長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

＞４３９
２重壁や直床が工法などによって
音の問題出ることは分かりましたが

同じことが２重床にも言えるって事ですよね。

そして、うちと実家の比較では
ここでは悪評ですが長谷工の直床＞大成建設の２重床
でした。
壁については両者とも音漏れが無いです。

＞４４１
すでに議論しつくされている問題な上に勘違いも多いですよ。
２重床でもＰＳの位置などで水周りの移動が自由にできるって事ではないです。
また長谷工も水周りは２重床にしているので下階に迷惑かける事なく
リフォームできますし、お金かければ２重床部分取り除きＰＳなどの位置では
移動もできるので、２重床にリフォーム面での優位性はほとんど無いです。

>433

＞一番薄くても２５０、通常は２７５㍉ある。
たぶん、ボイドスラブでしょ！ボイドでその厚さだと、通常のスラブの20センチの方がましかもね！

>>442
>同じことが２重床にも言えるって事ですよね。
既に議論され尽くしてる感があるが、壁と床を同一観点で論じること自体、
構造的に考えると無意味。

>そして、うちと実家の比較では
>ここでは悪評ですが長谷工の直床＞大成建設の２重床
この比較も物件名を挙げろとまでは言いませんが、
少なくとも床のスラブ厚やフローリングの種類(遮音等級)等の
情報を載せないと、ただ大成の名前を出して中傷してるのと変わりません。

長谷工さんの主流はアンボンドスラブですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15627/
が同じ＜＜eマンション＞＞で参考になります。

>443
>２重床でもＰＳの位置などで水周りの移動が自由にできるって事ではないです。

PSまでの距離が大きいと排水管の1/100勾配が取れない事は知ってますよ。
ですから441で「ある程度自由に計画できます。」
と明記しました。
追記しますが、最近の２重床で300mm近い懐のもありますので、そういった場合はほとんど制限はないでしょう。
これが抜けていたのがまずかったかな？申し訳ない。

２重壁のことばっかり言ってるが、室内すべて直壁で納まるわけもなかろう
また、音の問題は壁を通じて聞こえるより、床を通じて上下に聞こえる
方がずっと大きな問題である。２重床は直床より構造的に複雑であり
その分施工の良否が遮音性を左右する
大手は技術があるから問題がないなどということはない
結局施工するのは職方であり、ゼネコンが隅々まで見ているわけではない
２重床のメーカーはどこもそれ程性能は変らない
しかも２重床の遮音性能といっても実験室レベルであって
販売している実際の部屋での性能を保証するものではなく
一般的には実験室レベルより性能は落ちるのが普通
結局職方の施工の良し悪しで遮音性能は決まってしまう

よって直床のような単純な構造のほうが施工の良し悪しによる
差は付きにくく結果として性能がよいというのも
大いにありうる話だと思う

仕上げ云々よりも、構造に拘りなさい
また、広さをリフォームで直すことはできない

仕上げなんぞ少々安っぽくてもいつでも直すことはできる

>>448 なんか必死ですねぇ...

実際、二重壁はヨクナイ。壁に耳当てると空洞の中で何の音か知らんがカタカタ聞こえる。
隣の人の声もたまに聞こえる。以後戸境壁には極力近づかないように生活しているが、
たまに鳴るドンという大きな音はどうにもならない。子供の飛び跳ねなのか、扉の開閉なのか知らないが
響く響く。数えたことはないが、朝から晩まで毎日最低１００回は音がしている。未だになかなか慣れず
そのたびビクッとしている。それほど大きな音だ。太鼓現象は本当に恐ろしい。ちなみに去年買った物件ですよ。

直床、二重壁の物件がそれほど良いなら、パンフレット等で
大々的に”遮音性に優れた直床、二重壁採用”ってやれば良い。
長谷工は客に直床や二重壁を大きなメリットとしてアピールしてるのですか？

＞452

誰も優れてるとは言ってないでしょう。二重床、直壁を信仰するほどは、差がないと言ってるんじゃないの？
壁はGＬじゃなければ、二重でもいいじゃない。要するに、みんな碓井さんの受け売りなわけだ！

うすいか。もうすこしなんとかならんか。

>>453
差がない？本気でそう思っているのでしたらおめでたいですね。
結局、高い物件が買えないから「差がない」と信じ込むことで悲観しないように
必死になってるようにしか見えないよ。

構造・設計に詳しい人間で「差がない」だなんて言ってる人見たことないですよ。

>>455 長谷工の付属の研究機関だけは直床でも同じというレポートだしていたかと思いますが...
これは結論先にありきで、それに合わせてデータをそろえたのでしょうねぇ...

＞構造・設計に詳しい人間で「差がない」だなんて言ってる人見たことないですよ。
自分の個人的経験（しかもネット上の知識だけ）を
さも普遍的なことのように信じ込んでる人っているんだな
こういう人信じると＊＊を見るよ
まあ越えられない壁があるってことだね

二重床　直壁のマンション命なら
そういう物件買えばいいじゃない
何も長谷工にこだわる必要もない
なぜかここに棲みついて執拗に長谷工批判を続けるあなた
なんか訳ありっぽくてみっともないよ

ヒューザーマンションとライブドア株持ってて
やけっぱちなのは、わからんでもないけどねｗ

>>457
>自分の個人的経験（しかもネット上の知識だけ）を
>さも普遍的なことのように信じ込んでる人っているんだな
でしたら、456の出してる長谷工さんの付属研究機関以外で
「二重床と直床」「クロス直貼りと二重壁」それぞれ性能差がないことを
証明している文献なり、研究発表なり提示していただけませんか？
455の書き込みが個人的経験だとおっしゃるのでしたら提示可能ですよね？
それともここで度々書かれているように
「擁護派は実例を求められると逃げる」のでしょうか？

同感。　実例挙げないと議論が収束しないと思う。

＞性能差がないことを証明している文献なり、研究発表なり提示していただけませんか？

立証責任があるのは「性能差がある」と主張する側だろ。

まあどうせ458は長谷工マンションに客をとられた業者のかきこみだろ。
違うというなら、業者でないことの証明を提示していただけませんか？（ｗ

＞460
屁理屈で逃げんなよ。