章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

★工事停止のマンション、住宅性能表示で“太鼓判”

・姉歯建築士が構造計算書を偽造していた横浜市内の分譲マンション「都筑佐江戸町
　マンション」（５０戸、工事停止中）が、「耐震性などに問題がない」とする設計段階の
　住宅性能表示を、住宅性能評価機関「ビューローベリタスジャパン」（横浜市）から
　受けていたことが７日、国土交通省の調べでわかった。

　同省では近く、住宅品質確保促進法に基づき、同社を立ち入り検査する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000315-yom-soci

広○市内のマンションも耐震基準が厳しい為、大半0.8〜0.7で審査が通っているようです。
書類はOKでも現実施工で杭本数、鉄筋径や数、シャブコン、型枠の使いまわしで低コストにしてますよね。
購入者は外観しか見ないから・・なんてことを言ってる業者も・・

>大半0.8〜0.7で審査が通っているようです。
1.0が最低の最低基準なんだが・・。

フロー○ンスなんかその典型でしょう。あんな造りではそのうち世間にばれますよ。

いままでは、なにも考えてなかったけど、これからは安い・広い
が売りのマンション業者さんは、どうしても注意したくなるのかなぁー？

>205
そうとう造りに詳しい方なんですね。
あんな造りってどんな造りか説明してもらっていいですか？

>206
いきなり500万アップで売り出すんじゃ？
その業者もその方がうれしいだろな。

>208
まぁ、なんにせよどの業界にも『適正価格』ってあるよな。
コストダウンにやっきになったツケだろうな
法規外ってのは良くないが、何でも安い安い、ディスカウント
というのが当たり前に成った消費者も考えなおすいい教訓だな。

>207
205じゃないけど、外からぱっとみた感じでも高級マンションに
は見えないなぁー、時々賃貸マンションか？と思うときが
正直ありますね。

>>207
いちいち相手にしてたら疲れますよ…どう見てもただのあおり

もうこれからは安いを売りにマンション販売はできないでしょう。
これで住宅業界もしずかになる。
５千万以上払うんなら一戸建ても考える事。なにかあっても今回の
ような大げさなことはない。

5千万円以上ではないでしょうが、姉歯の設計で戸建住宅の造成地の要壁が地盤の強度を
偽って簡単に作られてたと報道があったばかりですが．．．
特に戸建住宅の場合、何かあっても、１・２件程度ずつの問題提起なので、国も補償などしなく
泣き寝入りしている欠陥住宅の住民が日本全国にどれだけ多いことか．．．
数だけでいうと今回の事件より多いと思いますよ。

でも、５千万も出せなけりゃ、一戸建ても買えなくて、
やすい中古の一戸建て、もしくは現状維持で家族で賃貸マンション。
中古の一戸建ても賃貸マンションも、地震がきても大丈夫とは言い切れない…
疑えばキリもないし、なんかそう考えたら、何処に住んでも一緒だな〜〜〜
で、結局自分たちに買える、可能な新築物件探すし、
そしたら一戸建てよりマンションになるし。
ま〜、結局のところ、需要は尽きることはないんじゃないかな？

マンション通さん、何をそんなに怒ってるのでしょうか？
>夢のような工事単価？聞いた事はないですね、
よく文章を読んだら？
つまり現場の多くの人はまともに働いてもマンションなんか買えないような低賃金で働いてるという事ですよ。

>同じ日本人と言っているからあえて言いますが、彼は日本人ではありません。
意味がよくわかりませんが？

>一般の人が建築基準法なんて知らなくていいんですよ！
私が言ってるのはそんなに命が大事なんて声だかに訴えるのなら、買う方だって建築基準法で耐震性がどれ位の基準かくらいは知っておくべきだと書いたのです。

>あんたは、人の痛みがわからない人間のようですね。
その言葉そっくりお返しします。

>建築業者を信頼しきって何処が悪いのですか？
別に悪くはありませんよ、そんな事書いてないでしょ。
ただ今回みたいに全員が全員いい人ばかりなら構わないですがなかなかそうもいかない現実があるだけです。
かといって「人を見たら泥棒と思え」では何も出来なくなります。
やはり過剰に疑心暗鬼にならずかといって過信もせず冷静に考えるべきじゃあないでしょうか

マンションについて怖い噂を聞いたんですが。
施工をした業者や販売店の社員が「自分は買いたくない」と言うマンションがあるとか・・・
施工の坪単価が木造住宅より安く出来ているとか・・・
そんな話を聞いた人います？

先日モデルルームに予約の電話もせずに行って参りました。

担当の方が運良くいらっしゃったので、色々お話を伺ってきたのですが担当者の方から
建築構造についてのことですか？と先に言われたので、そのほかのことも含め色々と
お話をしてまいりました。

結果を申し上げると、やはりいろいろと心配されてる方も多いようで向こうの方から先に
耐震データやその他の色々な資料を提示閲覧させてもらい、いつでも自由に確認できるように
してありました。
後、耐震の数値ですが４方向からの計算になるため一番高い数値の面で1.7超
一番数値の小さい面からの方向で1.3超ということだったのでとりあえずは
納得して帰ってまいりました。
あと住宅保障機構に加盟しているかどうか。もしこれから先入居までに偽造が見つかった場合は
手付金を全額返還してもらったうえで契約の解除は出来るのかどうかなど聞いてまいりました。

こちらが聞いたことに回答できなかった件については後日ちゃんと連絡をしていただくということで
約束をして帰ってきましたのでとりあえず今出来るのはこの位かなと思っております。

私たちが契約した物件は全部で167戸でそのうち100超位はすでに契約済だそうです。
来年の８月竣工で９月末入居だったらこんなものなのでしょうか。
早く全戸売れればいいなと願うばかりですが、南側にもうひとつマンションが建つようなので
少し不安は残りますね＾＾；

187＞216さん＞は何をおこっているんでしょうか？
こわい〜(ーー;)

↑マンション通…

２１９さんは、私ではありませんよ（＾＾）

前の書き込みを引用して、
それにいちいちことこまかに反論するのは
ネットマナー上どうなのかと思うのですが、
初心者が多いのでしょうか。

そういうマナーってあるんですか？
知らなかった・・・
これからは気をつけよっと。

そんなマナーはない。

自作自演の方がマナー違反だと思うよ

引用を多用するのは、揚げ足取りのようで好まれない、とはよく聞きますが。
主張したい事を主張するより、相手をただ論破しようとして、
文章が嫌味たっぷりになってしまうんですよね。

２１９＞の１０さん、先日モデルルームに行かれた話参考になりました。ありがとうございます。
その場で分からなかった件は、後日連絡とありましたが、返事はきましたか？
もしも間違いがあった場合に、入居前であれば解約でき、手付金も全額返金など気になります。
是非聞かせてくださいね。

ととさん、レスありがとうございます。
昨日行ったところですのでまだ連絡はないのですが間違いがあった場合のことについては
その場で返答してもらいましたのでわかる範囲で報告いたしますね＾＾

　入居前に改ざんなどが見つかった場合・・・・もしその時点で修復不可能であれば
　もちろん全額返却の上で解約できるとのことです。
　また、修復しても契約の時点での耐震基準に満たない場合は規約不履行となるため
　同じく全額返却の上での解約は可能であるとの事。（219で書いた数値未満の場合）

　但し改ざんが見使った場合でも、修復可能との判断で修復後の耐震数値が契約時より
　上回る場合の解約は、手付金に関しては返却は出来ないということでした。

　私は来年９月入居予定の物件ですがととさんはどちらの物件でしょうか？
　他の物件の場合はどうなのかといったところは私にもわからないので
　もし不安なようでしたら直接聞かれるのがいいと思いますよ＾＾
　また色々わかりましたら随時書き込みさせていただきますのでそちらの
　情報なども交換させていただければうれしいですね。

ここのところこのスレでなくてもいいようなやり取りが多いので少し寂しいですが
もっともっと情報が増えてくれることを期待しています。

>同じ日本人と言っているからあえて言いますが、彼は日本人ではありません。

私は良く分かります。
縁起の良い数字が好きみたいですから♪

↑マンション通…
　お前段々ヤケクソになってきてるだろww

205です。シャブコン使って建築費単価３０万円台に下げてるって事です。
まだまだありますが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

建築費単価38万って・・・タマホームじゃあるまいし

１０さん、早速の回答ありがとうございます。よく分かり、少し安心しました。
私も担当の方に色々聞いてみたのですが、大体１０さんの答えと同じような感じでした。
また分からない事があれば、なんでもいいので聞いてもられば、納得されるまで答えていきたいと思います。と言われました。
私は再来年の始めに入居予定なので、まだまだ先なので、これからオプションや床の色等を決めていく段階です。
まだ分からないことだらけで、１０さんの方が色々詳しいと思いますので、また教えてくださいね。
確かに、最近このスレでなくてもいいような情報が多いので、純粋にフローレンスマンションについての情報交換がしたいものです。
色々な情報が流れて不安になりますが、私は自分が選んだマンションを信じようと思います。

２３０よ！！
私じゃないのっ！！・・
何が自作自演だよ！！
おまえほど単細胞じゃないんだよっ！！

あっ！！ちなみに章○のマンションは建築単価３８万円以下ですよ。

235さんの話、マジですか。
私が聞いた木造建築の坪単価と比べて鉄筋コンクリートなのに坪単価の差が・・・
取り合えず、参考にさせて頂きます。

＞235・236
あ、またマンション通サンの自作自演だ・・・

この前坪単価35万円の章○のマンション見学しました。
とても住む気にはなれなかったです。
ＳＲＣ主流の時代にＲＣ構造なんてありえないし
ただ広いだけって感じです。

>>238
約75％はRCなんだが

２３６さんは、私ではありません（＾−＾）

２３９へ
７５％がＲＣ造り？？いつの時代の事を言ってるの？

>>241
すまん。89％がRCだった。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071124/04.pdf

SRC造（一部RC造）
↑こんなのは1：9の場合でも表記できるしね。

233さん、ととさん早速のレスありがとうございます

私も全然詳しい人間ではないので不安なことがあるときはなんでも
質問しておこうと思っています。一緒にがんばっていければいいですね。

233さんの文章化や録音とのことですが、まだ返答待ちのこともあるので
全部聞きたいことがまとまった時点で文章化してもらえるようにお願いしようかと
思っている段階ですので今はまだ何か形にしたというわけではないのです。
ととさんのお話と同じような流れですので、私も「一応」今のところは納得して
います。
今回の物件の設計事務所の過去の仕事のデータなどもモデルルームに用意されてましたので
過去にどういった仕事を請け負った会社なのかということを知ることで少しでも安心
してもらえればという気持ちなんでしょうね。

ととさんはまだ再来年の物件ということですが色々考えている時がとても楽しいですよね。
私たちは悩んだ結果、床の色は濃い茶色で、オプションはとりあえずキッチンをオープンに
するのだけお願いしました。オプションの価格がもう少し安ければ色々付けれたんでしょうが
なんだかもったいない気がしまして・・・・。

まだまだ悩むこともいっぱいあるかとは思いますが、みなさんと情報を共有させていければ
いいですね。

うちは、ＳＲＣ　（フローレンスじゃありませんが）

何を勘違いされてるんでしょうか？
ＲＣかＳＲＣか？建物の規模にもよるし、基準法のクリアかどうかが問題です。

ちなみにＲＣで持つのにわざわざＳＲＣにするような物件はまずほとんどないです。

>>241
あなた、マンションの前をよく通る人ってこと？

236は私が書きました。
マンション通さんとは関係ナシです。
皆さん他にも何か情報があれば教えて下さい。
参考にさせていただきます。

↑もうこういう意味のないやりとりはやめてほしいです。

１０さん、オプション等見ました。
話には聞いてましたが、どれもいい値段がしますね。
結局オプションは全部つけずに、自分たちでできることは入居してやろうと思います。
私も床の色は、汚れが目立つかな〜と悩んだんですが、濃い茶色にしました。
決めるのって楽しいですね。

まだ、不安なことが多いですけど、また何か分かればスレしようと思います。

↑もうこういう意味のない書き込みはやめてほしいです。

床の色を何色にしようが、他の人には関係のないことで
わざわざ書き込まれなくても・・・

それから老婆心ながら、レスとスレとでは意味が違いますよ。
他で恥をおかきにならないように、ご忠告申し上げます。

ととさん、お部屋の色決められたんですね。オプションは確かに高いので悩みましたが
オープンキッチンだけはこだわりだったので贅沢してしまいました。

あと、意味のないレスを付けている人と一緒にされるのはかなり不本意かとは
思いますが、いろいろな人がいらっしゃると思いますのであまり触れないように
されるのがいいかもしれませんね＾＾

まったくどうでもいいレスを見るよりはオプションや色の話をされているのを
見ている方がこちらとしても楽しい気分になりますし、自分が決める時の
参考になることもあるかと思いますしね＾＾

お互いにやることも色々多くなってくるとは思いますがこれからもよろしくお願いいたします。

ごく少数の方にしかわからない「内輪ネタ」の書き込みはご遠慮ください。
ほとんどの人は不愉快に感じてしまいます。
内輪化が進んだ掲示板には書き込みにくく感じてしまうので
よろしくお願いしますね。

色とかを選んだだけでも、オプションを選択した事になってしまって、
いざ解約をしようとしたときには回復費用を請求されるってはなし、
聞いたことがあるかけど？

そういう話は聞いたことがないかけど

>259さん
大賛成です！　情報を発信し、その情報を判断するのは個々の自由ですが、発信者を
パッシングする人はご遠慮ください
不愉快ですよ

＞２５６＞２５８等は内輪ネタというよりは、フローレンスを契約してる方なら分かると思うのですが？

カラーセレクト、オプション等を設計変更した後での契約者からの解約は、契約者によって基本プランに戻さなければならないとは、契約の際に言われますよね。
その際の費用は、契約者負担になると思います。

そうですね、私も床の色を悩んでいる時に１０さんの意見参考になりました。
そういう色々な体験談などもっと情報交換できればいいと思っています。

>>264
＞不愉快とか言ってる前に、名乗りなさいよ＞259

自分の意見を主張するあまり、他人を極度に攻撃する書き込みは厳禁です。
スレが荒れる原因となります。
あまり興奮せずに、冷静に書き込みましょうね。
より多くの方が、楽しくマンションの情報を交換できる場としたいですね。

なんだか私の発言にも配慮が足らないところがあったようで色々考えさせられました。

内輪ネタとのことですが、オプションやカラーセレクトはたぶんフローレンスを購入予定の
方はいづれ通られる道の中のひとつかと思いますので、こちらとしては別に内輪ネタとの
認識はなかったのですが、そう思わせてしまったのでしたら申し訳ございませんでした。

あと、カラーセレクトに関しては私の契約したフローレンスでは無料の範囲内でした。
間取り変更もあらかじめ用意されているパターンにするのは無料で、解約の場合は
やはり基本プランにする料金がかかるようなことを言われていたように思います。

ととさんが言われていた書き込みは私が見た現時点ですでに管理人様のほうで対応を
された後のようでしたので、ここからまた平穏に且つこれからの方や今現在進行形の
方や、すでに購入済みの方などいろいろな視点からの意見をうかがえる場として
発展していけばいいなぁと願っております。

やはり、色を選んだ時点で解約時には料金が発生すると言うことですよね？
そうすると、料金の発生しない基本プランってどれなのだろうって思ってしまいます。

他のマンションで聞いた話ですが、
解約の際の回復費用が根拠もなくものすごく高くて、
裁判所や調停と言うような話になったそうです。
買うときは親切だった担当さんも、やめるとなったら豹変するらしいし。

カラーセレクトなどをするときは、回復費用がかかるのか、それがいくらなのか、
回復費用のかからないプランはどれなのか、よく聞いてから決めたほうが良いですよ。
一見無料といっても、万一の場合には問題になりますからね。

色選んでて回復費用請求するのは解約阻止の為の方便
実際に違約金取ったケースは一度もないよ。

特に気が弱い客はそれで解約を中止してくれたりするから
とりあえず言って見るだけ。
そんなもん払うか＊＊一点張りで問題なし。
実際本当の解約住戸は「実は前の人がこの色選んでてこの色になります」って説明するだけ。
ただピンクのトイレとか選ばれたら相当困るのは確か。普通に悪趣味色だから次の客が引く。

無料オプションにないのに部屋の壁紙真っ赤にした人はさすがに直してもらったけどね。

値引交渉もそうだけどゴネる嫌な客が一番得してる。

カラーセレクトの件、そうなんですか・・・
章栄さんならば、実際に取られる事はないと言うことでしょうか?
そうだとしたら誠実ですよね。
私の聞いた話（他社）では、かなりしつこく支払い要求の電話などがあり、
結局示談で半額を支払って手切れにしたと言うことでしたが。

270さん、私は老婆さんではありません＾＾；

私が聞いた話では、カラーセレクトではキャンセルの時はそのままでよいのですが、
間取り変更（無償プランも含め）の部分にのみキャンセル時に手数料となると
いうお話でした。

小額手付けの客が飛ぶ時は販売会社も章栄に対して顔が立たんから
色々難癖つけて金取ろうとする。

手付け１割払ってるなら手付け放棄でまったく揉めないよ。

小額手付けの客に限って我侭言って変な間取りとかにするから
そこからの風聞では？

契約時には厳しく言うよ。
解約怖いから最初から甘い事言ってたら解約ばっかになるでしょ？
２７３さんとか契約者の気がする。
重説の時にそう言われたのでは？

というか根本的にキャンセルの可能性あるなら契約するな、、と
全てがそうとは言わないがどれだけ多くの人間に迷惑かかるか考えて欲しい。

世界が自分中心ならいいけどやむを得ずキャンセルは見てて分かるが
はぁ？てな理由で簡単に解約とか言う奴多い。

営業の態度悪いから解約したいとか何様？と思うし
「契約」の意味分かってないんじゃないかと思う。

もちろん契約して手付け払うと言うことの意味は尊重しないとですよね。
ただ、小額の手付けでいいと納得したのは、売主買い主双方なので、
その大小で対応が違うのはいかがかと思いますが。

ほんとうのところは契約解除なんて、しないですめばいいんですが、
実際に契約後にトラブルが生じることもあるわけです。
今回のヒューザーのような件や、現場が火事になったり、
モデルルームからかけ離れたとんでもない下品な意匠になったり。

買主が、解約を決断せざるを得ないような状況を、
売主が作らない努力をお願いしたいですね。

マンションを購入するうえで気になる事は、そこにどんな人達が住まわれるか
ということですよねえ。
その点、章栄さんは暴力団関係者へのマンション販売はしない方針を
堅持しておられるので、安心かなと思います。
でも、暴力団関係者でなくても、世の中には奈良の引越しおばさんみたいな人や、
老いた婆さんみたいな恐い人もいるだろうし・・・
そういう人達と同じマンションに住む事になったら、最悪ですよね。
せっかく買ったマンションを売り払って、引越しすることになるかも。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200510040087.html

>276
それってマンションに限りませんよね。
引越しおばさんなんて、普通の戸建てだったし。
そーゆーの怖がってたら、どこにも住めないんじゃないかな。
マンションより、むしろ団地とかの方が、そーゆー厄介な人多いと思うよ。
昔から住んでる人とか、ヘンな結束力とかあったり。
マンションって、経済力や年齢的に同じような境遇の人多いし、
新築で購入したら、同時に入居したりなんかして、そのヘンの気苦労なかったけどな。
「このあたりは昔からこーゆー決まりなんですっ」みたいなのもないしね。

>>278
276が言いたかったのは、奈良の引越しおばさんのような恐い人が
身近にいるっていうことじゃないのかな。

西町残り１戸？

昔、横川の賃貸ボロマンションに住んでいましたが、入居時、畳もボロイまま、ハウスクリーニングもしない。
退去時、畳替えたり、ハウスクリーング費用等がかかるので敷金は返すことは出来ません。
不足が生じれば費用は逆に払って頂きますと愛人風の女に説明されたことあります。
当然ながら揉めてたら怖いお兄さんが出てきたので泣きながら撤収よ。
こんな会社のマンションはダメっしょ。売れ残ったら賃貸するんじゃないの〜
フローレンスは上下左右の部屋の人から騒音の苦情がきて住人同士の仲も悪くなるって聞いたことあるし。
それでも買うなら最上階の角部屋しかないっしょ。

289さんよ・・
そりゃ騒音たてる迷惑住人がいたらどこのマンションでも仲悪くなるだろうよ・・
どこの安い情報か知らぬが、受取手も安易な方だね
それとそのボロマンションだけどさ、仲介である章栄じゃなくてオーナーに問題があったんだろ？

業者？俺のこと？だったら違うんだけど・・もし289と291が同一人物ならこいつはとんでもない勘違い野郎だね
違ってたらごめんねw

やたら削除の多いスレだな
荒れてんのか？

西町はあと２戸だと思います。

普通に生活してて騒音の苦情が出るって友人から聞いたことある。
特に下の階から静かに歩けっていわれるそうな。
しかし、小野ちゃんのＣＭはＯＫ！

フローリングの場合特に多い

新築マンションの上下の生活騒音て、そんなに聞こえるものなんですか？
上の階の人が普通に歩いてるだけでうるさいって思うんですか？
最近のフローレンスの『中空ボイドスラブ工法』に住んでらっしゃる方おられますか？

このスレまだアンチ章栄が荒らしているんですね
きっと一人か二人かが繰り返し書き込んでるんだろうけど…
しかし凄い執念だなｗ
いい加減出てけよ

削除されたのは、アンチ章栄だけじゃないよ。
他人の書き込みに激昂し、激しく攻撃していた
マナーの悪いおばさんの書き込みも消されてた。