだよね。

可哀相だけど自民党が、これだけ力もちゃってる現状では
下っ端が切られてお終いなんだろうな・・・

ヒューザーの購入者にはラッキーだったんだろうけど。

いつの間にかイーホームズスレになってるのね。

どう考えたって藤田は責任逃れ・・・破れかぶれ。

きっこも内心こいつばかか？と思ったに違いない。
仲間になれば叩かれないと思い込んだ藤田・・・
裏切られないといいね〜

藤田ってイジメられっ子になりやすいんじゃね？
イジメがいがあるキャラ。姉歯とかイジメがいがなさそう。

先生に自分は悪くないけど○○くんが悪いと脚色して告げ口するタイプ。

>>348
>＞結局、誰でも損する可能性はあるんだからローンを年収の10％に以下にして買う
とか、そういう自己防衛しかないと思う

非現実的な事を書いても、何の役にもたたない。

一応返事しとくか
俺はマンション2戸持っていて賃貸に出している。（収入20万/月、ローンなし）
他に金融資産が2500万
黙ってても年500万はたまるが、自分は年収制限のない公営賃貸に月10万で住んでいる。
（地震でぶっこわれてもリスクが少ないから）
今度ワンルーム1戸（700万）とマンション1戸（4LDK1700万）買う
ローンは年収のもちろん10%以内しか使わない。全部現金では買わない
ローンは生命保険がわりになるからだ

こんな現実は世の中にいくらでも転がっているよ

確かに

違うよ。田舎は物価が高くて土地は安い。

品川と松戸

そうなんだ。田舎じゃないじゃん。

グランドステージ船橋が中古4580万円で売りに出ているが勝負する人います？
http://www.yuraku.jp/buy/detail.asp?mode=18&bkn_cd=AX91688

だれだ〜〜〜

>>409
その値段で売り出せる神経がスゴイ！＠＠

もちろん中古だけど、自分で住むわけじゃないから
基本的に場所はどこでもいいのよ
IRR10%目標、賃貸需要のあるもの、築は82年以降
値下がりリスクが少ないことが条件
だから絶対額が低いものしか買わない
ただ自分が住んでいる所からあまり遠いところはだめ
土地勘がないとよくわからない
あと失敗の確率があるからなるべく分散させる
そーいえば、マンション用地の仕入れ部門に聞いてみればわかるが
来年はマンション価格が暴騰すると見ているよ

おれがヒューザーマンションのオーナーなら
4000万で買った120㎡のマンションを2000万追加して20㎡6戸に作り変えて
賃貸にするがな（場所にもよるが）

>>412
では今売り出し中のグランドステージ船橋はいかが？

>>414
>庶民はチキンだから買うのは無理です
>そうやって損ばかりしてる
そうかな？ことのはじまりは買って損したヒューザー物件。

あたしも足立区、葛飾区で築20年以内で65㎡くらいの物件を
1,500万以内で買い漁ってます。
諸経費、固定資産税等を控除後で8%/年で回ってます。

>>417
でも情報更新日12/16だぜ。
この物件は今のところセーフなんじゃないか？
しかし、元は幾らだったんだろう？有楽土地さん勇気あるね。

>>419
まったくですね、仲介業者は調査責任ありますからね。
うちなら怖くてお断りいたします。

>>420
なるほど。もしこの物件を買って、後に耐震偽装が発覚したら
仲介業者は罪に問われるのですか？

>>421
微妙なところなので賠償責任がどの程度求められるかは
実際に係争して判例をまたなければ正確にはわかりませんが
行政は素人対業者の場合はかなり業者に厳しいのが実際ですので
下手すれば免停とかもありえますので
ただ、耐震偽装物件の仲介責任に関しては経験がないので
今回の事件を注意深く勉強させていただいております。

グランドステージ船橋は今回のグランドステージ船橋海神と別物です。

どっちにしてもこの時期にグランドステージの中古物件扱うとは、
なかなかいい度胸だ。
俺が上司なら絶対却下する。
いくら商売とはいえ、今グランドステージはいかんだろう。
しかっり耐震強度確認した後の仲介ならかまわないけど。