章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

土地の値段を最後に決めるのは競売の時でしょう。
持ちかけられる場合は最初に決まってるケースの方が多いですよ。
（100さんのケースは昔の地上げとか流行ってた頃の手段では？）

私が特に心配なのはゼネコンが２つあるケースのマンションです。

章栄の物件はゼネコンが２つあるケースがありますが
基本は小さい方だけしか携わってません。
会社更生法の適用を受けている様なゼネコンを使う為
冠だけ大手の名前を借りたりしています。

A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合
企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず
現場にはB建設しかいない状況の物件は
やはり見ていて不安になる物です。

こういった事実もエンドユーザーは一切知りませんよね？
別にアンチ章栄な訳ではありません。

毅然とした態度で暴力団並びに暴力団関係者に対応している姿はやはり素晴らしい物があると思います。
（発砲事件の真相は新聞に載った通りです。）

安全面で管理会社以外の会社を経由して調べる必要があると言っているだけです。
明らかにゼネコン単価が安いのも知ってますし（計画時点ですでに安い）
前述した様に頼りないゼネコンを使ってるケースも多いので。

それで何もないと証明されたら良い事であって
調査する事自体を推奨する事に問題がありますでしょうか？

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９２さん。
確かに私もそう思っていました！！
マンションが乱立しすぎて、良い立地は無くなってきてるのかもしれませんね。
だからといって、マンション事業から撤退するわけにもいかず、
しょ〜もない土地を見つけてきてはまた建てる。
まぁこれは章栄に限ったことではないですけど。

どう考えても今の状況は、供給過多なのでは・・・と思うのですが。

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>>101
A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合
企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず
現場にはB建設しかいない状況の物件は
やはり見ていて不安になる物です。

　　↑　　↑　　↑　　↑

該当物件が見当たりません。

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フローレンスシリーズって、タイルや石材などほとんど同じ物を使ってますよね？
一括購入で相当安く仕入れているのでは？

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http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511300129.html
「構造計算書を社内の一級建築士と社外の設計士が再点検し、適法に計算されていることを再確認した。」
とあります。

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その記事読んだけど、
「広島市内のマンション建設業者は偽造問題が発覚した直後、複数の設計事務所に
構造計算書の再点検を依頼したが、どこからも「早くて二、三カ月かかる」との答えが返ってきた。」
ってかいてあるのが気になりました。
明日、入居者説明会があるのですが、その話もでるかなあ。

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>>103よく調べた？
ttp://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/aga/outline.html
一例これ以外も何個もあるよ。

>>105そんなにすぐ全部調べれる訳ない。
問題発覚して1週間で８９棟調べれると思う？

>>106問題ありませんって話しかないかと。自分の所は問題有ですって会社は存在すると思えない。
自分達の手で再確認するのが間違いないかと。ヒューも平成も皆自分は被害者って言ってるよ。

>>104そういうのもあると思うけどそれを超越する低コスト。何も無いに越した事ないけど
調べるだけ調べる方がよいと思う。
管理組合で採決取って管理会社通さず管理組合独自で依頼するべき。

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>今回の事で必要以上に不安になったり過信しない方がいいんじゃあないかな？

何だか売る方だけでなく買う方もどうかと正直思いますが？
今回の事件にしても「数値」だけが一人歩きしてるように思います。
基準法を守ってる＝安心な訳ではないという事、それを震度５強程度の例で大丈夫では？ではなくて
じゃあ基準法では震度どれくらいまで耐えうるように想定されてる人がどれくらいいらっしゃるのでしょうか？
例えば震度７弱と７強ではエネルギーが３０倍も違うと言われてます。
正直７強がくれば基準法守ってようがどうしようもないと思われます（マンションに限らず）。
基準法は最低限守らないといけないけど守ってるだけで＝安心と言うわけでもなし、ヒューザーのマンションだって
欠陥だとわかっても以前の震度４には問題なかったのです、結局数値は一つの目安にしか過ぎないんですよ。

例えば調べるのは結構ですが当然その先も考えてやらないと結果自分の首を絞めかねないと思いますよ。

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108さん
基準法で震度いくつまで耐えるように想定されているのですか？
素人にもわかりやすく教えてください
あなたの言っている“安心”というところは“安全”ということでしょう
一般の人は基準を満たしていても必ずしも“安全”ではないことは
わかっていても一応法基準(それなりの歴史と根拠に基づいた建築基準)は
満たしているという安心がほしいのですよ
素人が安心(安全ではない)しようと思ったら数値に頼るしかないんじゃないか
と思いますから数値が一人歩きするのもやむをえない現象だと思いますが
思い込みでもいいんです“安心”がほしいのです
だって一般人には耐震基準の最低ラインをはるかに超える要塞のような家なんか
買えるお金なんてないのですから

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99さんが
訴えてるよ！

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たぶんアウト

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>>99
安い物件の建築費が安いのは当たり前だろ。
そんな妄想の域を脱してないような事書いたって皆が不安になるだけ。
それと前半のマンション企画の流れは結局何が言いたかったんだ？

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99の言わんとしてることがわからない人、かわいそう

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いい機会だから調査依頼すればいいじゃん。今やらなくていつやるのって感じ。

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>>112明らかに予算立てる段階からゼネコン単価が安すぎるって説明。
関係者かな？知ってると思うけど章栄の物件は利益率高いよね？
あれだけ利益率取って最終のグロスがあの値段って
「企業努力で単価下げてる」の範囲超えてるでしょって話。

利益率高いのもゼネコン単価異常に安く見てるのも
「妄想」じゃなく「事実」
妄想で言ってるんなら単なる営業妨害かと。

当たり前って言うならなんでゼネコン単価が5万も6万も安く予算立てるのか
説明して頂戴。

>>108　エンドユーザーには数値で説明する以外ないでしょう。
「僕らプロが太鼓判押します。大丈夫ですよ」とでも言うつもりですか？

基準法を守ってる＝安心な訳ではないという事
こんな事は１００も承知してるよ。しかし基準法も守ってないって
まずいでしょ。
買う方が何も分からず買っているのならそれは顧客の責任じゃなく
事業主・販売・設計・広告・ゼネコン全ての責任だよ。
安心の情報安全の情報含め素人はプロに任せてる訳でしょ？
その分の費用も入ってるでしょ？
素人が数値の事が分からないからと言って客責めるのは筋違いかと。

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今が売り時かなー。

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>>117=118
真剣に検討している人の不安を煽ることが面白いとお考えのようですが
貴方はこの板にはお似合いじゃないようですよ。

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106さん
入居者説明会はいかがでしたか。
よろしければ、お話聞きたいです。

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否定的な考えを持っている人も、肯定的な考え方を持っている人もいて
いいとおもいますよ。
どちらの考えよりのことを信じるかどうかは、それぞれの自由だとおもいますが・・
自分の大切な資産のことです。
本当のことが知りたいものですね。

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最近、耐震偽装問題を取り上げてる報道番組の途中でＣＭに入って、のっけから「100m2マンションいよいよ○○市に初登場！」
とかいうセリフを聞くと、ちょっと違和感が・・・

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>>121
激しく同意
購入を真剣に考えていればいるほど、
反対意見の人の考え方も聞いて見たくなるもの。
売主は、反対意見書かれると、迷惑だろうけどね

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>>101・107
「エンドユーザーにはA建設の名前しか出さず」

ちゃんと両方出しているようですけど…
それでも問題があるんですか？

>>115・117
どのような裏づけのもとそのようなことを言われるのですか。
建築費の坪単価は戸数や形状、平均占有面積によって大きく異なるのは当然です。
また、フローレンスの社員もしくはゼネコンの営業でしか知りえない内容ですよね。

はっきり申し上げます。
私は、あるディベロッパーで働いている者です。
章栄よりは名の知れた恐らく皆さんご存知の会社です。
ウチでも建築費４０万位〜５８万位。但し、４０万なんていうのは３年前から２年前ごろ
のことで、関東で３００戸クラスの物件のときです。
価格の高いマンションの方が、安いマンションよりも丈夫だと思われている方が
居られますが、構造については大差ありません。

今、問題になっているのはあくまで「偽造」という犯罪行為についてです。
ウチの会社にも問い合わせがありますが、
「おたくのマンションは大丈夫であることを証明しなさい」というのは
「あなたが犯罪を犯していないことを証明しなさい」というのと同じことです。
当然実際にはご不安がられるお客にそんなことは言えませんが…。

国の建築物に対する建築の確認および許認可体制が論議されている中、
姉歯以外の偽造設計士が見つかったら、本格的調査が必要かと思われますが、
行政や民間確認機関が構造の見直しをして、姉歯以外の偽造は今のところ全く無いことも事実。
私は、姉歯の例は、「氷山の一角」なんかではなくて、「唯一無二の狂気的異端児」であると信じてます。

実は今、フローレンスの購入を検討しています。
（ウチの会社は私の希望エリアの物が今無いものですから…）

結局どこのマンションも耐震性能等の構造については大差ないですよ。

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＞ＫＫＫさん、HAWKSさん、オデさん
おひさしぶりです。

本日、入居説明会に行きました。
明日、内覧会同行業者と打ち合わせします。
　＃KKKさんにご紹介いただいた方です。

内覧会では、やはり、耐震偽装問題について説明がありましたが、
調査して、問題ないことを確認した、心配ありません。というものでした。
それを証明するものは示されなかったので、、、やっぱりって感じでした。
ただ、設計・審査されたところは、信用できる会社と思います。
なので、あまり心配はしていません。

入居説明会は、以前、言われてたように、
関連会社、提携会社の宣伝(?)ばかりで、あまり意味がなかったかも(^^;;;

内覧会で不具合が見つかり、修繕後の確認で不具合が改善されてなかった場合、
予定通りには行かなくなると思うので、その辺のスケジュール調整が面倒になりそうですね。
施工業者によって仕上がりがまったく違ってくるということだったので、
内覧会が楽しみでもあり、心配です。

このスレッド、もともとの趣旨からずれてきているので、とても悲しいです(;_;)

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フローレンスを購入したものですが、初めてメールします。内会覧会同行業者でお薦めを教えて頂きたいのですが。

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メールかよ！

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>>124 いたずらに不安を煽ってるのではなく
同一エリア同一時期での比較の話ですよ。
117さんも関係者の様ですね。

ちなみに在来工法なら55万前後ですが
100㎡なら通常のデベでも47万前後にはなりますよね？
しかし章栄の単価が異常に安いのは事実。

ちなみにゼネコン2社の件もパンフにも記載してあるけど
エンドユーザーには実質大きい方がやってるから安心ですよと
デベもゼネコンも販社も言うように指示されてますよ。

>>126スレ違いなら退散しますね。
内部告発するほどの勇気はないのでこういった匿名の場所で
内部の真実をお話する事で皆さんの為になればなと登場したんですよ。

>>125　明らかに誠意があると思われる事業主とかいるけど
宣伝になるし別にアンチ章栄な訳でもないので控えときますね。

>>119　章栄を絶賛するスレなんですか？
両方間違った事は言ってないと思いますよ。
関係者の方かも知れませんが117とかを否定するのなら
事業計画書の写しでもUPする必要があるんでは？
117の言ってる単価ははっきし言って事実ですよ。
通常デベの利益率と章栄の利益率の具体的な％も出せますが
営業妨害するつもりはないので控えます。
只何故ゼネコン単価が異常に安いかはきっちり説明する義務があると思ってますよ。

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フローレンスの魅力は、立地、価格、広さ、なのですが、当然最高の品質とは思っていません。その足りないと思われるところを補うために情報交換したいです。そもそも広島の先の地震で退去命令の出た古いマンション（アパート）を知っていいますが、倒壊などしませんでした。安ければ悪い。高ければokなのか？ただ一瞬にして今回のような退去命令が出てしまう物件は怖いですが、うわさ話と根拠はちがうと思います。ちなみに金融などの話は先代でしょ。＊＊息子？かもしれませんが方向を変えたのも事実では。

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>>115さん
>買う方が何も分からず買っているのならそれは顧客の責任じゃなく事業主・販売・設計・広告・ゼネコン全ての責任だよ。
>安心の情報安全の情報含め素人はプロに任せてる訳でしょ？
>素人が数値の事が分からないからと言って客責めるのは筋違いかと。

正直こういう考えはあまり好きではないですが、好き嫌いじゃあいけないので
自分が言いたいのは責任があるとかないとか誰が悪いかでなく、自分自身の事でしょって事。
フローレンスは今回の事件と無関係だしむしろ風評被害を受ける部分の方が大きいかもしれません。
ですが昨今の流れを見ても買う方はお金、お金、お金、見映え、見映えの判断ですよね。
構造がしっかりしてるとかまじめに作って目に見えない部分はあまり気にしない風潮でしたよね。
それが悪いとは言いませんが、結局それが行き過ぎた結果が出てきたのかもと思ってるからです。

>>100>>124
章栄より有名なデベの方ですか？
>フローレンスのマンションのゼネコンはさまざまで過去にいろいろあることをご指摘される方も居られますが、共通して言えることは、そこそこ名前の通ったゼネコンです。
悪質なリフォーム業者や、昨日今日創業したところとは違い、歴史あるゼネコンばかりです。
>価格の高いマンションの方が、安いマンションよりも丈夫だと思われている方が居られますが、構造については大差ありません。

まるで自分のデベよりもフローレンス擁護した上に他社のマンションを希望エリアにないからと購入するもんなんですか？

>また、フローレンスの社員もしくはゼネコンの営業でしか知りえない内容ですよね。
それと建築費の坪単価なんて正確な数字はわからなくても関係してる業者なら当たらずも遠からず位の情報を持ってる人は多いと思いますよ。
そんなにまじめに捉えなくてもいいと思いますが・・・・

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良い情報も悪い情報も含め真実をお話する事が
社会正義と思い勇気を出して書き込みして見たのですが
快く思ってない方もいるようですし
私が誰か特定されてしまうと職を失ってしまう事になるので
書き込みを控える事にしますね。

社員が見てるのか顧客が見てるのか分かりませんが
どうしても内部でしか知りえない情報で尚且つ自分が特定されない質問等出た場合は
またお邪魔します。

ここを見ている社員並びに関係者の方いらっしゃれば
私の特定だけは控えて下さい。
私にも生活があるので。
間違ったデマや噂で顧客を混乱させるのが目的ではありません。
本当の関係者の方が見ればデマで混乱させるのが目的か
真実を言っているか分かっているでしょう？
不動産だけが密室で顧客に何も言わず販売して行く時代ではないと思ってます。
かと言ってそれを会社で声を大にして言うほど度胸はありません。
ご理解頂けたらと思います。

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>>126　内覧会で手直し完了してない物は鍵引渡し後も継続して行うので
スケジュールに変更はでませんよ。
鍵渡しの時点で1本ゼネコンが鍵を預かる形になります。
さらに遅れる場合は入居後も継続になる事もありますが
当初のスケジュールを最優先で行くので問題ないかと思われます。

また入居説明会での商品はキックバックがあるので多少値段高めになってますよ。
出来る限りは安易に紹介された業者使うのではなく
自分で店舗に足を運んで見る方がいいかと思われます。

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＞＞１２９
>内部告発するほどの勇気はないのでこういった匿名の場所で
内部の真実をお話する事で皆さんの為になればなと登場したんですよ。


内部告発って・・・内部の真実って・・・。

ということはフローレンスの人？

だとしたら自爆。かつ信用性高い。

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>>134　知ってる限りの情報は提供するつもりなので
私個人についての考察はどうか控えて頂けたら幸いです。
少しでも疑いを持たれたら怖くて一切お話できなくなる事をご理解頂きたい。

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>>132
>不動産だけが密室で顧客に何も言わず販売して行く時代ではないと思ってます。
>かと言ってそれを会社で声を大にして言うほど度胸はありません。

やっぱり、フローレンスの人でした。

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１３２さん
もし内部の方なら、今表に出てない計画案件（地域のみ）をいくつか言ってみて下さい。
そうでないなら、他社の嫌がらせととるしかないですね！

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>> 120さん

入居者説明会については126でちょびさんが書かれていますが、
まず最初に姉歯問題について説明がありました。
まあ、うちは大丈夫です。って感じの説明でしたけどね。
章栄、ニュートピアプランニング(設計事務所)、塩見(構造計算)、
ハウスプラス(審査機関)の大丈夫です。ってA4の紙がそれぞれはいってました。
あとは、入居までの流れの説明、引越しの説明、提携販売会社の説明がありました。
光のネット環境がNTT、MEGA EGG、USEN、YAHOOの4社がはいっているので、
どれにしようか悩み中です。
説明会終わった後に、工事の進捗の写真や、設計書の閲覧ができるようになってましたが、
ま、素人がみてもやっぱりわからないですね。何人か人は集まってました。
やっぱりみんな(自分も含めて)気になるんでしょうね。

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>>137　知ってたとしても知らないとしても言えません。
進捗状況の情報の入り具合で自分の立場が特定出来るからです。
私の立場でまだ入ってない情報もあるでしょう。情報の知り具合で
大体の特定はできるんですよ

嫌がらせするつもりは一切ありません。この掲示板で発言した事を
担当者に聞いて見て下さい。
嘘の偽情報は一つも出してません。

なんだか信用されてないみたいですし
これ以上個人の追及されても本当に怖いので
しばらく静観して見ます。

自分が顧客の立場ならこういう場で色々情報交換したいかなと考えたのですが
私の考えが軽薄だった様です。

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>>137
それ聞いてわかるんだったら、あなたが内部の人なんですね。
だったら、あなたが教えてください。

>>139
嫌がらせするつもりは無くとも、嫌な思いをしてる人がいるのは気づいてますよね。
なら、結局嫌がらせですよ。

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本当に内部告発というなら、この場所ではないような気がしますがー。
もっとも、お客のことを思ってというなら、会社に対して意見すべきではないでしょうか？！
この場所でいろいろ不安がらせといて、１３９の答えはないでしょう！

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あと内覧会の時間が40分ぐらいって説明がありました。
これって短いですよね？
内覧会業者に頼むかを含めて悩み中なのですが、
広島でどこかお勧めのところがあったら教えてほしいです。

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137さんが答えることで、137さんは自分が特定されるとお思いですか？
もし、思わないのでしたら、139さんは外部のひとで、発言には首をかしげると判断せざるを得ませんが。

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１４０さん
わたしの立場上（販売代理）、構造の事は詳しくわかりませんが、ニュートピア・塩見・ハウスプラスを
信じます。でないと、お客様に販売出来ないし、ましてや住むことも出来ません。（某フローレンスに居住中）

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>>144
結局信じるか信じないかということなんでしょうね。
ですが、皆さんが不安でいらっしゃることも事実なんですから、
あなたの立場として、信じさせてあげる材料を用意して欲しいものです。
みんな疑おうとはしていないんだと思います。
まして、信じたいとさえ思っていると思います。
でも、何をどうすれば１００％信じれるのか、それが見つからないことが問題なんでしょうね。

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そのとうり

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信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。
どちらも分厚くて、素人が見ても判らないと思います。
詳しい方（建築士）同伴の上、チェックしてみて下さい。
自由に閲覧できますから。それを信じてもらうしかないですね。

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>信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。

私の個人的意見で恐縮ですが、
素人ですから、設計図書や構造計算書を見てもわかりません。
詳しい建築士も知り合いにはいません。
同じような方がほとんどだと思います。
ですから、信じたいのは自分が選んだフローレンスなんです。
難しいことは判りません。
とにかく、章栄がみんなの不安な気持ちを理解してくれて、
少しでも、何でもいいから、多くの情報を開示する姿勢をみせてくれれば
それで納得するんです。納得するしかないんです。

結局は章栄を信じるしかないんです。
「全く関係ありません」
この言葉では物足りないんです。
この気持ちを判って頂いて、判りきったことだけど、
当たり前のことだけれど、こういう時こそ改めて、
「構造には自信があります」「万一何かあっても全て責任を持ちます。お約束します」
この言葉が欲しいんです。

気休めにしかならないかもしれませんが、気が休まらない人にとっては、
重要なことではないでしょうか。

個人的見解なので、ご賛同いただけない方も居られると思いますが。

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フローレンスは高級だと思ってたのは私だけ？
（うちの近くのフローレンスは広くて価格の高い物件しかないので）

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