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長野県 田中知事 車座集会で住民に、無秩序開発の業者を批判
前略 万平ホテルというホテルが、歴史のあるホテルがありますが、この手前のあたりでも二つ、大きな県内外のディベロッパーと呼ばれる不動産開発業者が大規模なマンションを計画していました。
この業者も「マンション軽井沢メソッド宣言」がきっかけとなって、この計画を中止をしました。そして、そこはむしろ戸建ての別荘地として分譲をしていくというかたちになりました。
もう一つ大きな、軽井沢には実は計画がありまして、長谷工コーポレーションという公的資金を投入した会社と、そして確か、りそな銀行であったかと思いますが、同じく公的資金を投入したその銀行が、
山肌を大きく削り取って、そこに傾斜地にずっとマンションを造るという計画がありました。これは、その下のあたりに住んでいる多くの別荘をお持ちの方々もそれに懸念する署名をなさいました。 後略
長谷工は、今問題の構造計算や躯体の強度などを
しっかりとやる真面目が服を着て歩いているような設計・施工会社。
13階建以上になると、SRCで建設してくる。
他のデベでは、最近はどんなに高層でもRC。
SRCはコストがかかる(高級仕様)で、
建築に詳しい人(玄人)受けはいいのだが、
一般消費者(素人)は、維持管理費がかるだけの2重床とか、
そんなことしか興味がない。
見た目のスペックではなく、躯体そのものの基本性能が大事ですよ。
構造のしっかりとしたマンションは住んでいても安心感があります。
>>504
長谷工は放漫経営のツケを尻拭いしてもらうべく、主要取引金融機関に3500億円!!もの借金チャラを
要請したのが始まり。その相手先はなんと金融機関36行!にものぼる。
まわりのいうことを聞かず、散々放漫経営したツケを潰れてもしらんよ(ヒューザーみたいだな)と、
銀行を脅してチャラに成功した金額はなんと3546億円!! 建設業界でも青木建設2049億円・フジタ1200億円
佐藤工業1190億円などをも上回る巨額な借金踏み倒しに成功したのだ。
こんだけ借金をチャラにしてもらっても、残りは15年かけて返すというゆとり返済。
銀行が決めること・・というより、長谷工が必至に要請して泣く泣く応じただけだし、チャラにしてなければ
とっくに倒産してたわけですからね。
ネタがなくなると、過去の債権放棄の話だね
そんなこと、マンション購入する人にとっては
どうでもいいこと
要は、安心、安全、快適、健康的、環境配慮の
マンションを安定的に供給してくれる企業を
購入者は求めています。
そのニーズに答える企業が支持されると思います。
長谷工がそういう企業かどうかだと思います。
SRCが好きな人がいるようですが
最近はRCでも超高層が多いですし
PC工法などの採用を考えれば
RCの採用のほうが増えるのではないかと思います。
現に長谷工のマンションを調べても
阪神大震災を経た近畿圏においても、ほとんどRCが
多いようです。
債務免除をしてもらった企業が
優良企業に生まれ変わること
これは債権放棄した側にとっても
望ましいことです。
債権放棄する以上、それだけの
社会的価値のある企業であり
将来社会に還元されることを
望んでのことだと思いますよ。
長谷工って大規模な物件が多く、反対運動に合いやすい要素はある。
もちろん、対応する長谷工の手際の悪さがそれに輪をかけている点もあるが。
それよりも、レスみていると住人のマナーの悪さが凄く目立つような気がする。
エントランスを自転車走り抜けるなんて、ウチのマンションでは考えられないし
好き勝手に車や自転車を止めたり、共用施設を我が物顔で使ったり・・・
掲示板だからどこまで本当なのかは分からないけど、
読んでいるとど〜やら住民同士の書き込みみたいな感じだし。
長谷工って限定するわけではないけど、低価格で大型物件にこうゆうの多くない?
こんなマンションには住みたくないし、近くの住民もいい迷惑でしょう。
反対運動起きるのは長谷工だけでなく、こうした大型物件住民の低モラルも問題なんじゃない?
>ウチのマンションではそのようなことはありません。
ま、予想できた反応ですね。
実際に長谷工施工の『超』大型物件スレを読んでみれば分かることだけど
こういう人は読まないだろーな。
俺は長谷工施工物件はここで叩かれているほど悪くはないと思っている。
つくりのレベルに比べて価格が高いとは思うけど(最低限のレベルに4000万以上だから)。
それよりも、長谷工スタイルである同じものを
大量に作っている手法は古臭いし通じなくなっていると思う。
借金があるからこうするより他はないのだろうけど。
そういう意味では523がうんざりといっている債権放棄の話も今の企画の立て方に大きく影響している。
長谷工物件に限った話ではないことは繰り返し断っているが、
低価格で買える物件はマンション初心者も多く、それが500、600と集まれば
マナーを守らない人(マンションのマナーを知らない人)も多くなる。
俺のマンション近くにもドデカイ長谷工物件あるけど、駐車・駐輪マナーは最悪。
こんなのがまともな説明もなく、いきなり近くにくるとなったら反対したくなる気持も分かるな。
デベの者ですが、確かに躯体については安心感あります。強度についてはかなり発注者からみて余分な強度まで確保していると思えるくらいです。
内装だの外観の仕上げはデベロッパーの懐具合で異なってくるのでなんともいえませんが、さすがマンション専業だけあって、期待以下の出来栄えになることは少ないです。
ちなみに、三井など財閥系も長谷工を使っています。
524さん、住人の程度の良いマンションで良かったですね。
小規模で高額なマンションかな?
まぁ高かろうが安かろうがマンションは色んな人間の集まりやし
大なり小なり問題はあるよ。
私もこのマンションの事はよく知らないけど
いちいちよその物件の住民のモラル云々言ってるあなたのモラルは
人から見たらどうなんでしょう?????
耐震性に優れた、住み心地の良いマンションを造る。
それで良いではないですか。
それも、立派な社会的使命です。
あんな事件があっただけに、多少見た目が悪かろうが内装がショボかろうが
どこにでもある個性の無いマンションであろうが、
しっかりガッチリ造ってあればそれでいい。
内装はお金だしゃ取替えできるが
構造はどうしようもない
壊すしかないからね
うううむ... だからといってここ施工のでいいとまで妥協はできんなぁ..
SRC>RCなのは常識ですよ。
最近は長谷工もSRCであることを積極的に
アピールしてますね。
http://www.st855.com/step/structure.html
http://www.wendy-net.com/faq-new/12/Q-192-1.html
>SRC>RCなのは常識ですよ。
必ずしもそうとは、いえないと思いますよ。
超高層30階以上のRCマンションは結構多いです
SRCは鉄骨を入れる分、設計的な制約が多いですし
コンクリートが廻りにくいってこともあります。
また、鉄骨と鉄骨の接合に溶接等も必要となります。
現場溶接は施工難度が高いため欠陥等も出やすいです。
雨風にも配慮の必要があります。
かなりの熟練工を要するのです。
阪神大震災でも倒壊した建物は、鉄骨造の接合部などの欠陥が
多かったと聞いています
すこしここのスレ読んでみたけど、
長谷工さんの大型物件の板を読んでいると、たしかにマナー違反の書き込み多いですね。
SRCについては、近年のRC建築技術の向上で超高層でも十分対応できるレベルになっていますが
※日本建築学会研究発表資料より
高強度コンクリート・高性能鋼の開発、および施工技術の進歩により、
超高層RC造の建築物が可能になり、CFT構造も技術的課題がほぼ解決し多用されている。
構造形式も各種構造形式を適材適所に使用する混合構造が増えている。
これらの構造に比べ従来のSRC構造は構造性能の優秀さより、
施工性や経済性が優先される建築物では利用が減少している。
と書いてある通り、経済性優先のRCに対して構造性能はSRCなのが一般的でしょ。
ウチの弟も長谷工物件住んでいるけど、そんなに悪くはないようですよ。
(私は他社のを買いましたが)
それよりも、ここに書き込みしている長谷工居住者さん?の書き込み、
少し異常じゃありませんか?
違う意見はすべて否定するって感じだけど。
弟と一緒に見ていますが、正直引くって・・・私もだけど。
これじゃほかの長谷工居住者だって書き込みにくいよ。
ネガティブな話書いている内容少し読んだけど、多くが事実のように思えます。
もちろん、誇張しているところもあるけど。
それより、そういう書き込みすべてを否定するような書き込みのほうが・・・
「虫がすく思い」ってどんな思い?
>527さん
掲示板と言う特性上、意見がぶつかると
全否定どうしのぶつかりあいになるのは多少しょうがないんでしょうね。
思ってる事すべては書ききれませんし。
古い部分から読めば分かると思いますが
批判派の人も擁護派の意見は全否定するって感じですよ。
今、批判派が全否定されてると感じるのは
擁護派の意見が優勢なだけでしょう。
うち、新築で二重壁、太鼓現象起こってますけど・・・。
皆さんおちょくっているだけにしか聞こえません。
結局いい施工業者ってどこなんですか?
教えてください。
一連の事件で、長谷工の物件そのものに対する見方は正直言って変わったかも。
いいとは言わないが、限られた予算の中で安パイ探す、これが長谷工かなと。
だが、会社としての対応はどうなの?
スニーカータウンのスレみたら少々あきれた・・・
498: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/04(日) 22:36
私も行ってきました。(ちなみに停電世帯の一つです)
事故に関しての説明会でありながら、入り口の看板に「新築説明会」とか書いてるし、上記のような
クレーンのマーク隠しとか(これは長谷工側も適切な判断ではなかったと認めていました)出てきて
なんか長谷工と言う会社の危機管理体制のいい加減さを感じました。
しかも原因の究明については不明瞭かつ再発防止策も有効な対策かどうかハッキリせず。
私は特に建設の反対派ではなかったのですが、今回の不祥事に対する被害者や近隣住民への対応が
非常に不快に感じたので、工事の中断は仕方ないと思うのですが、説明会をしただけであとは工事を
進めるような感じで、非常に不愉快でした。
買う買わないは購入者の判断だからご勝手にという意見が出てますが、購入したマンションに不具合が
出た場合に、長谷工がきちっとした対応をしてくれるとは思えません。
そのことだけは、購入希望者にはっきりお伝えしておきたいと感じております。
499: 名前:498投稿日:2005/12/04(日) 22:40
ちなみに説明会の中で出てきた話ですが、事前に長谷工関係者が近隣町会をまわって、
本説明会に出ないよう圧力をかけていたという事実も出ていました。
加えて、一部長谷工関係者らしき数名の人物が紛れ込み、進行に影響を与えていたという部分も
見うけられました。(実際、反対派住民の方らしき一団ともめていました)
これも蛇足ながら付け加えておきます。
停電世帯が出ただけだからどうでもいい対応なんでしょうが、一つ間違えれば死人が出ていたかも
しれないような事故を反省しているとは、とても思えない説明会でした。
501: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/05(月) 00:59
500さんのように思いたいけど、あの説明を聞いたら絶対そうは思えないよ。
事故原因の核心をつく部分の解明が全くもってなされておらず、長谷工の
対応って何故いつもああなんだろうと思った。各部門担当者は責任の回避に
終始していたし。
「一事が万事」で、あの説明・対応では、また事故を起こされそうな気がした。
日本で最もよいと思われる施工業社を3社挙げてください
そんなのないでしょ、ここも含めて。
今回の件ではホテルがらみで表向き鹿島や大林の名前が挙がっているくらいだから。
ある意味で、ここの購入者は納得した上で買っている。
これが一番なのではなかろうか。
あとからなにか起きたって、自分が納得しているからそれでいいでしょう。
それにしても、550の話はちょっと酷くね〜か?
大泉程度の反対あり〜の、問題あり〜のというのはどこにでもある話(なにか書かれるかな?)だが、
いくらなんでもこの話は・・・
実際の説明会であった話というなら事実関係も確かめやすい話なんだろうけど、
デベだの、ゼネコンだという比較のレベルじゃないよ〜
ここんとこ見直されつつあるんだから、こんなもったいないことしてほしくない!
近隣紛争がある物件は、
匿名掲示板で真実を知ることは不可能と思われます。
どこも嘘ばっかり。
私が買ったのもそのうちの一つでしたが。
550さんの話は紛れもない事実です。行政も把握しているはず。
そんなこと言い出したら、ここに書いてある長谷工のポジティブネタまで
否定することになりかねないよ。
いいところはいい、悪いところは悪いんだから、
なにも掲示板の書き込み全部を否定することもないでしょう。
あとは読んだ人が判断すればいいだけ。
でも、購入者らしき人の書き込みもひいていたな〜マジなんかな〜
建物のみで考えると、内装、建物全体の雰囲気は画一的でけして豪華ではなく、むしろチープ。
最近はそうでもないこともあるけど、独特の二重天井、直床、二重壁。
階層によって天井高を変えることが多い。
価格は安い。
その他の特徴はなんだろうな。
躯体については?
2003年にも我孫子でクレーン倒したよな?
たしかそのときは死者や重傷者も出しているのに
対応になんら進歩がないんじゃないけ?
外注ばっかりしていればそりゃトータルコストは高くなるんじゃない?
既に阪神大震災で安全性は実証済みだね。
マンションに特化してるし、設計施工が多いため、設計も仕様も標準化してる。
よって、コストダウンの水平展開が可能。
大型マンションが多いことによるスケールメリットもある。
どうみても他社より安くなる要素ばかり
長谷工が利益出るのは当然だね。
怪しいなんていってるようでは
勉強がたりないね
やっぱり施工業者ってレベル低いな〜と思いました。
普通の営業マンなら普通の物をいかに高く売るかが勝負でしょ!(悪徳商法は別にして)
悪いものと承知で高く売るのは何の能力も感じません。また安く売ることだけが全てではないと思います。
その価値を高めるのが営業マンの仕事だと思いますが・・・(サービス含めて)
世間大騒ぎだけど、建築確認なんて最低の基準だよ
コスト下げるために、それを下回る設計をするなんて
本来ありえないことだ。
検査が甘いとかそんなことは関係ない
自己責任の話だよ
それを検査機関が悪いだの、国が悪いだのって
もう少し大人になろうよ
こんなこっちゃいつまでたっても
公務員、役人天国はなくならんわ
いや、長谷工に限らずどこのデベ、ゼネコン、検査会社、設計会社だろうと
疑心暗鬼になっているから怪しいと思われても仕方がない状況なのが今。
だから
>怪しいなんていってるようでは
>勉強がたりないね
なんて余計なことは書かないほうがいいのでは。
でも、建物自体はいまのところ大きな問題になる要素が少ないのはたしか。
それだけにクレーンのマーク隠しとか、近隣町会をまわって説明会に出ないよう圧力をかけていたとか、
長谷工関係者らしき数名の人物が紛れ込み、進行に影響を与えていたとかいう話は勘弁していただきたい!
県議がやっているプログにこのあたりの事実関係がでてきそうだから後でチェックしてみるけど、
もし事実として紹介されるようなら、この会社の人的資源があまりに乏しいと思わざるを得ない・・。
結局役所と同じか?建築業社は
公共事業だけが命の綱だったが厳しくなったからね
そういう意味では長谷工は公共事業がほとんどないのでそれなりのマンション造っているじゃないのかな?
100%満足はしなくても間違いないのでは?
>574
独占企業でなくて必死に利益追求しなくて済むゼネコンや企業は聞いたことない。 万一そうであっても
片手間やお遊びでマンションを施工する方が心配とは思わない? いわゆる一流企業の反社会性事実の続
出を見たらわかると思うが。 それに公共工事は量ももうけも減っている。
談合も以前よりやりにくいし、役所の情報もオープン化したり取りにくくなっている。
阪神大震災で集中的に大破したマンションがあるそうでが
どこが手がけたかわかりますか?
>内覧会にすらろくに立ち会わないいい加減さといった
内覧会は本来売主が立ち会うべきものです
こういったゼネコン任せ、下請け押し付けが
今回の姉歯の様な事件を生んだってことです
内覧会では、売主が必ず立ち会うように言いましょう
下請け任せの、いい加減なデベは撲滅しましょう
隠蔽する体質は日本企業・官庁の特徴です。明白に法律違反でなければ隠そうとするものです。
法律違反を認めれば3人出てきてペコリと頭を下げます。それまでは、うやむやにしようとする。
偽装事件は表面上書類的には合法なので、姉歯氏以外は知らん顔でむしろ被害者だと強調する。
これが日本の企業の現実です。いいとか悪いとかいって経済と道徳の問題を混同しないように
しましょう。企業に道徳的な対応を求めるのがもともと無理なので、法律で規制すべきです。
え、これ褒めてんの?
マンションしか食い扶持ないんです、勘弁してよ・・・って悲痛な泣声に聞こえたけど
体質が悪いのはしょうがないよ。だって元々は「工務店」だからねぇ♪
スニーカータウンで一つ情報。市に勤めている知人が言ってた。
「あの土地は江戸後期7割が沼地、牛馬のト殺場もあった」との史跡書
で見た情報。もっと古くには多摩川の氾濫を防ぐ為に「人柱」を出して
魔よけみたいにしたそうな。。。。今回の工事でそのお地蔵さんも移動
させたらしいからねぇ。。。クレーン倒れたり、色々なトラブルは昔々
からの流れがあるそうなぁ(日本昔話調で♪)祟りだな。
582さんの意見確かにおかしですよね。
うちの契約した長谷工物件は、
計算書&設計書&工事中の写真をMRにて
公開及びコピーも可って対応でした。
自信が無いとオープンにはできないと思うので
多少安心かなと・・・
他の購入者さんがお金かけてでも専門家に
確認取ってくれればイイな〜と他任せですが。
カタカナデベが偽装
スーパーゼネコンの鹿島や大林組も偽装
大林組にいたっては
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html
偽装以下の偽装工事(?)
長谷工が見直しされるかもしれませんね。
>593
是非、業界で、企業体質を変えた会社を教えて下さい。
もしくは、事故隠蔽や近隣紛争の少ない業者を教えてください。
私にとって、一生で1度の買い物なので、慎重に決めていきたいんです。
事故隠蔽って・・・テレビにまで出てるのに隠蔽も何もないと思うんだが
問題があるなら警察なり、労働基準監督署なりに通報すればいいんじゃないの?
現場を止めることも可能だし
単に中傷してるに過ぎんと思えるけど
>596
小規模ばかり造っている業者あたってみたら?
小規模しか造っていないところなら近隣紛争も比較的少ないと思うよ。
それから、本当に真面目に検討しているんだったら安易にこんなところで
聞くだけでなく自分でも少しは情報集める努力してみたら?