長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

床面積が狭いのに天井ばかり高くても何の意味もなかろう
それなら天井高多少低くても面積が広いほうがいいと思うが

それに熟練工を要するような仕様は、仕事が忙しくなると
熟練工が不足してしまい、クレームの出る仕事になってします
結局熟練しなくてもこなせるような仕様が品質の均一化を生み
コストダウンにつながる
これが世間の流れではないかな
熟練工を要するような仕事がして欲しいなら
それなりのお金を出す必要があるね

燃料投下
深沢ハウス

>>421
＞床面積が狭いのに天井ばかり高くても何の意味もなかろう
＞それなら天井高多少低くても面積が広いほうがいいと思うが
なら直床は良いとしても無駄に面積を圧迫するだけの二重壁はやめるべきではないのか？

＞結局熟練しなくてもこなせるような仕様が品質の均一化を生み
＞コストダウンにつながる
要は技術のない安い下請け使っても誤魔化しの効く施工にしてるってことか？

でもそうすると過去スレで擁護派が書いてた、
数造ってるから職人も熟練してくるので品質は良好だとの主旨のレスは嘘っぱちか。

>>422 庶民派のマンションとは言いがたいが... あれだけの値段で、
ぼろかったら詐欺罪が成立すると思うが...

＞要は技術のない安い下請け使っても誤魔化しの効く

言葉のよしあしはともかく、誤魔化しされても品質が問題ないレベルで均一化されてれば、
俺は気にしないけどな。
誰が作っても同じ、ってのは安心材料だと思う。

太鼓現象がでたら、問題ないではすまないと思うが... 皆お気楽ですな。

>426
程度の悪い二重床の方が太鼓現象よっぽど心配。

>>417
>長谷工はそんなに悪い会社ではないと思うのだが？
>私が無知なのかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/res/41-65

長谷工ってまだ売ってたんですね。シラナカッタ

２重壁批判する人って
２重床の防音のが、しっかり対策しないと
いけないって事には反論しないんですよね〜
全体的に掲示板見ていても、壁より床の音の問題のが
はるかに多そうなのに。

狭くなるってのも１〜２％って大事？
６畳が５．９１畳って体感できるレベルかな？

今の世の中、長谷工以外の殆どの物件は二重天井、二重床が主流ですよね。
確かに二重床で太鼓現象を起こしている物件もあるようですが、
二重壁による太鼓現象被害より圧倒的に少ないと思われます。
大手デベのどの物件に直床、二重壁がありますか？
＞２重床の防音のが、しっかり対策しないと
優良ゼネコンは技術がありますから、しっかり対策してますよ。

地震の時に戸境が醜く壊れる可能性があるのではないでしょうか？
コンクリ部分は損傷は少ないかもしれませんが、（壊れたら問題あり）
ＡＬＣ部分が壊れてエネルギーを吸収するように設計されているとしたら。。。

怖くて、この先の句は継げませんでした。。。

直床すべてが悪いとは俺も思わない。
しかし、長谷工仕様は原稿仕様最低限の２００㍉カスカスしかない。
ウチは擁護派が嫌う新興デベの二重床仕様だけど、一番薄くても２５０、通常は２７５㍉ある。
それでいて価格は２３区内の平均坪単価と対して変わらない価格。
これでは納得する人が少なくても仕方ないだろう。
ここに書き込む擁護派はカタガナ社名のデベがみんなヒューザーの二の舞になるような話していたり
新築マンションの相場感が少々ズレているから、納得も何もないのかもしれないが。
ま、カナデベどうのこうの言う前に、借金返してせめて総資産が新興デベくらいになることを先にしたら？
負債付き資産しかない今の長谷工では、経営という観点ではヒューザーとさして変わらない。
もちろん物件については話が別になるけどね。

ビバヒルズの契約をしたものですが。
まず、以前私の契約した部屋の重量衝撃音への遮音性がLH50と長谷工さんより聞いたと書きましたが結局その数値に根拠が無いことがわかりました。　今部屋の引渡し寸前ですが、場合によっては契約破棄を考えております。　何故このようなことになったかと言えば、営業担当の方がまったく調べずに適当に答えたことによります。　当方は少なくとも３回以上確認を求めその都度LH50との回答を得ておりました。　構造どうこうというより会社の体質が問題ではないかと思います。
また今回気になったことが品質管理の問題です。　すでに部屋の検査は終了しているとのことでしたが、クローゼットには数ｃｍの孔及びヒビ、洗濯機用の蛇口を開ければ空気を咬んでおり、まだ開けた様子がありませんでした、さらにシンクの下のペンキの塗り忘れ。　検査用のチェックシートを見せてくれとの問いに、社内しか見せられないとの回答でした。　高価な装置の場合検査成績書を添付して当たり前という私の意識とは大きく異なるようです。
何故このようなことになるか考えてみるとリピートオーダーの可能性がマンションでは少なく、売ってしまえば終わりという体質があるように思えます。　また海外メーカーとの競争もほとんど無く極めて狭い範囲の競争に終始していることも原因でしょう。　ともかく最も大事なのは客の立場で物を考えられる会社かどうかではないでしょうか？

＞４３１
現在は２重壁もＧＬ工法など対策取られてるので
壁に太鼓現象は少ないのでは？
各マンションのスレや他の騒音スレでも
床の音響きが圧倒的に多いですよ。

優良ゼネコンってどこですか？
２年前に実家は大成建設が建てたマンション購入
自分は長谷工の物件を同時期に買いましたが
住人の使い方の問題ではなく（普通に歩く音など）
実家のマンションの方が上の音が響きます。

>433
>しかし、長谷工仕様は原稿仕様最低限の２００㍉カスカスしかない。
>ウチは擁護派が嫌う新興デベの二重床仕様だけど、一番薄くても２５０、通常は２７５㍉ある。
スラブ形状の違いがあるのでは？ボイドもで３００ミリ有れば良いだろうけど。

>>430
>２重床の防音のが、しっかり対策しないと
>いけないって事には反論しないんですよね
そもそも長谷工スレでは板違いだから話に出してないってことを理解してください。
それとも長谷工が施工した二重床は太鼓現象が起きやすいから防音対策が必要だと警鐘してるのでしょうか？

長谷工の某スレより
ちなみに434さんとは違う物件です。

＞他社では購入者に現場写真を見せてきちんと説明しているところもあり、長谷工の対応は少々
＞不誠実と言わざるをえません。なぜ施工にこだわるかと言いますと、壱・弐番街用の駐車場で
＞コンクリートの被り厚不足が見つかり、その補修について未だに理事会との合意が得られてい
＞ないと言う事実があるからです。管理人さんに御願いしてすべての駐車場を見学させてもらい
＞ましたが、柱を支えている床や天井多くの亀裂が走っていました。近所に長谷工施工のマンシ
＞ョンがありグリサラと同じ地下駐車場なので見てきましたがそのような亀裂はありませんでし
＞た。このコンクリートの被り厚不足の件については長谷工も認めており、参番街用や四・五番
＞街用のも同様の問題を抱えているのではないか明らかにしてほしい旨とそのようなずさんな施
＞工が居住建物には及んでいないか工事写真等で説明してほしい旨の要求をしていますが、未だ
＞回答は得ていません。
＞いつまで引き伸ばすつもりかわかりませんが、なし崩し的に引き渡されるのは了承できません。
＞安心を証明してくれるまで残金を支払わないことも考えています。なにせ一生に一度の大きな
＞買い物ですから。

>>435
GL工法については内装表面材や接着剤の配置によっては
低周波数帯域で遮音欠損が生じます。

また、長谷工は直床・二重天井で施工しています。
施工自体は問題ないとは思いますが、問題なのは階高を低くしているために
二重天井部分の空間が十分に取れていない状態が生じることがあるということ。
これにスラブ厚の薄さが加わると遮音性は
防音がしっかりされていないで太鼓現象の起きた二重床の遮音性よりも
低くなります。

どのような方式をとるかはさほど重要でないように思う。　客のことを真剣に考えていれば最小の経費で最大の効果が得られる方法を自ずから選択するのではなかろうか。　逆に客のことを考えず手抜きの品質管理で手抜きの施工をしていればいかに良い方法でも良い結果は得られない。　つまり会社の姿勢が最も重要と私は考えている。　そこを見分けるような具体的な情報を集めなければ一生に何度も無い買い物で皆泣きを見ることになる。　私の結論は買って泣きを見る会社と考えている。　ただ他の業者を知らないのでそれでもましなほうと言われても分からないが、まあ少なくともヒューザーよりはましか。