デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評判は?「【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を」についてご紹介しています。
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  4. 【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を
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管理人 [更新日時] 2005-12-29 01:58:00

耐震強度偽装の発覚から一ヶ月が経過した12月20日、姉歯秀次元建築士の
関係先が一斉に強制捜査されるまでの事件に発展しました。
eマンションの中にも数々のスレッドが立ち上がりましたし、マンション購入
検討者さんもそれぞれの検討スレにおいて、
購入するマンションは大丈夫だろうか?という不安の投稿が飛び交いました。
不安を煽るようなことがあってはいけないと昼夜投稿を監視させて頂きまして
大量の投稿を削除、大量のアクセス禁止処分をさせて頂きました。
最近になってメディアから得られる情報も多くなり、関連投稿も皆さまの
ご理解とご協力のお陰でようやく落ち着いてきたかと思います。
解決にはまだまだ時間を要しそうですが、マンションの購入を検討されておら
れる皆さん、また、既に購入されておられる皆さまがどのようにお感じになら
れて、マンション業界の方にどのようなご意見をお持ちであるかをお伺いした
いと思いました。
この掲示板は非常に多くの関係者の方がご覧になられているかと思います。
是非とも忌憚のないご意見を投稿頂き、消費者が何を求めているのかを業界に
いらっしゃる方に伝えて頂きたく思っています。
※このスレッドは前に投稿された意見ではなく、それぞれがご自身のご意見を
 御投稿頂きますよう、よろしくお願い申し上げます。 eマンション管理人

[スレ作成日時]2005-12-21 00:48:00

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【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を

  1. 342 匿名さん

    >>337
    新潟地震の半年後にアスベスト問題が騒がれて、
    養生などを厳密にする必要が出てきて解体費用が倍かかるということになってしまって、
    半壊のままいまだに、取壊し費用もない被災者がいると前にNHKでやってた。

    いっそ、火をつけて燃やしてしまいたい位だって。

  2. 343 匿名さん

    建設業界
    いんちき建物つくって、住民を食い物にする
    しかし、とりあえず自分で稼ぐ
    政治家に献金しなきゃいけないしたいへん

    マンション住民
    これ幸いと、国にたかる
    自分は汗をながさない

    結論
    マンション住民のが利口

  3. 344 匿名さん

    >>342の話は戸建だけどね。

  4. 345 匿名さん

    アスベストって火に強いんだろ
    もえねんじゃねーの

  5. 346 匿名さん

    >>343
    マンション住民だって、必死に墨田区川崎市の役人に声張り上げてがんばっているぞ。
    マンション住民だって、必死に夜な夜なネットの匿名掲示板で「国の責任」と書き込んで世論に訴えているぞ、

    それなりに汗を流していると思うけどねぇ。

  6. 347 匿名さん

    マンション住民はステーキをおごってもらってないからごねるのだろうか?

    おーい住民さん
    とりあえずステーキ屋いって高いの食べてさ
    「毎年クリスマスはステーキなんです。4人で6万なら普通でしょ」とかいって
    領収書をひゅーざとかいうとこに送ればいいんじゃない
    6万くらいなら払ってくれるんじゃないかな

  7. 348 匿名さん

    ええと、住民さん、フォルクス辺りに行って、
    和牛を1480円で食べて、後で偽装がわかって、
    農水省を訴えないようにしてくださいね。
    食べてから後で税金でしっかりした和牛食わせろとか言わない様にね。

    本物を見極める目をお持ちになってくださいね。

  8. 349 匿名さん

    俺も国の責任はあると思う

    そこでだ
    住民にあげる百何十億とかでドラえもんをつくる
    そいで、「タタタタン、マンションすぐなおーる♪」とかいうのをポッケから出してもらって
    ちょういちょいと、怪しいマンション直すのが正しいと思う

  9. 350 匿名さん

    ここでは姉歯さんのズラ問題についてはどういう結論になったの
    一番重要な点だと思うけど

  10. 351 匿名さん

    税金投入は不公平っていうけどな
    もともと不公平なの

    生活保護なんかめちゃくちゃ不公平なんだよ
    ちょっと国籍ちがうだけで、じゃぶじゃぶもらえんだよ
    ベンツもかえちゃうんだよ
    もちろん働く必要なんかないよ

    すると、新しくマンション建ててあげてもなんとなくしょうがないなって気になってこないか?
    辛いの好きなやつのベンツに化けるのと、同じ日本人のマンションに化けるのとどっちがいいかなって問題なのよ

  11. 352 匿名さん

    あれだけ、”ここの板で何かある””おかしい”という事が書かれたのに(結構具体的に)
    ”ひがみ””やっかみ”扱いしていた人達を自分達の税金で賄うのは
    この板の参加者としては許せないかも
    私の購入したマンションが同様になっても縋付きはしないだろう
    きつい事言って申し訳ないけど、偽らざる本心なので、ごめんなさい。

  12. 353 匿名さん

    両極端な意見が多いけど、
    ・国の責任は0%でもないし100%でもない。
    ・国の責任は事件の全貌を明らかにしてみないと分からない。
    ・現支援策は国の責任よりも公費投入額のほうが大きすぎると思っている人が多い。(私も思ってる)
    ・政府(自民党・公明党)は事件の全貌解明に消極的、というより隠したがっている。
    ・事件はもっと根深くてヒューザーは氷山の一角だから、氷山の一角に手厚すぎる支援を行っても
     安上がりで責任追及もされないと政府(自民党・公明党)は思っている。
    だと思うのだが。
    政府にも責任があるのは明白だから、事件の全貌解明が先決では。

  13. 354 匿名さん

    テレビに出てたある住民は
    「一日で決めました」って威張ってたよ

    テレビ局の人も「え、一日?」て驚いてた

    そんなやつもかわいそうな住民なのかな?

  14. 355 匿名さん

    コピペ
    >>ぼくは何点か問題があると思っています。第一に、一番大きいのは設計施工の問題です。つまり、特に今回問題になっているマンションやホテルの建築では実質的に設計と施工が分かれていない。ひとつの所がやってしまっている。
     この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。
     つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。
    http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html

  15. 356 匿名さん

    >353
    すると、真相解明しちゃうと国の責任が大きなことが明らかになって、投入しなきゃいかん公費が莫大になる
    すると、税金が高くなる
    それなら、今のとこで手うっといて公費投入を最低限におさえ、税金をあげない
    これが国民のためにもっともいいかも

  16. 357 匿名さん

    そういう考えもあるが、
    全貌解明して根本的なところで対策しないと表面的な対策だけになってしまうよ。
    悪代官と○○屋の癒着はそのまま甘い汁を残し、
    対策した後のはずの建物が地震でガラガラと崩れることになりかねない。

  17. 358 匿名さん

    くだらんな。
    批判するのは勝手だが
    こんな掲示板でなに言ったところで
    決めちまった国の政策は変わらんよ。
    粛々と実行するだけ。

  18. 359 匿名さん

    でも、どうやったって全容解明できないんでしょ

    悪はなくならないんだよ
    水戸黄門ですら撲滅できなかったんだから

    だから、もうこの話はなかったことにして
    今後は、マンション買ったやつは全部自己責任にすればいいよ
    今回の件で「マンションはあぶね」ってみんなわかったんだから

  19. 360 匿名さん

    ここの掲示板では何言っても同じというところは同意だが、
    きっこの日記や不易塾を中心にしてマスコミを動かし、
    小嶋の証人喚問が決まったわけですが。

  20. 361 匿名さん

    >きっこの日記や不易塾を中心にしてマスコミを動かし、

    爆笑

  21. 362 匿名さん

    笑ってな。笑ってる間に天井落ちてくるから。

  22. 363 匿名さん

    >360
    え、そうなの?
    みのもんたの功績かと思ってた

  23. 364 匿名さん

  24. 365 匿名さん

  25. 366 匿名さん

    >>363
    きっこの日記またはきっこのブログの
    2005.12.20 1年ぶりのテポドン大作戦
    から
    2005.12.22 トカゲのしっぽ
    あたりを読めば分かるよ。
    ネットにはそれだけの力がある。

    http://www.kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

  26. 367 プロ市民

    このまま、市が税金をマンション住民に投入すれば行政訴訟と行政監査を行うべきである。
    法の平等に反してるから、実行するべきである。

  27. 368 匿名さん

    俺が一番不思議なのは
    今現在も「マンション買おう」って思ってるやつがいること

    たとえデべだか、建築業者だか、設計士だかが違っても不安じゃないのかね
    逆に「今なら安心」とか思ってたりするのかな?
    ほかの「○○ってどうですか?」のスレで素人同士で語り合って、「買うことに決めました」とか**なんじゃないのか
    昔、狂牛病とかが報道されたとき、絶対うつりっこないのに焼肉屋つぶれたりしたのになあ
    焼肉はあぶないけど、マンションは大丈夫なのかな?

    これから買うやつは全部自己責任でいいだろ
    マンションは買わなきゃいけないものじゃないんだしな

  28. 369 匿名さん
  29. 370 匿名さん

    >>368
    人のやることだよ。ほっときなさいって。
    欲しいから買う。それ以外に何がある?
    今回のことは購入者が住宅を買う場合売り手のパンフを鵜呑みにせず厳しい目
    を向ける事ができたってだけでも業界にとってはとても良いことなんですよ。
    この事件で商売しにくくなった業者もいれば自社の路線が間違ってなかったと
    喜んでいる業者もいるはず。購入者だってそう。

  30. 371 匿名さん

    小嶋チルドレンが多いこと!多いこと!

  31. 372 匿名さん

    >370
    >自社の路線が間違ってなかったと喜んでいる業者もいるはず
    いないって噂だけど、どうなの?
    業界に詳しい人?

    昔、会社の上司にさ
    「家たてるとき、大工に菓子とかお茶とか差し入れするのなんでだか分かるか?」
    って聞かれて、
    「おやつとかあげていい人だと思われれば、ちゃんとつくってくれるからでしょ」
    って答えたら
    「**。手抜きしないように、見張ってるぞってアピールの意味なんだよ。だから毎日いかなきゃだめなんだ」
    って教えてもらったんだよね
    こわい世界だなって思ったよ

  32. 373 匿名さん

    差し入れがそういう意味だっていうのは聞いたことがある。

  33. 374 匿名さん

    それはないよ、考えすぎ。昔は自動販売機やコンビニが無かったので、
    熱いお茶や冷たいものを手に入れるのが結構大変。それで施主が感謝の気持ちでやってただけ。
    それが慣わしになって、最近まで続いてた。今は共稼ぎも多いし、必要ないから廃れた。

  34. 375 匿名さん

    マンション購入も自己責任です。購入者が責任を追及するのは、ヒューザーに対してです。支払い能力の無い
    会社から相場より安い物件を買えば大きなリスクがついてくるのは当たり前でしょう。私は高いと思いつつも
    補償能力が高いと思われる某大手デベからマンションを購入しています。万が一の時まで考えて購入すべきです。

  35. 376 匿名さん

  36. 377 匿名さん

  37. 378 匿名さん

  38. 379 匿名さん

  39. 380 匿名さん

  40. 381 匿名さん

  41. 382 匿名さん

  42. 383 匿名さん

  43. 384 匿名さん

    補強工事するとカッコ悪くなるから嫌だと言ってた人達が
    国民皆の金をせびる事をカッコ悪いと思わない事自体カッコ悪いね

  44. 385 匿名さん

  45. 386 匿名さん

     これからは、欠陥マンション保険という制度を作るべきではないか?
    もちろん保険会社が検査機関を指定する。
     あと、忘れられがちで、それも微々たるものかも知れないが、イーホームズは偽装を見抜けなかったわけなので検査料を少なくとも全額返却するべきだ。

     

  46. 387 匿名さん

    >>386
    そんなのとっくにあるよ(笑

  47. 388 匿名さん

    >374
    そうかな。
    俺は嫁に表向きはいつもご苦労様という気でいけ、でも本当の目的は、よく見てくることだと伝えた。
    その結果かどうかは分からないが、うまくいったと思う。
    自分自身が管理の人間だが、いること自体で管理できるというところは多いと思うね。
    分からない時は聞け、勝手に判断するなといっているし。

  48. 389 匿名さん

    >>387
    どこにある?

  49. 390 匿名さん

    戸建て注文住宅は毎日監視が必要。
    後でも分かることはあるが工事が進んでしまうので、
    後から文句言っても交渉が面倒になるからだ。

  50. 391 匿名さん

    >>389
    http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051222_saihen/index...
    >>中小ディベロッパーの再編は必至
    大手は、耐震強度が偽装された物件が仮に明らかになっても、補償する力がある。問題は中堅以下のディベロッパーだ。これらの中小企業を守るために、住宅性能保証制度と呼ぶ制度がある。新築物件に仮に瑕疵(かし)があった場合、建築業者が間違いなく保証できるようにつくられた保険だ。だが、補償料が高いために、加入している業者は少ないという。

    前出の大手ディベロッパー幹部は「事件が広がる中で、中堅中小のディベロッパーの経営は厳しくなっていく。再編は必死だ」と言う。不動産業界の大再編がそこまで押し寄せている。


  51. 392 匿名さん

    住民の態度・姿勢・要求についての批判が大変多いことがわかったと思う。
    おおむね、その辺については意見も出尽くして、堂堂巡りの感もあるが・・・・・
    当該マンションの住民達は、政府与党・国交省の「真相究明はされたくない」「事態を矮小化したい」という意思を敏感に感じ取り、
    それに加担する形で【公的支援】を得ているように思えるふしがある。【裏取引】とさえ、言ってもいいものだ。
    住民達は正式な手続き(損害賠償請求など)をせず、「フューザーの破産申し立て」をアリバイ作りとして行なっただけ。
    住民にとって、「真相究明」など実は邪魔な作業であり、ありがた迷惑。
    支援策が頓挫あるいは目減りするのは「勘弁!」なのだ。
    つまり、「真相究明」を関係者(国・自治体・建設関係者・金融機関など)と同様に、当該マンション住民も望んでいない。
    「耐震偽装・欠陥マンション」が次々に判明するであろう前に、出来るだけの「公的支援」を確保することにだけ汲々としている。

    酸いも甘いも、裏も表も知り尽くした、かなり優秀で豪胆な弁護士などが、知恵を絞っての作戦だったと思わざるを得ない。
    大したものである。

  52. 393 匿名さん

    >>391
    一戸建ての場合、施主が住宅性能に直接加入して、お金も払っているわけですから、
    (うちは10万円、キャンペーンの時などはサービスになったりする)
    マンションも住民全員が負担するようにすれば、そんなに難しいことではないですよね。
    個人で加入できるようにしても良いと思うけど、システム上難しいかな?

    ざるといっても、保険金を払うことになれば、検査機関もだいぶ真剣に
    検査するだろうし、基準に達しない業者は加入できなくなるでしょう。

    すでにきちんとした業者のチラシをみていると、
    耐震等級2と住宅性能をうたい文句にしていますよ。
    中小業者は淘汰されていくことになると思います。
    金余りで不健全な業者がはこびりすぎましたね。

  53. 394 匿名さん

    >392
    頭いいな
    納得したよ
    そうか、真相解明されたら莫大な費用が必要になる
    すると、公費投入が難しくなる
    これじゃマンション住民はたまらない
    はやいとこ手をうって、とりあえず自分たちの被害だけ補償してもらう

    なるほど、おぬしこの構造を見破るとは相当なキレモノだな

  54. 395 匿名さん

    お茶・お菓子・タバコの差し入れは、職人さんによる手抜きを防げるね。
    でも、親会社の指示による手抜きは防げないし、素人には分かりづらい。
    下請けの職人としては親会社の指示どおりにしか作業できないから、やるときはやってしまう。
    ただし、そこは世の中も捨てたもんじゃあなくって、
    「奥さん、実はね、あそこがこうこうこうで、監督に言って、やり直させたほうがいいですよ」
    てな具合の、職人さんからのチクリが期待できる。
    職人さんたちを味方につけて、専門家の第三者的忠告が得られる可能性大です。
    現場監督なんて、親会社の社員だから信用できないし、建築の本当の知識も経験もないよ。

  55. 396 匿名さん

    たとえば、5,000万円のマンションを買ったとする。
    頭金ナシの全額ローン(出来れば諸経費分も売買代金を膨らまして借りちゃう)。抵当権が5,000万円。

    運悪く、姉歯物件で耐震強度0.5で解体対象。
    物件価値が土地代に下落。とりあえず、物件価値=土地代を1,000万円としましょう。
    抵当権(5,000万円)>物件価値=土地代(1,000万円) となります。
    普通は、この時点で銀行はローン契約者に『追加担保』の差入を求めます。
    『追加担保』もなく、ローンの支払いも滞ると、抵当権が実行されて、
    『抵当物件の差し押さえ』『抵当物件の競売』などが行なわれます。
    しかし、資産価値の目減りした物件の競売では1,000万円しか回収できません。
    不足分の4,000万円は別途、ローン契約者に請求します。
    ですから、ローンの支払いを止めて、抵当権の付いた物権を放棄するだけではチャラには出来ないのです。

    本当にチャラにする奥の手・最終兵器があります。
    それは【自己破産】です。これ最強━━(≧∀≦)ノ━━
    自己破産が認められれば、銀行もサラ金も手出しできない。
    (持っている資産はすべて清算・没収されてしまいます。
    そこで偽装離婚などで、奥さんに慰謝料名目で財産移転。
    ほとぼり冷めた頃に復縁。「ウマー」が常套手段でしょう)

  56. 397 政府はこう言ってますが

    「武部暴走「買った人にも責任ある」
    http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html

    >自民党の武部勤幹事長=顔写真=は25日、テレビ朝日系の報道番組「サンデープロジェクト」に出演。
    >耐震強度偽装問題に対する国の補償について、「買った人の責任もある」と言い放った。
    >先の証人喚問では、所属議員が“疑惑隠し”に近いお粗末質問をしたばかりの同党だが、
    >本当の被害者(エンドユーザー=住民)のことなど眼中にないのか!?

    >武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体にも不作為がある。責任に応じた対応、
    >補償をしなければならない」と正論を語りながら、なぜか突然、
    >「買った人の責任もあるし、業者の責任もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。

  57. 398 匿名さん

    やるじゃないか武部
    えらいぞ
    よく言った

  58. 399 匿名さん

    住民辞世の句
    「安かった、遥かに安い、相場より、広さが第一、耐震は二の次」
    「立ち退かん、公営なんぞに、住めるかと、欲をかいたが、GS崩落」
    ヒューザーよ、補填はいいから、破産しろ、あとの片付けは、お国に任せる」

  59. 400 匿名さん

    住民来年の目標
    「今年こそ、引き出せ保障、出来るだけ、裁判費用も、お国に要求」
    「我が棲家、未だに建たん、もとのまま、もとは10F、今度は50F」
    「暗かった、去年の惨劇、片隅に、与党と迎合、事態収束」

  60. 401 匿名さん

    PSPギガパック定価約3万が@15800、VAIO@99800、ipod nano@12800でネット通販で売られていました。振込み確認後1/4に発送とのことです。
    でもこの会社HP閉鎖、連絡つかない状態だそうです。このマンションも同じです。他より安いからには理由があると思わなかったでしょうか?

  61. 402 匿名さん

    住民近況
    「マンションの、亀裂はこの際、目をつぶる、今は仲間の、分裂がいたい」
    「先日の、震度5地震は、耐えました、でもね・この前、(猫の)泣き声でひびが!」
    「出てくるぞ、偽装や手抜きの、同志たち、みんなで団結、お国に頼ろう」

  62. 403 匿名さん

    俺も一つ
    「お国がね 補償くれれば もう十分 あとは野となれ 偽装問題」

  63. 404 匿名さん

    >>397
    武部GJ!!

  64. 405 匿名さん

    マジで地方行政が金出したら行政訴訟起こすべきである。
    勝てる裁判で金を取り返すべきである。

  65. 406 匿名さん

    >405
    そうなんだけどさ
    住民訴訟起こすにも金かかるんだよな弁護士費用とか結構ね
    勝っても損する裁判なんだよなあ
    で、さらにさ、勝てるかどうかも微妙なんだよ
    裁判所は行政行為には「広範な裁量権があり、それを逸脱することが明白な場合のみ違法」って超及び腰
    しかも、裁判長が草加だったりしてみろよ
    目も当てられない結果になるんだよ

    するとな、やっぱりマンション住民に公費投入されちゃったらもうアウトなんだよな現実問題

    あーあ、なんかおかしいよなあ

  66. 407 素人です。
  67. 408 匿名さん

    でも誰か、行政訴訟起こしたら、結構カンパする人多いと思わないか?
    私も1万円くらいなら寄付するよ。

  68. 409 匿名さん

    一戸建て、床下を覗いたら基礎がずれてた、とか、激安家電店で激安トースター買ったら3ヶ月で壊れた、とかと、どこが違うのかねえ。行政は基礎補強してくれるんか?国はトースター買うてくれるんか?
    政治家の関与云々は別の話。関与があるなら野党が証拠揃えてたたくべき。ンじゃなきゃ選挙で落とすのが国民の責任でしょうが。

  69. 410 匿名さん

    イーホームズは、国土交通大臣指定の指定確認検査機関でしょ。
    地方は、関係無いのにマンション住人に税金出すのはおかしいて。
    地方が指定したら地方の責任あるけど。
    行政訴訟起こしたら勝てるて。
    裁判できちんと責任の所在を明らかにするべきだよ。
    今後、同じ事が有った時の為にね。
    勝てる行政訴訟を起こそう!!!!!!!!!!!!

  70. 411 匿名さん

    石原都知事は都としての公的支援を拒否する構えのようですよ。
    国に責任があるのだから、国が支援しろということらしい。

  71. 412 匿名さん

    石原都知事は公的支援に反対なわけじゃなくて、
    国の責任だから、特別措置法で国が救済しろと言っているんですよね。
    佐藤国公省次官は特措法は考えていない、自治体との話し合いを続けると
    言っていました。
    一方で、補正予算でこの件の予算はつき、都市再生機構による建て直しのプランは
    着々と進行しているようです。
    私たちとしては、都知事に最後まで頑張ってもらって、
    建て直し資金や、土地の自治体買取を拒絶するように働きかける
    しかありませんね。

  72. 413 匿名さん

    >411
    いや、だからさ、地方自治体の首長が公的支援を拒否するのは至極当然なんだけど、
    お国がなんみょー教の力で、支援することはもう決まっちゃってるから、
    中央の税金で出そうと、地方の税金で出そうと、国民の出費には違いないわけ。

    だからね、GS住人以外の国民はこれに対して抗議しないといけないんだよ?

  73. 414 匿名さん

    耐震強度偽装問題で【東京都】は十五日、国に対し、住民支援やマンションの建て替えのための特別措置法制定を求める方針を決めた。
    国が決めた偽装分譲マンション住民の支援策では、自治体が費用の半分以上を負担しなければならず、
    石原慎太郎都知事は「今回の問題は国に責任があるのに不公平」と反発していた。
    都は特別法によって国の負担増を迫る考えで、住民支援の負担割合をめぐり国と対立が鮮明になってきた。

    固定資産税と都市計画税については減免が適当と総務省が自治体に通知している。
    松沢成文・【神奈川県】知事は「緊急事態であり、県の権限で(追加の支援策を)判断していく」と表明している。

    耐震偽装問題で、【横浜市】は16日、「建築確認制度の信頼を失墜させた原因者は、制度の不備を放置した国だ」として、
    制度の見直しや国の予算による居住者への公的支援を求める中田宏市長名の要望書を国土交通省に提出した。
    また、公費支出については、市民から賛否両論が寄せられているとし、
    「自治体に過失がないのに、あいまいな『国および自治体の責任』で特定の市民に公費を支出することになれば、
    住民監査請求や住民訴訟が提起されるのは必至だ」としている。

    足並みがそろいませんな。


  74. 415 匿名さん

    今回の件は、国が管理する確認業務の中の、構造計算に関する部分に穴があり、その部分をつかれた。
    そこが、今までの不法建築や欠陥住宅や震災被害とは違う。
    国交省はそれを認識し、姉歯元建築士の偽造とイー社の怠慢と受け取れるような発表をした。
    イー社の藤田社長が1年半前に日本ERIが、渡辺社長の指摘をうやむやにした事を公表した。
    日本ERIは、上級公務員の天下り先の1つである。
    上記のような理由と、販売・施工・その他の業者との後ろ暗い繋がりから国交省は司法判断に委ねる前に支援策を発表し、被害住民・マスコミ・世論の本来の原因・責任追及から目を眩ました。
    倒壊するかもしれない建物の緊急性を理由として。
    政治家・役人・業者の甘い繋がりの尻拭いのために、税金がどれほど使われるかと思うと情け無くなってくる。

  75. 416 415

    (つづき)
    それぞれの建物は、今回かかわった業者では、偽造無しにはありえない物件。
    広いマンションの夢・北側大臣の「建替え」という言葉の夢。
    マンション住民は甘い餌にどこまで釣られてゆくのだろう。
    夢の先にあるものを今一度 冷静に考えてみて欲しい。
    要求通りに建替えられたマンションでの暮らしが、穏やかで楽しいものかどうか。
    資産確保の要求を続ければ、金の亡者の大団円(政治家・役人・業者)に仲間入りしたと非難されても仕方あるまい。

  76. 417 匿名さん

    取消訴訟で、最高裁まで逝って白黒はっきりとするべきだよ。
    プロ市民よ立ち上がれ!

  77. 418 匿名さん

    都知事が求めているのは国との予算配分の割合修正だけってこと
    はまさかないよね?
    そんなことで決着したら都民の怒り心頭だね。

  78. 419 匿名さん

    地震で倒壊するまで解決しないでろうね

  79. 420 匿名さん

  80. 421 匿名さん

    プロ市民よ立ち上がれ!
    血便出るまで頑張れ!
    頑張れプロ市民!

  81. 422 匿名さん

    何でも「民営化」すればいいというものではないということが
    今回の一件で一般庶民の皆さんにもおわかりいただけたのでは
    ないでしょうか。

    公務員の数を減らしても、民間の不始末を今回の事件のように結局
    国が尻拭いをするということであれば「小さな政府」など「絵に描いた
    モチ」ということです。

  82. 423 匿名さん

    今ある法律の中で起こっちゃったんだからしょうがないでしょう。そんなザル法ほっぽらかした政治家選んだんはあなたや私。ザルが見えたところで補修するのが政治家の役割だし、それができる政治家を選ぶのはあなたや私の責任。結局責任の大半は今回の物件購入者を含めた有権者が負っているのよ。
    安い物件あさっといてイザ騙されたら「国の責任」は無いんじゃないのかねえ。イヤなら安心料払ってブランド物買っとけばいいじゃん。訪問販売にマッサージ器売りつけられたジイチャンはどうすんのよ!だれも買い取ってくんないよぅ。
    政治家も政治家、自分の都合で税金垂れ流すのはやめて。私の貯金よ、それ。 そんなことしたら今度の選挙、票入れてやんない。
    「偽装問題」の一言で何もかんも一まとめにしているが、買った人の保障と法律違反の問題は別だからね。買っちゃった人はサギにあったんだから詐欺師と戦うべきだし、法律違反の問題は司法と国民が裁くべきじゃないのかねえ。
    政治家は裁かれたくないもんだから十把一絡げにしてごまかそうとしているのね、きっと。。。
    憲法にのっとって国が補償しうるのは、問題物件建築・購買に関係なく危険にさらされる近隣住民のみでないの?裏山が豪雨で崩れてくるみたいなもんだもの。
    過去の公害などの国の補償とは質が違うでしょ?前のは法律が無かったんだから。今回のは法律があるのにわざと違反したやつがいてこんなことになった。すなわちサギ。
    危ない建物壊したり、近隣住民の避難場所(仮設住宅か?)あてがうのは分かる。サギにあった人に何で家まで買ってやんのよ?おかしくない?

  83. 424 匿名さん

    もひとつ言うと、憲法で国が国民に保障しているのは、生きていくのに必要な最低限の保障でなかったっけか。

  84. 425 匿名さん

  85. 426 匿名さん

  86. 427 匿名さん

  87. 428 426

    品がなかったので訂正するよ。
    何がいいたかったかというと、購入者側にとって利益がある保険および検査機構があってしかるべきだということをいいたかった。
    もちろん、第三者には違いないが、少なくとも購入者側との利益が一致するのでいいのかなと思ったまで。

  88. 429 匿名さん

    近々、大手の業者でも、大規模な偽装や手抜き工事が発覚して倒産するとこが出てきそうだ。
    俺は、不良業者が全部淘汰されて、業界が少しは健全になった頃にマンション買うことにするよ。
    それまでは賃貸暮らしだけどね。
    苦労して稼いだ金を、何千万もドブに捨てるよりはマシだもんな。

  89. 430 匿名さん

  90. 431 匿名さん

  91. 432 匿名さん

    全くの素人ですが、(既出の項目も含まれますが)
    こんなこと考えてみた。(相当**かも)

    ・建築業者の共済会をつくる(既にあるみたいだけど…)
    ・中小の建築業者は加入を義務付ける
    ・加入する資金が足りない場合は、グループ化・合併その他で
     責任を負える規模に組織化しなければ事業許可を出さない。
    ・万一不良物件発覚の場合は、連座で営業停止・認可取消しとなる。
     それがイヤなら、グループ全体で救済に応じる。
    ・不良を出した会社は、政府が無作為に選択した別グループに
     一定期間「丁稚奉公」で研修しなければならない(笑)
    ・政府がマンションのテンプレート(吊るし)を数タイプ設計し、
     (構造計算もしっかりやって)型式認定(?)を与える
    ・当面の間、中小のデベは、その型式認定の物しか作ってはいけない
     (外装タイル、内装材、許容範囲内の室内レイアウト変更程度
     しか許可しない)
     →個別の構造計算が不要になる
     →技量不足の検査技師でもチェック容易となる
     →設計料が基礎部分以外不要になる(かな?)
     →材料が大量に共通化できるので安く作れる
     →CMに金掛けなくても良くなる
     →被害住民は仕様の同等な物件を容易に探せる
    ・立地条件により異なる基礎部分の設計は、特に認可を受けた大手が代行する
    ・建築中は、たびたび中間検査を行い、テンプレートと差が無いかチェック。
     また近隣住民にもオープンにしなければならない。
    ・共済会は当初は資本不足なので、この部分のみ国が資金を「貸す」か、
     予め資本があるかのような運営ができるように特別な法律を作り、
     今回の一連の救済から処理可能とする
     (いずれにしても、返済義務を課す)
    ・緊急避難的に国が取り壊し等の費用を立て替えることは
     あっても、最終的には共済会側に請求する

    ↑何だか書いてみて人民服みたいだけど、強度偽装を確実に防ぐ方法が
    見つかるまで、検査技師の人数が確保できるまでの間、
    業界に懲罰的な意味合いでメチャ厳しい規制をかける。
    (その間に企業努力しなくなって建設業界が腐りそうだけど。)

  92. 433 匿名さん

    >>432
    わたしも素人でアレなんですが
    土地の形、入り口の向き、エレベータ設置向き、条例などで構造のテンプレは難しいかも。

    あと技術が均一化していくので、価格差を出しにくく中小デベは、
    もともと信用のある大手に吸収されてしまいそうです。

    マンションに関しては競争が起こりづらいので、
    大手がボッタクリ価格(信頼コミ)で横並びが予想されるのですが、どうでしょう?

  93. 434 匿名さん

    被害者の住民の皆様。

    全国民が注目している今だからこそ、
    すでに金の問題じゃねぇと、支援をすべて突っぱね気合いを入れて
    ヒューザー、イーホームズ、姉歯、行政に対し裁判に訴えて
    グダグダ文句を言っている支援反対派を黙らせてやってください。
    カッコいい、そんなあなた達が見たいのです。

    よろしくお願いします。心から応援します。

  94. 435 匿名さん

    >>433さん
    432 です。私はズブズブ素人ですが、
    >土地の形、入り口の向き、エレベータ設置向き、条例
    ・地盤設計専門会社(当初半国営)にやらせ、不正発見時は主犯者極刑(?)
    ・入り口の向きは4方向・および駅より向きから選択
    ・エレベータ設置向きはエレベータ会社の開発努力により、
     商品名「どちら門」(どっち側でも開閉方向をアレンジ可能)
     の出現により解消
    ・条例は、それを上回る特別法を制定
    とか…。(お断りした通り、当方が相当な**(afo)ですので。)

  95. 436 匿名さん

    みなさん、マンション住民への公的支援が十分でない場合、所得税の免除・軽減がなされることを国税庁が決めたそうですよ

    さすがナンミョーホーレン党with草加
    現世利益を完璧に保証しています

    われわれ国民は、マンション住民のためにしっかり働いて税金おさめましょう

    >423
    そのとーり

  96. 437 匿名さん

    われわれマンション住民は真相解明には反対です
    国が支援だけしてくれればそれでいいんです

    訴訟?
    そんなことしたら費用も時間もかかるし、判決でるころにはみんなわすれちゃうじゃないですか
    報道が盛り上がってる今のうちに、公的支援してほしいんです
    寒いんですよ!

  97. 438 匿名さん

    耐震強度偽装事件で、国税庁は倒壊の恐れがあるマンションの住民が受けた被害について税制上の災害にあたると判断し、天災の被災者と同様に所得税の軽減措置を適用することを決めた。所得税法は「人為による異常な災害」も災害に含まれると定義しているが、実際に適用されるのは珍しい
    (毎日新聞)

    国税庁よ、おまえもか

  98. 439 匿名さん

    >437
    他にも耐震強度の偽造された建物があるかも知れないし、これを機会に
    しっかり精査すべきだ。
    自分だけ助かろうという考えでは支持は得られにくいと思いますよ。

  99. 440 匿名さん

    しかし思うのだが、金融機関に「貸し手責任」というものもあるのでは?
    全く価値のないものに対して金を払い続けなければならない住民のために
    金利を0にするくらいのことは考えてもいいのではないかと思えるが。

  100. 441 匿名さん

    >439
    そんなこといっても、われわれは現に壊れるかもしれないマンションに住んでるんですよ
    ローンもかかえてます

    われわれに国が支援することを非難する人は、安くて広い物件を手に入れた我々をねたんでるだけでしょう

  101. by 管理担当
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