【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を

一昨年、友達の新築マンションに招待されました。
都内の閑静な住宅地に建つマンションは、販売した会社は聞いたことがありません
でしたが、玄関やリビングダイニング、まるで外国のマンションのよう。
都内でこの広さ、すごく高いんじゃないの、と聞くと、それが安いのよー、と。
広告費使って宣伝してないから、安いって。
へーっ、そうなんかぁ、とその時は思ったんですけど。
それが、建築基準30%のヒューザーのマンション。
今から考えると、あの広さで4000万とかは常識はずれている。
でも、買った人は、まさか鉄筋減らしてコスト下げてるとか思わない。
これは、絶対詐欺です。
最初の頃、テレビに出まくっていた小嶋社長の隣に座っていた一級建築士の人、
見ればすぐにわかるっていう手抜きが、わからなかったの。
マンションの建築現場で作業した人も、これはおかしい、と思わなかったの。
全く、日本の社会全体が狂って来てる。
金、金、金の世の中で、人のことはどうでも良い、自分さえ儲ければ
という風潮。
しかも、自分は悪くない、人が悪いって言うばかり。
追求されると、子供も笑うような屁理屈こねている。
総建の内河も偽装離婚などせず、蓄えまくった何十億をすぐにでも差し出すべき
じゃないですか。

期限を定め、それまでに速やかに退去しないのであれば、
マンション住人が自主再建を選択したと言うことで、
国は一切の補助・関与をしないことにすればいいのです。

自動車や家電の場合、製造物責任という重い責任がメーカーに課せられているから、それが消費者
保護につながっているし、予防の観点でも、製品の問題があれば、とんでもない額の損害賠償を負
う恐れもあるし企業イメージにマイナスになるから、メーカーは品質を維持しようとする。
マンションの場合も、売主の瑕疵担保責任が消費者を保護しているし、予防的意味もある。
しかし、売主の資本力が過小だと、いいかげんなものを売りまくって、儲けるだけ儲け、
問題が生じたら、会社を破産させてしまえば、後は有限責任でオーナー個人は安泰っていう
無責任の構図が生じる。マンション買った人は被害者ではあるが、そういうデベから買ってることは
承知済みで選択したのだから、その結果を引き受ける責任がある。デベが負担できないからといって
国が負担するなら、またこういう無責任なデベオーナーが生まれ、あるいは生き残り、同じような問題や
被害者がでる恐れがある。

で、解体できないマンションは放置するっての？

>>244
過失がなくても責任は持たざる得ないんじゃないのかな。
結果的にね。

>金、金、金の世の中で、人のことはどうでも良い、自分さえ儲ければ
という風潮。
しかも、自分は悪くない、人が悪いって言うばかり。

マンション住人も　同じ！

>>244
車の欠陥による損害を国が税金で負担したことがあるのか?

暖房器具のホースの欠陥による損害を国が税金で補填したことあるのか。

つまらないたとえ出すなら最後までしっかり検証しろよ。

そういう製造側の欠陥に対して税金投入された例を挙げろ。

>>242
＞金、金、金の世の中で、人のことはどうでも良い、自分さえ儲ければ
という風潮。
国や自治体に補償を求めている、マンション住人も同じだよね。

国は国民の生命、財産を守る義務があるから、不法建築物を放置することは出来ない。
近隣住民の安全を守るためにも、マンション住民を早期に退去させるために限って、
公金投入はやむを得ないと思う。住人は早く出て行ってね！！

耐震強度偽装問題についての意見をいろいろ見てきましたが、こういうときに人間の性格がはっきりと出るのだなと心から思いました。
税金投入に否定的な意見の人は、もっと他の無駄遣いされている税金に対してどのようなアクションをされているのでしょうか？
確かに一部の問題だけ税金で救済するのは不公平だと思いますが、確認申請がおりてお墨付きをもらった物件が偽造の可能性があるなんて考えて購入見送った人は殆どいないはずです。
売り主や建設会社の起こした偽装・手抜きを見逃して確認申請を認可してしまった制度や検査方法にも問題があるはずです。
一生で最も高額な部類に入るであろう住宅だからこそ、救済されるべきだと思います。
このような発言に対して、それではあなたの全財産を投げ出してみろ、なんて言う意味のわからない方もいらっしゃいました。
また、このような不特定多数の人が発言する場で乱暴な発言をされる方は、人間としていかがなものかと考えてしまいます。
顔が見えなくて匿名だからこそ、子供に見せても恥ずかしくない言葉を使って冷静に書き込まれてはいかがでしょうか？
意見は乱暴に表現しなくても言えるのですから。

>耐震強度偽装問題についての意見をいろいろ見てきましたが、こういうときに人間の性格がはっきりと出るのだなと心から思いました。


他人の性格を決め付けるのは、止めましょう。
自分と同じ考えが正しいと考えるのも、止めましょう。

マスコミ、社会情勢の中結局住民が一番損な役回りをしなければならない。
耐えるしかない、今は！

日本は法治国家であり自由主義社会に属する資本主義民主国家であります。
法治国家としての最低限の基準として、「法の下の平等」は堅持しなくてはなりません。

税金投入賛成派の意見は、
かわいそう
ローンがあるのに経済的に大変
150平米もある広いところから1/3のところに引越しできないのも無理はない
公営住宅は家族5人で狭すぎる

などなど、個人個人の現在の標準よりは高い生活レベルを維持するために感情に訴えているものばかりで、
それがないがしろになったところで生命の危機とまでは行かないことばかりです。

それでもこの国は、「法の下に平等」と言う先進国なら当然の基本原則を180度転換して、
1億2600万人国民からしたら極一部の住民のために、法外ともいえる税金投入に踏み切ろうとしています。
自由主義経済化で、自由に契約を結び、その結果が破綻したからと言って、法で全責任を負うとされた契約の当事者に
問題解決のための手段を取らずにわれわれ国民の税金で、個人の財産の形成を補助すると言うのは前代未聞のことです。

もしすべての住居に対して今後も同様のことをするとしたら、国家は破綻すること間違いありません。

税金投入の何が問題かというと「不平等」さにつきます。

一戸建て1981年以前の建物も含めたすべての欠陥住宅に今回と同様の措置を行う、
というのなら不平等ではなくなります。しかし、そうしたら確実に国家として経済的に破綻します。
数千万戸の建物に税金投入など出来ません。
今回私が危惧しているのは、ヒューザー物件の住人だけが特別に優遇されるのではないかと言うことです。
それは不平等のきわみです。
現に自分たちで裁判を起こして戦っている姉歯と無関係のマンションも福岡にあります。

誰に強制される事なく自由に人よりもよりよい生活を目指して契約したのだから、そこに責任が伴うのは当然であり、
それが失敗したからと言って税金で補填すると言うのはあまりにも珍妙な話なのです。

乱暴に意見を書き込む人は、おそらく
テレビでみた住民集会の様子に反応しているのではないかと思います。
地方自治体の公務員に対して、全ての保証、責任をもとめる様子が繰り返し放映されているので
乱暴に反応してしまっているのではないでしょうか。
住民の方もマスコミが来ているときは、子供に見せても恥ずかしくない言葉を使って冷静にならなければ
この傾向は続くとおもいます。

耐震強度偽装問題についての意見をいろいろ見てきましたが、こういうときに人間の性格がはっきりと出るのだなと心から思いました。
税金投入に肯定的な意見の人は、もっと他の震災被災者のようなかわいそうな人々に対してどのようなアクションをされているのでしょうか？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051224AT1G1602324122005.html
かわいそうに。

テレビに出てくるマンション住人の方をいろいろ見てきましたが、こういうときに人間の性格がはっきりと出るのだなと心から思いました。

>>256
募金で寄付しました。

意見や考えは全員同じという訳にはいかない。
いろんな意見が出ているのはいいことだと思うが・・
中傷があまりにも多いのは気分のいいものではない。

>>259
住所がわかっているので今回も当然
ポストに1万円ずつ入れるなどアクションを起こされているのですよね。

国土交通省は、耐震強度偽装事件で強度不足が判明した建物のうち、公的支援の対象外となった耐震強度が５０％超のマンションと、すべてのホテルの改修費用について、計１６０億円の予算が計上された「住宅・建築物耐震改修等事業費」の補助対象とする方針を固めた。

　同事業は１９８１年以前に建てられた「既存不適格建築物」の耐震改修が目的だが、強度偽装により転居や改修費の捻出（ねんしゅつ）を迫られた住民やホテルオーナーから、支援を求める声が高まっており、偽装物件にも拡大適用することになった。

　「住宅・建築物耐震改修等事業」では、耐震診断や改修工事にかかる費用を、国と地方で計１５％補助するもので、耐震偽装事件を受けた２００５年度の補正予算で３０億円、０６年度の当初予算で１３０億円が認められたばかり。

読売新聞より。

補償能力がないヒューザーから物件を購入したのが悪い、だから住民への支援はおかしい、とはもういかないですね。
ホテルの方にまで補助がいくんですから。
ホテルまで合わせたら一体何物件になるんでしょう・・・恐ろしいですね。

偽造が発覚した独立系ビジネスホテルのオーナーとかは
最低でも補強工事費用、下手をすると取り壊し、建て替えの全ての費用を
自分で何とかしなくてはいけない。金額で言えば数十億以上。
マンション住民に対しての支援が決定しているのに、あまりに不平等なのだが
国はどういう理屈にしているのでしょう？
最悪ホテルオーナーが自己破産で取り壊しもできない場合
対応するのかもしれませんが、時間もかかりホテル近隣も不安だと思います。

>>261
>ポストに1万円ずつ入れるなど
国が支援するのになんでそんなことするの？

大きい地震の時って、自分の会社の支社とかのこともあるし募金袋が回ってくるよね、いつも。
さすがに1万いれる人はほとんどいないけど
大人だし最低千円以上で、自分のいるフロアだけでも結構、集まったよ。

>>262
ホテルも支援が決まったんですね。知りませんでした。
でも160億で偽装物件補助ってことは被害が拡大すれば足りなくなりますよね。
どうするんだろう？

今回の件で、国が偽装マンション住民の援助をするなんて、どうしても納得いかない。
政治的な何か力が働いているのではないか。
反対の世論が盛り上がらないうちに、さっさと決めたのはどうも変だ。
思い出してみると、小嶋社長がテレビに出ていた時、初めから「公的資金」云々と言って
いた。
何か話が決まっていたのではないだろうか。
北川大臣も変だ。

なるほど。確かに住民へ投入する税金のいくらかを新潟地震で今も仮設住宅暮らしを
余儀なくされてる方たちへ回せて上げれればと思うと、そちらの方がいい気がする。
あの方たちは借金も出来ずあの大雪の中で辛い目に遭っているわけだし。
自民党はさっさとこの問題を片付けたい理由があるからこの決定は曲げる事は出来ない
かもしれないが、新潟地震の被災者のことも考えてやらなくちゃね。
考えてみれば現に地震の被害を被った人に満足な援助をせずして、なぜにまだ被災され
てもいない人へ手厚い援助をせねばならないのか。少し矛盾してるような気がしますね。

住民にも落ち度があるとか態度がどうのという者もおるが、そんなことはどうでもいい。
住民に責任があろうが、なかろうが、この度の【公的支援】には違法性があるあるある。
退去命令出すわけだから、≪解体費用≫くらいは妥当だろう。（解体費用も本来は住民の自己負担となるべきもの）
転居費用・家賃補助からあとの支援は余計だろう。
せいぜい、転居先の斡旋・紹介でおしまいにすべきだった。

住民が「売主」「行政」「国」「自治体」に対して、損害賠償請求をしない理由がわからん。
我が国は法治国家であるのだから、正式な手続きを採るべき。
ＴＶカメラの前でグダグダ言うことがあるなら、その前に裁判しなさいよ。
区の職員に八つ当たりなどは言語道断。脅迫・名誉毀損・威力業務妨害の可能性もありますぞ。立派な犯罪。

それとも、裁判しない見返りの【裏取引】でもしているのかな？
不思議だな〜
ヒューザーにも「破産申し立て」なんだよな〜　　≪損害賠償請求≫じゃあないんだよな〜
まあ、御勝手なんだけれどもね。

だったら、公的支援など、辞退してくれ！
「申し訳なくっていただけません。本当に必要な方のために使ってください」ってのはおらんのか？

責任を正しく追及しようとしていないのは≪自称被害者住民≫だろ。
住民は＜自分たちだけの資産価値の減少＞を防ごうとしているだけ。
つまり、金さえ出して解決してくもらえれば≪責任追及≫するつもりはないんでしょ。
これも当然なんだけれどね。原状復帰ができれば、わざわざ事を荒立てる必要もない。

ただし、税金を使う「公的支援」となれば、話は違う。
合法・公平・公正な理由・根拠がなければ、「異議」を申し立てるのも当然でしょ。
だから、「【裏取引】でもあるんですか？」と書き込んだ。
【裏取引】の見返りが『不可思議な公的支援』に思えてしょうがない。
明確な【裏取引】でなくっても、そこは阿吽の呼吸で正式な訴訟・裁判に持ち込まないことで、
その流れに乗っかり、『不可思議な公的支援』を手に入れているように見えてしょうがない。
（これこそ、今回の耐震偽装とまったく同じ構図じゃない！）

この件の責任は「売主」「行政」「国」「自治体」・・・
・・・「施行者」「施工者」「検査機関」「コンサルタント」「金融機関」・・・など、あらゆるところにある。
（あえて、「住民」は除いておきましょう）
責任あるであろう者達は「公的支援＝税金」で方を付けたいと願っており、責任を取ることを忌避しようとしている。
「大臣は「国にも責任がある」と認めているじゃないか」とおっしゃるかもしれんが、これこそ方便。
これ以上の「真の責任」を逃れるための目くらまし・撒きビシみたいなもの。
そのことを強く感じているから、多くの人が「住民批判」をしているのだと思う。

オイラも「住民批判」には大いに反対だ。
しかし、支援・応援する気には、申し訳ないけれどならないわな。

★住民に対して言いたいこと★
①マンション隣接の住民へのお詫びと協力のお願い。
②マンション隣接の住民に、解体までの間の転居先を斡旋する。
③自らも早く退去しなさい。解体は一日でも早い方がいい。

★住民に文句言いたいこと★
再建築時の≪容積の緩和≫を求めるなど、とんでもないぞ！
自分たちにだけに都合のいいエゴでしかありません。
隣接・近隣住民への迷惑を考えなさい。
多分、お詫びの気持ちもないのでしょうね。
「何で、被害者の自分たちが詫びなきゃならんの。ぽかーん＾＾;」なんでしょうけれど、
法的には本来、建物の所有者に責任ありですよ！
過度な被害者意識は捨てて、周辺のことも考え、批判の声を真摯に受け止めるべきです。

川崎市のＧＳ住民は　ひど過ぎ！
ＧＳ川崎大師の住民は　「容積率の緩和」を市に求め、
ＧＳ溝の口の住民は　　「家賃補助の上限10万円の引き上げ」を・・・。

>>272
ホテルも含め160億って支援金額が出たんだからその中でやりくりになるのでしょうか。
極端に言えば溝の口の家賃補助上限10万円以上の引き上げなら他のGS住民から減らすとか。

２００６年２月、震度７の地震が東京都を襲った。
東京都は一面焼け野原になってしまう。
難を逃れた都民は、仮設住宅さえ不足がちで、公園・広場でのテント生活を余儀なくされる。
復興の兆しとして、耐震強度バッチリのマンション建設が始まる。
約一年後、待ちに待ったマンション建設が完了。
避難生活を強いられていた都民にも、やっと笑顔が見られるようになった・・・のだが・・・・・
入居を許されたのは、≪ヒューザーマンション被害者の会の会員≫だけでした。
『公的支援対象者用住宅』だったのです。
この時、残された都民は思うのでした。
「彼らを非難していた俺たちが　馬　鹿　だったのだ」「ヒューザーのマンションを買っておくべきだった」と。

≫２７３
他のＧＳ物件とのバランスの問題から考えて、まず無理でしょう。
当然、他のＧＳ物件の上限をＧＳ溝の口に合わせることになるでしょう。

おそらく残された都民は、その時シャレにならない住民叩きを始めます。リアルで。

>>275
金額に差をつける替わりに
>ＧＳ川崎大師の住民には「容積率の緩和」をOKして家賃補助額を2万減らす。
>ＧＳ溝の口の住民には「家賃補助の上限10万円」を2万増やす。
みたいなは、ありえるのでは。

わざわざ説明は要らないと思いますが、
≪容積率の緩和≫というのは、より大きな建物を建てられるということです。
容積率２００％を２５０％にすれば、今より大きな建物が建ちます。
その結果、近隣の住環境は悪化します。
元と同じ広さの住居を確保し、増えた分は住居として別途分譲販売する。
この分譲販売した売上げを『住民負担』に置き換えようとするものです。つまり、住民負担はゼロ。

近隣住民はＭＳ住民に対して
"即刻退去"
勧告運動を組織的に展開すると良いですね
自己中心的な発想により
公費搾取を主張していますので
"国賊"
ですね
右翼団体にも街宣活動で
協力してもらうと良いですね

>>278
>近隣の住環境は悪化
で、迷惑料を住民の方が近隣に払い続けるということで良いのではないでしょうか。
住民が近隣の方のおとうさんなら、きっとそうすると思うのですが。

大地震や水害に対処するには、自分で地震保険や損害保険をかけておくしかないでしょ。
自然災害が起きるのは国のせいじゃないからね。
今度の事件と同列に論じるのは根本的に間違ってるよ。

被害住民を攻撃することは天に唾する行為だということがなぜ理解できないのだろう？
本当に不思議で仕方がないよ。
ま、マンション購入に縁のない人たちが、無責任なこと言ってるだけなんだろうね。
でもそれって、これから本気でマンションを買おうと思っている人にとっては、
すごーく迷惑なことなんだな、これが。
困ったもんだね。

被害住民を攻撃することと
不公平な支援に反対するのは
別なことと思います

被害ホテル等も支援されるようですが、15%程とか
先の支援マンションも同率ならば、今回に限れば公平かな？
しかし、姉歯とは別の住居で、同じように支援されるのでしょうか？
現在　過去　未来・・・

>281
　マンション購入者・予定者も、今のたかり被害住民にはうんざりしています。
　これから本気でマンションを買おうと思っているすべての人が、たかり目的の被害住民
救済を応援しているかのような、誤解を招くことはやめてください。

施工図偽装グランドステージ藤沢1.15？
木村最悪だな。

まぁ、あれだ。取り敢えず総研の所長の家は大きいからそこを分譲して只で住まわせてもらう。
５家族くらいは入れるみたいだしな。

被害住民の自己責任、国の責任は限定的ってことになったら、
政府は法の不備を放置するだろうね。
何しろ最高裁に違憲判決だされた法律も放置するくらいなんだから。

これからも耐震偽装、手抜き工事やりたい放題だな。
業者は発覚したところで、たいした刑事責任を問われないもんね。
相変わらずのゼネコン天国。
泣きを見るのは庶民ばかり。

最悪だな。
でも、国民がそういう体制を選択するなら、しかたないよね。

結局政治的な判断なんだから
支援反対も肯定も主張はあってよいと思うが
今回の支援内容は
概ね、国民の理解が得られてるんじゃないかな。

>>287
層化信者だけだろ。層化信者以外の国民は理解できないね。

＞＞２８４
0.15の間違い。

>>287
そういう根拠なき推測を書き込んでも意味がない。
理解が得られていたら毎日のようにあちこちの掲示板で議論になったりはしない。

そうかな？
層化でも住民でもないけど
あくまで個人的な感想としては
訳ワカンネーとこに道路とか作るよりは
よっぽど税金としての使い道は正しいような気がする。