ヒューザーのマンション（その26）

1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

偽造が発覚してからそろそろ一ヶ月。
事件解明への糸口はあるのでしょうか。
証人喚問では責任のなすり付け合い、未来への教訓を残すことはできるのでしょうか。

ちらほら飽きたとの声も聞こえる中、
強い寒波にも負けず「その２６」が始まります。

小嶋が宮城の温泉に潜伏してるって本当ですか？
秋保温泉にいるらしいです。

東京の本社でインタビューを受けてるのを見ましたよ

いちいち引っ越しの度に、耐震とか構造とかが本当かどうかなんて
調べるの、めんどくさい。
住宅マニアとかマンションオタクならいいけど
ほかにも、生活する上で調べなきゃいけないことはたくさんあるから。

チェックするシステムが信用できないので自分の責任でっていうのはどう考えても変。
どうせ税金使うならシステムをちゃんとするのにも使ってほしいものです。

ヒューザーの下請け業者にアライヴコミュニティがいるって聞いたんですけど本当ですか。

同感ですね〜。
ヒューザー社員、よく辞めないで説明会行ってますよね。
住民や周辺市民以外でも、社員でも精神的に病む人も居る気がします。
ヒューザーが偽造に関与してなかったとすればなおさら。

散髪して　顔色もゴルフをしてないからか（出歩けない）少し白くなったみたいでしたね。
それにしても・・・
NHKのインタビューで小嶋社長は
「ヒューザー名では　マンションの販売はできないから（購入者がいない）社名を変更して
欠陥マンションに関しては　そこからの利益で瑕疵担保責任をはたしていきたい。」だって。

この人凄いよね、ある意味。

なんでみんな藤田をたたくのかな。
イーホが見逃したことの責任は免れないが
公表した行為はある意味アトラスの社長より
大きな一歩という気がするが。
彼が発表しなかったら、まだみんな知らぬまま
悪質マンションが増えている気がするけど、どうだろう。
ＥＲＩがもみ消した話も、もっと追求すべきだと思うが。
また、検査で見抜くのは本当に難しいのかもしれない。
言いにくいだろうが、一流と自負する検査官に本音を
聞いてみたい。コロンブスの卵で、偽装箇所を知っていれば
チェックは簡単だが、膨大な資料からそこを見抜くのは
難しいのかもしれない。
ただプロだから表向けには言い訳できないだろうけれど、
本音のところが知りたい。

藤田は徹底的に叩く、、、、

>>10
鉄筋量が半分以下でもバレない検査っていうのがイメージしずらいからじゃないの

>>10
イーホームズは要するに何の仕事もしていなかったわけだから、
非難を浴びるのは当然。

それにしても大学で建築や土木を勉強している学生の多くは数学や物理が苦手で、
構造力学が理解できない。
それでも１級建築士の試験には合格してしまう現実。
そのあたりから何とかしないと、どうにもなりませんな。

そうそう、イーホームズは仕事してなかったわけだよね？そもそも証明書みたいな書類が付いていなかったにも
関わらず、チェックしなかったわけでしょ？そかも社長の藤田がど素人・・・

そそ。国の認可を受けたって看板掲げて仕事してる理由がわからんよね、ちゃんと仕事してくれないと。

そうそう、一体何に対しての報酬受けてたんだろね？こいつらがしっかり仕事してたら
無駄な税金使わなくて済んだのにね？

同意

国に仕事任せたままのほうがまだ信頼できたかもしれん

そうだね。大体にして藤田の志は民営化されてこれはビジネスチャンスだと思った・・・
って言ってたよね？金儲けしたかっただけ。実際藤田はど素人で構造計算どころか
図面も満足に読めなかったかもね。

イーホームズのことは以後イーホームズスレで語っていただくこととして・・・
ヒューザーは住人に断ることもしないで、耐震偽造マンションの住人への窓口にしていた
会社の社名を変更しましたよね？　でもってマスコミ等の取材に対してヒューザー広報部は
「本社所在地からは移転した」との主旨の回答をしてるが、登記簿上では本社と同じ所在地にまだ
籍を置いているらしい・・・。
本当消費者を＊＊にしてる会社だよね。

そう？みんな住人叩いてるワリに住人の心配すんだな。
ヒューザーの窓口が変わろうがどうでもいいこと。むしろ住民が
困るなら拍手なんじゃないの？
ドイツもこいつもアー言えばこー言うだな。
情けない・・・

>>10
ERIの偽装隠蔽疑惑は、渡辺建築士の参考人招致他での証言で
一年半前は偽装と認識していなかったが、ヒューザー物件（EH確認）の図面を見て
偽装と確信したと語っていることから、渡辺建築士の偽装隠蔽の告発をERIがもみ消したという疑惑は
当人によって否定されているので、マスコミでも偽装の〝隠蔽〟から〝放置〟という表現に変わっている。
現在でもはっきりと〝隠蔽〟という表現を使っているのは事実関係も確認せず（これは当人も認めているが）
爆弾発言をした藤田社長や、一部のスクープとしたマスコミ・バラエティーニュースショウなどが
はっきりとした犯罪にならない程度の世論の煽りをするときに使っているくらい。
要は、藤田発言は現状根拠のない仮想戦記並みの希望的観測に過ぎなかったのだが
発言の場所の重みとマスコミが散々煽った責任の所在をはっきりしたくないこと
＊＊正直にERIが裁判する前に、ことのいきさつをげろっちゃって
問題の芽を潰せた可能性を逃したことを認めちゃっているので
「偽装（？付）を知りえる可能性がありながら放置したERIにも問題あるじゃん、そうだよね皆」
というあたりで落ち着いちゃって
事をこれ以上荒立てるのやめよう他にも重大案件あるし（除く一部）というのが大人の世界の現状。

>>22から、変な電波が飛んできた・・・。

>>22
あいたたた。
文章の構造がずれてます。基礎が出来てません。

それと、ヒューザーのスレなんで、基本ヒューザー話で宜しく。ていうか書かなくて良いけどね。

>>13
移動を示唆している人もいるが、無視します。
イーホームズは、官のやってることを効率的にやっただけだろ？
官での出世が途絶えた偽装を見抜けないような間抜けを雇って、官では実現できないスピードで認可を出しただけ。
各地方の官が決めた事を代行しただけだよ。
そもそも、国も各自治体も偽装を見抜くなんて事を、民間に要求してないよね？

因みに嫁が働いてた某社は、一戸建てだが、早いからという理由でイーホームズを使っていたらしい。
事前に電話・メール・FAX等で連絡してるんだろうが、申請に行くと申請が下りてたらしい。
某社は真面目に設計してるから、イーホームズが間抜けでもなんら問題無いそうだ。

イーホームズ以外に、平塚等、官での問題も発覚してるよね？
自分で糞買って、他人のせいにするのは間違いだよ。
まともな会社から買えば、問題なかっただけだろ？

>>25
>自分で糞買って、
は置いといて
>真面目に設計してるから、イーホームズが間抜けでもなんら問題無い
なら、そんな検査機関はイラネっていう話になるよね。

いったい何を検査していたんだろ。
偽装っていっても、鉄骨量が通常の半分でOKにしてしまう検査って本当に必要か？
検査するのは無料じゃないんだし。

震度１にしては、やはり揺れ過ぎな気がする。
うちは偽造していないと聞いているが。。。

>>26
>いったい何を検査していたんだろ。
（今もあるのかもしれないけど）昔、運転試験場の近所には代書屋さんがいただろ？
全く不要なんだけど、何も知らない人から金とってた訳だ。
基本的には建築士の良心に頼っていただけだし、なんら補償もないんだから、官や民の審査なんていう
のは不要なんだよ。

問題が起きても自力で解決できる会社から買うか、財団法人住宅補償機構の補償が付いた物件を買う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000179-jij-pol
「厳しい」「ありがたい」＝家賃補助にマンション住民−耐震計算偽造・東京

　耐震強度偽装問題で、強度不足が発覚したマンションの住民に対し、国と自治体が転居先の家賃の3分の2を2年間補助する方針が決まったことを受け、東京都江東区は16日夜、同区扇橋の「グランドステージ住吉」（67世帯）の住民を対象に説明会を開いた。住民からは「2年後はどうなるのか」「区独自の支援はできないか」などの質問の一方、「ありがたい」との声も漏れた。
　広さが売り物のマンションだったため、同程度の物件を探すと家賃は高くなるが、補助の対象になる家賃の上限は原則月15万円。住民からは「非常に厳しい」との声が上がった。
----------------------------------------------------------------------------------

10万円で２年間、240万円も家賃補助が出るのか。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051216it03.htm
家賃３分の２補助、強度不足で退去の住民向け…東京都
　マンションなどの耐震強度が偽装されていた問題で、東京都は、強度不足から転居を求められた分譲マンションの住民への支援策として、公営住宅か民間住宅を問わず、移転先の家賃の３分の２を補助するものの、残りの３分の１については自己負担とすることを決めた。

　国土交通省はこれまで、関係自治体に対し、震度５強程度の地震で倒壊の恐れのある分譲マンションの居住者に、転居後の家賃の全額を補助するよう要請。神奈川県や千葉県は県営住宅の家賃を免除する方針を表明している。

　自治体の足並みがそろわない現状に対し、北側国交相は１６日の閣議後会見で、「分譲マンションの建て替えまでは相当な期間がかかる。ぴたっと一致するのは無理かもしれないが、家賃補助額や期間において、結果として自治体間で格差が生じないよう国としても努力を続ける」と述べた。

　一方、都は公的支援の対象となる都内６棟の解体費用については、国の方策に同調して全額負担する方針だが、建て替え費用の補助については、都は「阪神大震災や新潟県中越地震の際にも個人資産である住宅の再建に公的資金は投入されなかった」として、同省に支援策の修正を求める。

　石原慎太郎知事は「国の指定確認検査機関への指導・監督が不十分で、国に根本的な責任があるにもかかわらず、自治体に国よりも重い負担を押しつけるのは不公平だ」と不満を示しており、都はこの負担配分についても見直しを求める方針。
------------------------------------------------------------

都知事、GJ!!だな。

たしかに　Max 240万もの補助は”甘い”な

240万もの補助には所得税がかかってきますか

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512160246.html
家賃３分の２を２年助成　耐震偽装で国交省が退去促進策

　耐震強度偽装問題で、国土交通省は１６日、耐震強度が基準の０．５に満たない分譲マンション１０棟に住む人たちの引っ越しを促すため、家賃補助などに関する基本方針を示した。国と地方自治体が移転先の家賃の３分の２を２年間助成するなどの内容で、費用の４５％を国が、残りを自治体が負担する。

　対象となるのは耐震強度が０．１５だったグランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）など１０棟の居住者。

　基本方針は、家賃の月額３分の２を助成▽助成対象となる家賃の上限は１５万円▽助成期間は原則として２年間——などとしている。敷金については自己負担とした。ただし、東京都中央区は家賃の水準が高いとして、上限を２０万円とする。

　引っ越し費用については、２５万円を上限に実費を助成するが、年末の割増料金になった場合、限度額を上回っても負担を検討するという。

　国交省はこうした方針を示したうえで、マンション所在地の自治体に、居住者の退去を速やかに進めるよう通知した。あわせて、賃貸を含めた１４件のマンションに対し、まだ建築基準法に基づく建物の使用禁止命令を出していない自治体には、早急に命令を出すよう指示した。
------------------------------------------------------------

引越代が25万＋αか。

>>35
だったら一戸建てでも買っとけ。
さもなきゃ賃貸が安全だよ、
自分で責任とれないならな。

1が最低基準と言いながら、補償は０．５以下。０・６から０．９は発表しなくてもいいのでは？

【ヒューザーの構造計算書偽造物件一覧（12月16日現在）】
●竣工済物件
・グランドステージ池上（東京都大田区）27戸　1999年竣工　木村建設
・グランドステージ江川（神奈川県川崎市）42戸　1999年竣工　木村建設
・グランドステージ鶴見（神奈川県横浜市）37戸　2000年竣工　松村組
・グランドステージ赤羽（東京都大田区）18戸　2000年竣工　松村組
・グランドベイ横浜（神奈川県横浜市）47戸　2001年竣工　東鉄工業
・グランドステージ町屋（東京都荒川区）32戸　2002年竣工　東鉄工業
・グランドステージ川口（埼玉県川口市）22戸　2002年竣工　福田組東京本店
・グランドステージ下総中山（千葉県市川市）23戸　2003年竣工　木村建設
・グランドステージ千歳烏山（東京都世田谷区）31戸　2003年竣工　木村建設
・グランドステージ豊田（東京都日野市）49戸　2003年竣工　太平工業
・グランドステージ溝の口（神奈川県川崎市）24戸　2004年竣工　太平工業
・グランドステージ稲城（東京都稲城市）24戸　2004年竣工　志多組
・グランドステージ東向島（東京都墨田区）36戸　2004年竣工　木村建設
・グランドステージ川崎大師（神奈川県川崎市）23戸　2004年竣工　太平工業
・グランドステージ住吉（東京都江東区）67戸　2005年竣工　木村建設
・グランドステージ茅場町（東京都中央区）36戸　2005年竣工　木村建設
・コンアルマーディオ横濱鶴見（神奈川県横浜市）19戸　2005年竣工　ヒューザー
・グランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）30戸　2005年竣工　木村建設

●工事中・未着工
・セントレジアス船橋（千葉県船橋市）36戸　2006年竣工予定　丸運建設
・グランドステージ船橋海神（千葉県船橋市）29戸　2006年竣工予定　木村建設
・グランドステージ竹ノ塚（東京都足立区）34戸　2006年竣工予定　ヒューザー
・グランドステージ北千住（東京都足立区）60戸　2006年竣工予定　志多組
・グランドステージ町田（神奈川県相模原市）54戸　2006年竣工予定　施工者不明

・・・・・・・・・多い・・・。

のらりくらりと逃げているヒューザー、
瑕疵担保責任は少なくとも認めているんだから、さっさと請求して潰してしまえ。
刑事責任、詐欺罪は司直に追求して貰って、もう会社はいいから塀の中へ入って貰えよ。

逃げていると言うよりは住民が全然追求してないから。行政に「要求」ばかりして。

川崎大師の住民、

国の昨日の支援策の発表に、
「支援じやなくて、賠償だろう。国は、支援という言葉で責任をごまかしている。
今後も国に賠償を要求していく」

見たいな事を言っていたけど、ふざけるな、
賠償する責任があるのはヒューザーだけ。
そして、今現在、住民が要求する権利があるのもヒューザーだけ。

住民に国に対して要求する権利はない。

>>43
確かに今まではね。
http://www.asahi.com/special/051118/window/051128.html
だから特別法とか言ってんジャン。
国交省も責任追及される前から責任認めてるし、国は今回の様な事態は初めから予見してたってこと。
税金使われたくない気持ちは分かるけど、無茶な論理を言っても無駄。

三菱がいっぱいリコール出したじゃん。けど国は責任取ってないよ。
もちろん、型式認定は国土交通省がやっている。
けど、詳細までは見切れないよ。もしそこまで見る能力を持たせたらいくら人がいても足りない。
基本は性善説。

車で言えば、衝突安全基準に適合していなかったって言うことだけでしょ。
けど、衝突安全基準に適合していない古い車を強制的に捨てろ！なんて話にはならないでしょ。

安かろう、悪かろうの中国製の車を買って、
実は衝突安全基準を満足していませんでしたって言うのが後から判っても、
国に文句言うのはおかしいでしょ。
そんだけのことよ。

基本は販売した企業に文句を言うべき。その企業が賠償能力がないからって国に文句言うのは筋違い。

住民は、まずやるべき事をやってから矛先を変換すべき。
そしたら多少の同情も集まる。
小嶋に言いたい放題言わせておいて、国に賠償もないだろう。

>>44
それならホテル業者も、国、自治体に不法行為で請求できるわけだな。
民間戸建ても、投資マンションも、全て同じ理屈だな。
いっそのこと、国がデベになった方が早いんじゃないか。

>>40

確かにこうやって並べてしまうと多く感じるが
グランドステージシリーズで白の物件の方が
まだまだ断然多いので、世間の皆さん誤解しないでね。

>>48
大丈夫だった物件、並べてみて。

藤田発言の疑問　　　教えてください。
□確認検査機関は国の定めた内容で審査したから責任はないとの発言？
基準法・施工令と照らし合わせて、何を審査するように決まっているのか。
審査内容により耐震強度不足は見過ごされる可能性が大であるから、
審査機関としては責任がないのだという論理が示されていないと思うのだが。

□特定行政庁でもみすごさせており、われわれが見過ごしてもしかたがない。
たとえで、駐車違反をして、あそこの公用車だって違反だから許されるべきだ？
心情的にはわかるのだが、そんな言い訳は大人の社会の論理とは思えない。

>>45　けど国は責任取ってないよ。もちろん、型式認定は国土交通省がやっている。
なるほど。
きっと今回の事態が初めから懸念されていたのに民営化を断行した分責任が重いと感じたのでしょう。
>>46　小嶋に言いたい放題言わせておいて、国に賠償もないだろう。
そりゃそうだろうけど国交省が追求される前から自ら責任あると言ったことで順序が狂っただけじゃない？
住民擁護と取られるかもしれないけど単にそれだけのことじゃない。
>>47
可能性はあるんじゃないかな。
でも、ホテルや賃貸マンションのオーナはヒューザーと同じ建築主な立場な訳で、区分所有者と同じ対応はされるはず無いと思うけどね。

出かけるのでしばらくレスできまっしぇん。皆さんごめんね。