【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を

>>272
ホテルも含め160億って支援金額が出たんだからその中でやりくりになるのでしょうか。
極端に言えば溝の口の家賃補助上限10万円以上の引き上げなら他のGS住民から減らすとか。

２００６年２月、震度７の地震が東京都を襲った。
東京都は一面焼け野原になってしまう。
難を逃れた都民は、仮設住宅さえ不足がちで、公園・広場でのテント生活を余儀なくされる。
復興の兆しとして、耐震強度バッチリのマンション建設が始まる。
約一年後、待ちに待ったマンション建設が完了。
避難生活を強いられていた都民にも、やっと笑顔が見られるようになった・・・のだが・・・・・
入居を許されたのは、≪ヒューザーマンション被害者の会の会員≫だけでした。
『公的支援対象者用住宅』だったのです。
この時、残された都民は思うのでした。
「彼らを非難していた俺たちが　馬　鹿　だったのだ」「ヒューザーのマンションを買っておくべきだった」と。

≫２７３
他のＧＳ物件とのバランスの問題から考えて、まず無理でしょう。
当然、他のＧＳ物件の上限をＧＳ溝の口に合わせることになるでしょう。

おそらく残された都民は、その時シャレにならない住民叩きを始めます。リアルで。

>>275
金額に差をつける替わりに
>ＧＳ川崎大師の住民には「容積率の緩和」をOKして家賃補助額を2万減らす。
>ＧＳ溝の口の住民には「家賃補助の上限10万円」を2万増やす。
みたいなは、ありえるのでは。

わざわざ説明は要らないと思いますが、
≪容積率の緩和≫というのは、より大きな建物を建てられるということです。
容積率２００％を２５０％にすれば、今より大きな建物が建ちます。
その結果、近隣の住環境は悪化します。
元と同じ広さの住居を確保し、増えた分は住居として別途分譲販売する。
この分譲販売した売上げを『住民負担』に置き換えようとするものです。つまり、住民負担はゼロ。

近隣住民はＭＳ住民に対して
"即刻退去"
勧告運動を組織的に展開すると良いですね
自己中心的な発想により
公費搾取を主張していますので
"国賊"
ですね
右翼団体にも街宣活動で
協力してもらうと良いですね

>>278
>近隣の住環境は悪化
で、迷惑料を住民の方が近隣に払い続けるということで良いのではないでしょうか。
住民が近隣の方のおとうさんなら、きっとそうすると思うのですが。

大地震や水害に対処するには、自分で地震保険や損害保険をかけておくしかないでしょ。
自然災害が起きるのは国のせいじゃないからね。
今度の事件と同列に論じるのは根本的に間違ってるよ。

被害住民を攻撃することは天に唾する行為だということがなぜ理解できないのだろう？
本当に不思議で仕方がないよ。
ま、マンション購入に縁のない人たちが、無責任なこと言ってるだけなんだろうね。
でもそれって、これから本気でマンションを買おうと思っている人にとっては、
すごーく迷惑なことなんだな、これが。
困ったもんだね。

被害住民を攻撃することと
不公平な支援に反対するのは
別なことと思います

被害ホテル等も支援されるようですが、15%程とか
先の支援マンションも同率ならば、今回に限れば公平かな？
しかし、姉歯とは別の住居で、同じように支援されるのでしょうか？
現在　過去　未来・・・

>281
　マンション購入者・予定者も、今のたかり被害住民にはうんざりしています。
　これから本気でマンションを買おうと思っているすべての人が、たかり目的の被害住民
救済を応援しているかのような、誤解を招くことはやめてください。

施工図偽装グランドステージ藤沢1.15？
木村最悪だな。

まぁ、あれだ。取り敢えず総研の所長の家は大きいからそこを分譲して只で住まわせてもらう。
５家族くらいは入れるみたいだしな。

被害住民の自己責任、国の責任は限定的ってことになったら、
政府は法の不備を放置するだろうね。
何しろ最高裁に違憲判決だされた法律も放置するくらいなんだから。

これからも耐震偽装、手抜き工事やりたい放題だな。
業者は発覚したところで、たいした刑事責任を問われないもんね。
相変わらずのゼネコン天国。
泣きを見るのは庶民ばかり。

最悪だな。
でも、国民がそういう体制を選択するなら、しかたないよね。

結局政治的な判断なんだから
支援反対も肯定も主張はあってよいと思うが
今回の支援内容は
概ね、国民の理解が得られてるんじゃないかな。

>>287
層化信者だけだろ。層化信者以外の国民は理解できないね。

＞＞２８４
0.15の間違い。

>>287
そういう根拠なき推測を書き込んでも意味がない。
理解が得られていたら毎日のようにあちこちの掲示板で議論になったりはしない。

そうかな？
層化でも住民でもないけど
あくまで個人的な感想としては
訳ワカンネーとこに道路とか作るよりは
よっぽど税金としての使い道は正しいような気がする。

メディアが「イーホームズ・バッシング」に踊るから、黒幕、政治家は守られているのです。
＊＊＊
10月20日（木）：イーホームズ社が告発に基づいてA元建築士の偽造を発見。

10月25日（火）：イーホームズに呼ばれたA元建築士が偽造を認める。

10月26日（水）：イーホームズの藤田社長が国交省に電子メールで事件発覚を通知するが、国交省は「当事者同士で解決せよ」として取り上げない。

10月27日（木）：藤田社長と、通報に反対するヒューザー社の小島社長が対決。この後、藤田社長が国交省に電話するが理解を得られず。

10月28日（金）：藤田社長が国交省に出向いて通報。

11月17日（木）：国交省が偽造問題を発表。

11月18日（金）：A元建築士がTV報道陣に釈明のインタビュー（イーホームズ批判）。国民にショックが走る。

11月26日（土）： A元建築士に（形式上）外注した森田設計事務所代表が遺体で発見。
＊＊＊

そして、国会喚問で有名になった民主党の馬渕議員には、現在、闇の勢力からの脅迫的言動が行われ、同議員にはボデーガードがついています。

>>290
おっしゃるとおり、推測です。
ただ、その反対の意見って
大きな世論となってないじゃない。
国民の過半数が大反対してたら
状況も変わってるでしょ。

>>293
国民の状況が変わってきて反対意見が日々増加していると
新聞で読んだがな。
どうも住民の態度・政府の対応に賛成派が反対派にどんどんまわっているらしい。

大臣が国の行政について過失を認め、その結果国税が浪費される結果を招いたのだから、
当然これに関わった部署の役人は降格、免職などの処分がなされてしかるべきですよね。
また、監督責任として、大臣自身も当然辞職するべきです。

緊急避難的な対処が終わったら、当事者は早く引責で消えるべきです。

公務員が職務として行った作為または不作為に関して、
個人的な責任を追及されることはありえません。

そのようなシステムを構築した最終的な責任は有権者にあります。

あの、区民税を返してと言ておられた、墨田区のピンクの女性は、家賃補助や、。引っ越し代の補助が出る事が決まり、
区民税を、余分に払われるのでしょうかね？

1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48065/

全面的に賛成、反対って言ってる訳じゃなくて、
支援には賛成だけど政府の支援策には反対って人が多いんじゃ
ないかな。
異例に迅速で手厚すぎる支援策やその後の自公のあからさまな
証人喚問・参考人招致反対で疑念を持った人も多いだろうし。
中身を語らずに賛成か反対かなんて言えないよ。
郵政民営化も同じだったはずだけど、よく考えずに自民に白紙委
任状を渡しちゃった人多いんだよね。。。
仮に特別措置法を作ることになっても、自民が圧倒的に多い中で
は結局自民に都合がいい法案が自公の賛成多数で成立しちゃうん
だろな。
来月開かれることになった小嶋の証人喚問で○○党や○○○会の
悪事が明るみに出ることを期待。

全面的に税金投入には反対です。

>125>130
所詮、素人！

いやー、世の中って結構殺伐としてんだなー。
自分が住民だったと仮定すると
これってとってもつらいよね。
自己責任だってのもわかるけど。
二重ローンで家なんて買えないだろうし。
だから一定の援助をしてあげるのは
別に全然構わないと思うんだけど。
「絶対駄目、おかしい」って人も多いんだねぇ。

大臣も自民党の幹事長も国の責任を認めている。
だから、税金を投入するのは当たり前のこと。
それでも不十分なら、住民は国を相手に訴訟を
おこすべきです。

民間の建築確認によって第３者に損害が生じたときは
その建物の所在地を管轄する自治体が賠償責任を負う
ということが今年６月に最高裁が認めている
マンション購入者は第３者だから損害賠償請求をすること
が可能ではないか。
一方、ホテルの建築主は第３者ではなく当事者だから
民法に基づき契約者である民間機関に賠償責任がある
のではないか
そのため、将来の賠償請求に先立ち、マンションだけに
支援策を施しているのではないか
近隣住民は第３者だから、損害が発生した段階で自治体に
損害賠償できることになる　　といっても発生したら大変
だけど・・・。

自然災害なら諦めもつくけど、今回は明らかな人災なので税金投入は当たり前です。

>>306
逆でしょ

>耐震強度偽装の発覚から一ヶ月が経過した１２月２０日、姉歯秀次元建築士の
関係先が一斉に強制捜査されるまでの事件に発展しました。
ｅマンションの中にも数々のスレッドが立ち上がりましたし、マンション購入
検討者さんもそれぞれの検討スレにおいて、
購入するマンションは大丈夫だろうか？という不安の投稿が飛び交いました。
不安を煽るようなことがあってはいけないと昼夜投稿を監視させて頂きまして
大量の投稿を削除、大量のアクセス禁止処分をさせて頂きました。
最近になってメディアから得られる情報も多くなり、関連投稿も皆さまの
ご理解とご協力のお陰でようやく落ち着いてきたかと思います。
解決にはまだまだ時間を要しそうですが、マンションの購入を検討されておら
れる皆さん、また、既に購入されておられる皆さまがどのようにお感じになら
れて、マンション業界の方にどのようなご意見をお持ちであるかをお伺いした
いと思いました。
この掲示板は非常に多くの関係者の方がご覧になられているかと思います。
是非とも忌憚のないご意見を投稿頂き、消費者が何を求めているのかを業界に
いらっしゃる方に伝えて頂きたく思っています。
※このスレッドは前に投稿された意見ではなく、それぞれがご自身のご意見を
　御投稿頂きますよう、よろしくお願い申し上げます。　ｅマンション管理人

ｅマンション管理人さん主旨の違うスレ多くないですか？

https://www.e-mansion.co.jp/help.html

http://nikkeibp.jp/sj2005/report/43/
主旨にそって、役に立つ情報です。

ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。

インターネット掲示板なんてこんなものだろう。

自分は安全なところにいて、問題に巻き込まれた人々の事情や心情も理解せず、
自己中心的な議論を展開する人のなんと多いことか．．．

もっとも、世の中にはそういうタイプの人が多いために、今回の問題が
起きたのかも知れず、その意味では社会の闇の深さを象徴しているのかも．．．

全体を見渡し、将来を見通す力を持ち合わせない輩がすぐに、
「かわいそう」
「大変だから」
「住民の心情」
「個々人の事情」
などと、感情的な意味のない論理にもならない論理を展開するが、
かわいそう、と言うだけで税金を使っていたら税金がいくらあっても足りない。
そしてもっとかわいそうで放置されている人が沢山いると言うことにいい加減気づくべき。
マンションの住民は少なくともかわいそうではない。
二重ローン抱えたって、部屋の広さが狭くなったって生命の危険にまでは至らないからだ。

ただ、ちょっと贅沢しようと思ったのが、並の生活に戻ってしまうだけの事。
税金投入なんて無責任なことはすべきではない。

ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。

今回、税金を投入したのなら
今回だけ特別にする事だけは許さない
他に今後何百〜何千件と出て来たとしても（多分出て来るだろう）
全て税金で賄う覚悟を持つべきだ
その為に莫大な増税があったとしたらそれも許さない
そう言う事で増税される自己責任も何も無い人々の方が”可哀想だ”

https://www.e-mansion.co.jp/help.html
ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。

税金投入賛成派って言うのは、
目先のことしか見えてない人たちだね。

これからどれだけこの被害が拡大するのか、
住宅建設業界ってのがどれだけ腐っているのかをまったく考えようともしない人たち。
そして、そういう人がだまされる、だから相変わらずいまだにシャブコンなどが平気でまかり通る。

これは氷山の一角であって、特別なことでは決してない。

>313>315
2にいってその主旨のスレをたてて、勝手にやって下さい。

税金投入に反対する人の特徴：
国の責任を理解していないために、税金投入を災害被害者に対する支援と同じレベルでとらえている。

国が認可した業者から宝石を買いました。
その宝石には、国の検査証がついていました。
ところが、その宝石はまがい物でした。
国には責任がないのでしょうか？？

>住宅建設業界ってのがどれだけ腐っているのか・・・
具体的に述べて下さい。

税金投入に賛成する人の特徴：
自己責任を理解していないために、粗悪な販売業者から安物を購入した購入者は100%被害者だと捕らえている。

怪しい業者から5カラットのダイヤモンドを買いました。
そのダイヤモンドは、100万円でした。
ところが、その宝石はまがい物でした。
購入者には責任がないのでしょうか？？

>>320
少しは自分で勉強しろよ、
今度はだまされないようにね。

>317>319
2にいってその主旨のスレをたてて、勝手にやって下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/help.html
ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。

>313>315>317>319
モラルの無い人ですね！

>322
2にいってその主旨のスレをたてて、勝手にやって下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/help.html
ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。
モラルの無い人ですね！

個人の財産の損害補填、資産形成まで税金で行うと言うことがまったく理解に苦しみます。
日本はいつからゆすりたかりに寛容な国家になってしまったのでしょうか。

マンション住民の態度が悪いから反対とか、かわいそうだから賛成とか、
彼ら個人の状況によって税の投入の是非が論じられるべきではありません。

法に照らして不公平なので税金投入には絶対反対です。

もう何を言っても無駄ですな。
国の責任が問題だといっているのに、わざとそこを避けて通るのだから．．．

＞316・318・323・325
お前の管理する掲示板か？
そんなに気に食わないから自分好みの掲示板をつくればいいだろ
お前がどっかいけ

国のどこに責任があるのか?
販売業者の責任よりはるかに軽いし、購入者の自己責任と同等かそれ以下だって言ってるのがまだ判らないのかね。
検査機関を認可しただけで何百億円の税金が使われるほど国に責任はない。
子供でも判ることがわからないんだね、だめマンション買う人たちって。

税金投入に絶対反対って人は、ヒューザーが破綻した場合の建物の解体や、
仮設住宅相当の住居の提供にも反対なのかな？
ここまでは地震被害者と比べても公平だと思うが。

建設業界と、マンション住民とどっちが腐っているのか
詳しいやつおしえてくれ

>>331
いまだに新潟地震の被災者で、建物の解体すら出来ない人が沢山います。

>>332
それは難しい質問だね、
どちらが腐っているのか、
うむむむ、究極の選択。

俺に言わせたらどっちも同じくらい。

>>331
仮設住宅相当の住居の提供なんて話しどこからも出てきていないぞ、
それよりも現状ははるかに優遇されている。

>>334
本当？
阪神大震災は建物の解体撤去に公費が使われたと思うが、
新潟の地震には使われていないってこと？

国の責任ってすぐ言う人いるけど、
建築確認は構造設計書の偽造を見抜くための制度じゃないぞ。
申請した内容が基準にあっているかどうかをチェックするもの。
デベが責任とるべきなのに、なんですぐ国がどうのってなるの？
そういう奴は、民間のマンション買うな。国に造ってもらえ。

おい自治厨

お前のせいで、＊＊住民と屁理屈屋がなんかやってたスレがおわっちゃたぞ

こんなことで張り付いてないで、さっさと引越、引越し、しばくぞ
そうだ、例の美代子に一働きしてもらって、住民をどかすってのはどーよ
いい考えじゃね

国の責任、国の責任って騒ぐ奴って、
ほかに責任はないと思っているのかね、
国が税金で全部出したらそれで良いと思っているのかね、
もっと国の責任よりも責任が重い当事者が沢山いることを語らないよね、
どうみても、税金投入先にあり気で無理やり国の責任にしたがっているようにしか思えない。

そうすると一番メリットがあるのはヒューザー物件の住民しかいないのだが。

>>336
>それよりも現状ははるかに優遇されている。

これが問題。
仮設住宅相当までの支援は必要だと思うが。

>>337
新潟地震の半年後にアスベスト問題が騒がれて、
養生などを厳密にする必要が出てきて解体費用が倍かかるということになってしまって、
半壊のままいまだに、取壊し費用もない被災者がいると前にNHKでやってた。

いっそ、火をつけて燃やしてしまいたい位だって。

建設業界
いんちき建物つくって、住民を食い物にする
しかし、とりあえず自分で稼ぐ
政治家に献金しなきゃいけないしたいへん

マンション住民
これ幸いと、国にたかる
自分は汗をながさない

結論
マンション住民のが利口

アスベストって火に強いんだろ
もえねんじゃねーの

>>343
マンション住民だって、必死に墨田区や川崎市の役人に声張り上げてがんばっているぞ。
マンション住民だって、必死に夜な夜なネットの匿名掲示板で「国の責任」と書き込んで世論に訴えているぞ、

それなりに汗を流していると思うけどねぇ。

マンション住民はステーキをおごってもらってないからごねるのだろうか？

おーい住民さん
とりあえずステーキ屋いって高いの食べてさ
「毎年クリスマスはステーキなんです。4人で6万なら普通でしょ」とかいって
領収書をひゅーざとかいうとこに送ればいいんじゃない
6万くらいなら払ってくれるんじゃないかな

ええと、住民さん、フォルクス辺りに行って、
和牛を1480円で食べて、後で偽装がわかって、
農水省を訴えないようにしてくださいね。
食べてから後で税金でしっかりした和牛食わせろとか言わない様にね。

本物を見極める目をお持ちになってくださいね。

俺も国の責任はあると思う

そこでだ
住民にあげる百何十億とかでドラえもんをつくる
そいで、「タタタタン、マンションすぐなおーる♪」とかいうのをポッケから出してもらって
ちょういちょいと、怪しいマンション直すのが正しいと思う

ここでは姉歯さんのズラ問題についてはどういう結論になったの
一番重要な点だと思うけど

税金投入は不公平っていうけどな
もともと不公平なの

生活保護なんかめちゃくちゃ不公平なんだよ
ちょっと国籍ちがうだけで、じゃぶじゃぶもらえんだよ
ベンツもかえちゃうんだよ
もちろん働く必要なんかないよ

すると、新しくマンション建ててあげてもなんとなくしょうがないなって気になってこないか？
辛いの好きなやつのベンツに化けるのと、同じ日本人のマンションに化けるのとどっちがいいかなって問題なのよ

あれだけ、”ここの板で何かある””おかしい”という事が書かれたのに（結構具体的に）
”ひがみ””やっかみ”扱いしていた人達を自分達の税金で賄うのは
この板の参加者としては許せないかも
私の購入したマンションが同様になっても縋付きはしないだろう
きつい事言って申し訳ないけど、偽らざる本心なので、ごめんなさい。

両極端な意見が多いけど、
・国の責任は0%でもないし100%でもない。
・国の責任は事件の全貌を明らかにしてみないと分からない。
・現支援策は国の責任よりも公費投入額のほうが大きすぎると思っている人が多い。(私も思ってる)
・政府(自民党・公明党)は事件の全貌解明に消極的、というより隠したがっている。
・事件はもっと根深くてヒューザーは氷山の一角だから、氷山の一角に手厚すぎる支援を行っても
　安上がりで責任追及もされないと政府(自民党・公明党)は思っている。
だと思うのだが。
政府にも責任があるのは明白だから、事件の全貌解明が先決では。

テレビに出てたある住民は
「一日で決めました」って威張ってたよ

テレビ局の人も「え、一日？」て驚いてた

そんなやつもかわいそうな住民なのかな？

コピペ
＞＞ぼくは何点か問題があると思っています。第一に、一番大きいのは設計施工の問題です。つまり、特に今回問題になっているマンションやホテルの建築では実質的に設計と施工が分かれていない。ひとつの所がやってしまっている。
　この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。
　つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。
http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html

＞353
すると、真相解明しちゃうと国の責任が大きなことが明らかになって、投入しなきゃいかん公費が莫大になる
すると、税金が高くなる
それなら、今のとこで手うっといて公費投入を最低限におさえ、税金をあげない
これが国民のためにもっともいいかも

そういう考えもあるが、
全貌解明して根本的なところで対策しないと表面的な対策だけになってしまうよ。
悪代官と○○屋の癒着はそのまま甘い汁を残し、
対策した後のはずの建物が地震でガラガラと崩れることになりかねない。

くだらんな。
批判するのは勝手だが
こんな掲示板でなに言ったところで
決めちまった国の政策は変わらんよ。
粛々と実行するだけ。

でも、どうやったって全容解明できないんでしょ

悪はなくならないんだよ
水戸黄門ですら撲滅できなかったんだから

だから、もうこの話はなかったことにして
今後は、マンション買ったやつは全部自己責任にすればいいよ
今回の件で「マンションはあぶね」ってみんなわかったんだから

ここの掲示板では何言っても同じというところは同意だが、
きっこの日記や不易塾を中心にしてマスコミを動かし、
小嶋の証人喚問が決まったわけですが。

＞きっこの日記や不易塾を中心にしてマスコミを動かし、

爆笑

笑ってな。笑ってる間に天井落ちてくるから。

＞360
え、そうなの？
みのもんたの功績かと思ってた

>>363
きっこの日記またはきっこのブログの
2005.12.20 1年ぶりのテポドン大作戦
から
2005.12.22 トカゲのしっぽ
あたりを読めば分かるよ。
ネットにはそれだけの力がある。

http://www.kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

このまま、市が税金をマンション住民に投入すれば行政訴訟と行政監査を行うべきである。
法の平等に反してるから、実行するべきである。

俺が一番不思議なのは
今現在も「マンション買おう」って思ってるやつがいること

たとえデべだか、建築業者だか、設計士だかが違っても不安じゃないのかね
逆に「今なら安心」とか思ってたりするのかな？
ほかの「○○ってどうですか？」のスレで素人同士で語り合って、「買うことに決めました」とか＊＊なんじゃないのか
昔、狂牛病とかが報道されたとき、絶対うつりっこないのに焼肉屋つぶれたりしたのになあ
焼肉はあぶないけど、マンションは大丈夫なのかな？

これから買うやつは全部自己責任でいいだろ
マンションは買わなきゃいけないものじゃないんだしな

>>363
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051219

>>368
人のやることだよ。ほっときなさいって。
欲しいから買う。それ以外に何がある？
今回のことは購入者が住宅を買う場合売り手のパンフを鵜呑みにせず厳しい目
を向ける事ができたってだけでも業界にとってはとても良いことなんですよ。
この事件で商売しにくくなった業者もいれば自社の路線が間違ってなかったと
喜んでいる業者もいるはず。購入者だってそう。

小嶋チルドレンが多いこと！多いこと！

>370
>自社の路線が間違ってなかったと喜んでいる業者もいるはず
いないって噂だけど、どうなの？
業界に詳しい人？

昔、会社の上司にさ
「家たてるとき、大工に菓子とかお茶とか差し入れするのなんでだか分かるか？」
って聞かれて、
「おやつとかあげていい人だと思われれば、ちゃんとつくってくれるからでしょ」
って答えたら
「＊＊。手抜きしないように、見張ってるぞってアピールの意味なんだよ。だから毎日いかなきゃだめなんだ」
って教えてもらったんだよね
こわい世界だなって思ったよ