長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

ゴールドプレーティング、ってヤツですな。
どんな高仕様も顧客要件を超えていればコストのムダでしかない。
コストのムダは売買双方の不幸。

問題なのは物件説明をまともにせず、とにかくハンコを押させようとする業界の体質。
長谷工物件の営業も例外ではないから、結果、安かろう悪かろう、粗悪品をつかまされたと
顧客が感じるのも無理は無いね。
まずは子会社のアーベストにマイクパフォーマンスを止めさせることから初めて欲しいものだ。

>121
階高を下げるという安直な工費ダウン、それゆえの天井高の開放感のなさ、二重壁による部屋内の圧迫、
できあがった団地の外観、内装の安っぽさ、それぞれを加味した場合のコストパフォーマンスの悪さなどを
客が理解できるよになってきたので売れ残りと販売苦戦。
結果として売れ残るようになったということは客のニーズには合わないんだよ。

>121
いやいや、びっくりする理論だね。
二重床・直床の物件を是非同等な販売単価で造ってほしい。
マンション得意の長谷工さんならできるんじゃないの。
顧客が求める仕様も様々だとしたらそれが企業努力でしょ？
一部物件には二重床・直床で対応してるんだし、
仕様を下げないでさ。

>123

最近の長谷は直床でも階高それほど詰めては造ってないんでは。
確かに3000mm云々は無いけれど・・・

うちのは新築3000万の安マンションだけど、階高は2950mm、リビング高は2650mmあるよ。

同程度の二重床マンションなら他物件で3300万というのがあったけど（ほぼ隣に先行建設）
支持脚の防音ゴム以外二重床内にはグラスウール充填等の防音策がまるで無しだった。

3・4000万台のマンションでは直床の方が最近は当たりはずれが少ないと・・・
実際に建設に従事していた内装職人の方は言っていた。

どこの物件で誰が言っていたかって言うのは無しね。自分の物件トヤカク言われるの嫌だから・・・

>結果として売れ残るようになったということは客のニーズには合わないんだよ。

結果として完成の半年前に完売したウチの物件は長谷工ですが、
立地・仕様と価格の落としどころがバッチリだったということですね。


＞顧客が求める仕様も様々だとしたらそれが企業努力でしょ？
オーダーメイドの住宅作ってるわけじゃないしな。
長谷工はそこそこの仕様でお求め安い価格、ってのを提案してるんだよ。
それであれだけの数が捌けてるんだから、世の中のニーズに合ってるってことだな。

客のニーズに合わなくて売れ残ってるとしたら
デベロッパーは長谷工に発注しないでしょう
ＩＲ情報では受注量、シェアーともに着実に増えています
この事実をどう説明します？

より良いものを安く早く提供するにはある程度の仕様の標準化が必要です
顧客の大半が望んでいる仕様であればそれがやがて標準になると思います
床仕上げは以前カーペットが標準だったと思いますが
今はフローリングが標準になっています
これはハウスダストなどに対応して顧客のニーズが増えたのに対して
メーカーが企業努力し遮音フローリングのコストを下げたことにより
早く実現したように思います

>127
デベが長谷工に発注してるから長谷工のシェアがあるとでも思ってるんでしょうかね？
もう一度長谷工の仕事やりかた勉強しなおしたほうがいいよｗ

>125
内装職人が直床と二重床の施工及び構造面のことを語ってたって？
また随分いい加減な情報載せてきましたねぇ。

>129
長谷工が自分でどんどんデベロッパーをやってたのは過去の話
今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
あなたの情報はいつも古いですね　浅いともいえますが
ＩＲ情報しかり、長谷工の仕事のやり方しかり
ネットの知識だけでは仕方ないけどね

＞130
あなたの知り合いのリフォーム職人の話と変らないと思いますがね

>今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
土地持込で施工を失注した例は近年で何件ぐらいあるのでしょうか？

土地持込なんていまどきどのゼネコンもやってる営業だし
そう簡単には受注は増えませんよ
そのエリアでどんな競合があって
どれくらいの価格仕様で売るかとか
デベのほうがリスクおおきいんだから
かなり説得力のある事業計画でなければ
そう安易に発注するデベはいないでしょう

＞土地持込で施工を失注した例は近年で何件ぐらいあるのでしょうか？
そんなことあなた長谷工の営業担当でもなきゃわからんじゃろ
愚問もいいところだな

やはり土地の価格がキーポイントだろうねえ
いい土地を安く買って
それを元に事業収支を組み
マーケッティングでニーズを把握し
ターゲットを決め
仕様売値を決定してデベに持ち込むってとこかな

口では簡単だが競合するところが多いから
良い土地情報をいかに早く得るかにかかってるよね

＞１３０
随分いい加減・・・　って言ってるアンタの発言そのものが
まったく根拠ない「いい加減な発言」になってることに、気づかんのかねぇ　笑

IR情報にしか頼れない困ったちゃんがいますねｗ
>今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
こっちの話のほうが余程根拠の希薄な胡散臭い発言になってるってことに気付いていないらしいよｗ

>135
愚問？ならなんで
>今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
と言えるんだい？

IR情報すら読めないなんて寂しいね

長谷工が自分だけでデベもやってる物件ってそんなにないでしょ？
ご自分で良く調べればわかる話
それともネットでの情報ではその程度もわからないレベルかな？
愚問の繰り返し、恥の上塗りはやめようね
時間の無駄だから

常識的に考えて土地がバブル期のように上がる時代ではないんだから
土地持ち込むだけで受注増えるわけないでしょ
高い土地買ってマンション造っても売値から考えて事業収支も合わないでしょ

長谷工単独で不便なところに高値のマンション分譲してたら
デベが断った恐れもあり、要注意ですが
今はそんな物件はないようです

デベが付かなかった土地は今は転売してるかもしれませんけどね

↑あらあら、土地持ち込み物件には全部デベに名前を出してるとでも？
帝國データも決算書も持ってますがなにか？
ちなみに長谷工が土地持込で扱った物件が長谷工施工物件の何％なのかも、
ここ数年の販売状況、売れ残り件数全て把握してますが？
乏しい情報量だけで上辺だけ取り繕って、知識ひけらかしたいだけなら某掲示板にでも行って下さい。
デベとゼネコンの違いすらわからないようじゃ話になりませんのでｗ

>140、141
こんな時間まで仕事とは熱心ですね。オツカレサマ。

>142
わからん人だな
土地持込でデベが付くって事は
良い物件（事業収支が合う）持ち込んでるってことです
だから受注が増えてるって言ってるのがわからんらしい
相当頭固いね

＞142
情報いくら持ってても
その意味が理解できなければ
豚に真珠、猫に小判の典型だわ
救いようがないねｗ

あんたこそご苦労さん
豆腐の角で頭打って眠ったほうがいいよｗｗ

>144
そうそう土地持込でデベが付くならゼネコンに専業すればいい訳で
デベに名前連ねてリスク負う必要ないからね
そういう物件が多いってことは優良物件提供してるってことだよね
まあ長谷工憎しで凝り固まった相手だから
その方向にしか頭が働かんのでしょう
気の毒だけどｗ

>147
土地持込でデベが付くって事は、一見良い物件（事業収支が合う）に思え、近隣対策も長谷工に
丸投げできるので、投資しているデベも多いのかもしれんが、でも実際は長谷工印のマンションが
思うように売れなくて、値引きなどによって、赤字になっているところもあるのでは？あと長谷工
がこれだけ現在建設物件が多いということは、土地を仕入れるときに、かなり無理な値段も入れている
からで、採算ラインが結構厳しいことは容易に見て取れる。そのため近隣との交渉でほとんど譲歩できず、
いろいろな問題を引き起こしているのも事実。
　長谷工の持ち込み物件を引き受けたことがあるが、それから付き合いをしなくなっているデベもあるのでは？
　

つまり長谷工の営業しか分からんことを131は知っているということですな。
それに質問したら愚問と返されたら、話は進まないわな。

A「最近は土地を持ち込んでも施工やらせてもらえないんだよ」
B「そうなんだ。どれぐらい厳しいんだい」
C（A?）「そんな事、長谷工の営業じゃなきゃわからねえよ。そんなのは愚問だ」

誰が一番おかしなこと言ってるかな？

議論をすり替えちゃだめだよ
長谷工の受注が増えてるのはなぜかって話だったと思うがね

土地持込で受注できるんならどんなゼネコンもまねできる
またデベが付かなかったとき自分がデベやりゃどんどん受注
増えるというが、最近長谷工はそんなにデベをやっていない

土地を高く買っても事業収支に跳ね返る
デベは売値を高くするようなリスクは負わないから
物件にしようとすると結局持ち込んだゼネコンの施工費がたたかれることになる
そうなると自業自得、赤字受注となる
そんなことでは10％の経常利益など確保できるはずがない

だから優良な物件を持ち込んでデベが付き、受注が増えてるという推測だが
どこか間違ってるかな？

株主総会ででてきた神戸の問題や組合で提出されていた職人へのあまりに低い手当について
などを書き込みしたものです。
私もそれなりにチェックし、マンション選びの参考にしていました。
それこそIR情報程度はだれだって見れるし、その程度の情報うんぬんで
個人攻撃するような書き込みを見たので書き込みしました。

長谷工に限らず、マンション業界はものすごい過剰供給により
遅かれ早かれ淘汰の時代がやってくるでしょう。
そのときに真っ先に排除されるのはどこか？
是政にしても、南千住にしても、千葉みなとにしても、越谷にしても、高島平にしても、
深沢にしても、川崎久地にしても、世田谷千歳台にしても・・・（キリがないのでこのへんで）
「長谷工だから仕方がない」「その辺は長谷工だから割り切って」
こんな書き込みが何度登場してきていることか。
データどうのこうの言う前に、そんな施工会社の先なんて見えていると判断されても仕方ないでしょ。
現在、不動産業界は金あまり状態、大手は得られた資金を違う分野に振り分けたり
カタガナデベは投資ファンドを活用し、楽に良い条件で資金調達し、
投資する物件を絞りながら販売している。
かたや銀行からの信用は皆無、再建の足かせで本業以外の事業展開ができないため、
得られた資金を借金返済にしかまわすことが出来ないこの会社。
IRなんぞ見なくても、この程度は誰だって分かるんじゃないの？
たしかに借金返済はこの不動産バブルにのってハイスピードで返せる。
そりゃそうでしょ、得られた利益はそこに注ぐことしかできないんだから。
しかし、バブルがはじけたら、それに対応していなかったところは
デベだろうが建設屋だろうがマンションに特化している限り真っ先に消え去る・・・

どこの国でも住宅需要は、建設投資・消費の基本中の基本です。
だからアメリカでも日本でも住宅投資指標はマクロ的視点から注目されますが
オフィス建設需要は誰も見向きもしません。
それだけのボリュームがあるし、裾野が広いということです。
根拠もなくマンション供給過剰を叫ぶのはどうかと思います。
それをいいいだせば、オフィス需要の方がもっと景気に左右されるし、
マンション建築に特化しノウハウをためている会社は、景気が減速しても
生き残る可能性が高いでしょう。おそらく次の不況時にはこの会社の
財務諸表もきれいになっているでしょうから。

>152
アメリカの住宅投資指標と日本のそれは同一観点で語れませんのであしからず。
アメリカには長谷工のような会社もありませんし。
少子化が進んで、世帯数も減少していくとの見通しをされている日本国内での
住宅投資は減少方向に向かっています。
マンション供給過剰の根拠はその辺りでしょうね。

>153
よくわかっていないようで。重要なのは住宅投資は消費の中心でかつ、
額が大きいということ。そのような市場に特化する戦略は企業として
十分意味のある戦略です。

さらに住宅投資支出は残念ながら増えています。日経に毎週月曜日
景気指標のページにのってますので、よーく見てください。
人口減は始まりつつあるが、住宅を消費する世代の人口は増えている
からでしょう。あと１０年はもちますね。
長谷工は拡大している市場にフォーカスし、ここ５年は
利益をあげ企業体力を高めていくでしょう。

この戦略以上のゼネコンがあったら教えて下さい。

＞＞１５４
　「長谷工は拡大している市場にフォーカスし、ここ５年は
利益をあげ企業体力を高めていくでしょう。」
　さあどうですかね？１０年より前には、消費税１５％時代が到来し、いきなり消費が冷え込む
時代が来ると思いますよ。その前の駆け込み需要を狙って長谷工さん、がんばってください。
もう日本のバブルでの「阿波踊り」状態は完全に終わると思いますがね。

是政にしても、南千住にしても、千葉みなとにしても、越谷にしても、高島平にしても、
＞深沢にしても、川崎久地にしても、世田谷千歳台にしても・・・（キリがないのでこのへんで）
＞「長谷工だから仕方がない」「その辺は長谷工だから割り切って」
＞こんな書き込みが何度登場してきていることか。
＞データどうのこうの言う前に、そんな施工会社の先なんて見えていると判断されても仕方ないでしょ。
これが実体かと思うけど。

＞是政にしても、南千住にしても、千葉みなとにしても、越谷にしても、高島平にしても、
＞深沢にしても、川崎久地にしても、世田谷千歳台にしても・・・（キリがないのでこのへんで）
＞「長谷工だから仕方がない」「その辺は長谷工だから割り切って」
＞こんな書き込みが何度登場してきていることか。

新築版での話しですよね？
地域的にバラバラだし購入検討する上でスレ見てるとは思えないのですが
ここまで長谷工物件見てるってことは
それほど長谷工が気になってるのですか？

それぞれ全て見てないので、どのような批判あるのか分かりませんが
同一人物の可能性もあるし、この掲示板の発言が世の中の多数意見とは
限らないとも思うのですが？

うん、気になるよ。
俺はデベや施工会社で物件は決めないので、
貧乏人なので、金額でくくったらその中には長谷工物件ははいってくるから。
でも、上記のマンションはすべて駅から遠く立地条件悪いのばかり。
そして施工業者ではくくらないけど、薄い直床・二重壁はパス（このへんは個人の好みなので）。

＞この掲示板の発言が世の中の多数意見とは限らないとも思うのですが？
また勝手な言い草ですこと、なんのための匿名掲示板なんだか。
あまりに多くの検討者が否定的であり、
購入者も長谷工であることはマイナスだが他の条件のために
妥協しているということを単に認めたくないだけでしょ？
半分がアラシだったとしても、その数は半端ではありませんよ。

＞この戦略以上のゼネコンがあったら教えて下さい。
救済処置をうけていないゼネコン全部、ということですかね。
どこまで立派な戦略でも、経営が傾いてしまっていてはなんの意味もない。
いつも通り過去のこと、とでも言うか？
企業は何十年続いて営業すると思っているの？
たまたま図体が大きかっただけで救済してもらっただけで、本来ならもう終わっているはず。
それも１０年以内の直近の話。
そんな企業にこの戦略以上のゼネコンがあるかなどとは言われたくないでしょうよ。

>この戦略以上のゼネコンがあったら教えて下さい。

>156
貧乏って事であれば、５０００万以下とかの
普及価格帯のマンションだと思うのですが、
かなり色々調べてらっしゃるみたいなので
長谷工のこの価格帯のマンションで直床＆二重壁では
ないマンションは無い事もすでにご存知だと思うので
長谷工はずして検討されるのが効率良いと思いますよ。

＞１５６
＞購入者も長谷工であることはマイナスだが他の条件のために
＞妥協しているということを単に認めたくないだけでしょ？
＞半分がアラシだったとしても、その数は半端ではありませんよ。

って完全に１５６の思い込みですよね。
どこに長谷工だからマイナスだが他の条件のため妥協しました
なんて人が多いって意見があるのか聞きたいくらいです。
立地や広さ等々、妥協した点はある購入者は多いと思いますが
長谷工だからって事ではないでしょう。

またここでの批判人数なんて、１０人前後でしょう。
新規物件のスレ全部では分かりませんが、発言内容から
ここでの批判者と重なってる人も多いでしょうし
また擁護（？）長谷工で満足してると言う意見も１０人前後くらいは
いますし、批判＆擁護は半々ですよね。

該当するスレ読みもせずによくこんな書き込みできるよね。
完全に思い込んでいるのはそちらのほうでしょう。
もっとも、地名を挙げてどの物件だかも分かりはしないだろうけど。
一番真面目に書いていて分かりやすいのは日吉のスレかな。
ここは立地がいいので、長谷工施工を短所に挙げながらも立地で買いという人が多い。
デベの親会社が大成なのにわざわざ長谷工にしたのは、
土地ごと持ち込んでの販売だからだろうけど、価格は高い。
結構二重壁・直床も話題になっているようだし。

反論するなら、せめて該当するスレ読んでからにしてくれない？
いい加減なこと書くと擁護派の意見そのものの信憑性が問われるよ。

>154
では昨今売れ残り物件数が多くなったのは、ただ単に長谷工マンションの売れ行きが悪くなった
との理由なんでしょうね。(地域性のマーケティング力不足、消費者ニーズとの不一致などの原因込みで)
住宅投資支出が増えていて、過剰供給ではないとのことなら当然完売するでしょうし。
供給過剰で売れ残ってるわけでないなら企業戦略の失敗と言えますよね？
それとも「シェアがNo1」「経常利益は黒字」だとの逃げ口上で誤魔化すおつもりでしょうか？

>156
興味ある物件以外のスレまで読む人は少ないと思うのですが、
また、該当スレ全部読んでも無意味に近いですよね。
匿名の掲示板で何人が参加してるかなど
分かるはずもありません。

また、こういった掲示板では
（価格ＣＯＭや、自動車のサイト含め）
圧倒的に批判の意見の方が多いです。
トヨタやソニー、東芝についても
この掲示板でも、カタカナデベや財閥系でも批判意見多いですし
批判意見を述べる方のが熱心なんでしょう。
なので掲示板の意見が世論だと言うのはどうかと思いますよ。

＞興味ある物件以外のスレまで読む人は少ないと思うのですが、
＞また、該当スレ全部読んでも無意味に近いですよね。
だったら
＞って完全に１５６の思い込みですよね。
とよく書けますな。
読んでなきゃこんなこと書けんと思うけど。
はっきりいって書いてあることが支離滅裂だよ。

＞掲示板の意見が世論だと言うのはどうかと思いますよ。
都合が悪くなると今度は掲示板の存在そのものの信憑性ですか？
だいたい、ここでの意見＝世論なんてだ〜れも言っていませんがね。
ここでの書き込みはあくまでも参考に過ぎないし、ひとつの目安にすぎません。
データでもなければ、明確な答えでもありません。
見る人が参考にするか否かだけの話で、個人の自由。
だから、参考にする気もないアラシとか社員は
ここに書き込みなどしないほうがいいというだけの話。

たしかに164は書いている内容がバラバラだね。
相手が何を指して書いているのかを読みもせずに完全に思い込み扱いですからね。
指しているスレ全部読んでもあまり意味はないと思うけど
それなら相手に対して完全な思い込みなんて書くべきではないね。

＞１６４
＞購入者も長谷工であることはマイナスだが他の条件のために
＞妥協しているということを単に認めたくないだけでしょ？

この発言が思い込みって事でしょ。

長谷工に不満もってる人が多いってのも
掲示板を根拠にされてるので本当の所は分からないって
事ですよね。

こういう人たちを世の中ではクレーマーというのでしょう。
彼らには何を反論しても無駄というのが一般常識です。
と書くとまた工作員って言われるんだろうな。

>>167
156は
長谷工に不満を持っているではなく、長谷工はマイナス要因になりえるってことを書いてる
のではないでしょうか？

「長谷工はマイナス要因になりえる」このことは掲示板だけ、
ネット上での話だけではありませんよ。
長谷工施工マンション全体としてみた場合、
不動産担保の際の長谷工施工マンションの担保率の低さが現しているでしょう。
(現状、他上場ゼネコン施工マンションの担保率の8割以下です。)

実際に書いてあるのに思い込みもないもんだ。
それを読みもせず、単に想像だというその想像力。
話半分にしても、その数はすごい数だが、それを見もせずに・・・
それが支離滅裂だと言っているのだが、もう何を言っても無駄だね。
それこそお得意の「必死でね」で終わりだろうな。

思い込みって書かれたことがよほど気に触ったらしいな
そりゃ図星だから仕方ないよね
＞不動産担保の際の長谷工施工マンションの担保率の低さが現しているでしょう。
(現状、他上場ゼネコン施工マンションの担保率の8割以下です。)
根も葉もないとはこういうことをいうのだろうね

>173
根も葉もない？だったらご自分で銀行にでも行ってみたらどうですか？
不動産鑑定士に相談してみるのもいいでしょうね。

なんでもかんでも批判的意見を否定し事実を揉み消したいのでしょう。
よく確認もせず噛み付いてる様は憐れみすら感じますね。

ネガティブバイアスってヤツだね。

俺なんかへそ曲がりだから、三菱自が叩かれてる頃、ニュースで
「また三菱車炎上」
なんていうニュースを見るたびに、
「また、って全国で発生する炎上事故は日平均何件なんだ？」
「他社と比較してどうなんだ？流通量比は？」
って、マスコミの不十分な報道にイライラしてたよ。

>169さん
ド素人ですのでごめんなさい。
＞不動産担保の際の長谷工施工マンションの担保率の低さが現しているでしょう。
＞(現状、他上場ゼネコン施工マンションの担保率の8割以下です。)
と言うことは、
最近の長谷工でも財閥系でも100％ローンや、手数料、諸費用込みのローンがありますが、
財閥系だと、全額ローンにしてもまだ、物件価格の２割までなら、新築物件を担保にして借りられるて
ことですか？
ド素人でごめんなさい。

＞１７７
そんなことは無いですよ。
どの物件でも２割り増しで借りられる事など通常ありません。

中古時などの査定や担保として差し入れる場合の事言ってるのでしょうが
長谷工だから８割なんて事も妄想です。
担保評価は、そのマンション内で売買事例あれば、それが基本値になり
たとえ財閥系だろうだ売り急ぎで格安での販売事例があれば
その価格に影響受けてしまいます。
後は、立地や地価など参考にするでしょう。

売買事例が無い場合は近くの売買事例が参考になり
長谷工物件だから８掛けって事もありません。

大体物件によるでしょ
そんな大雑把なくくりしといて
銀行へ行けだの、不動産鑑定士に相談しろなどと
よく言えるよ
ほんと豆腐の角で頭打って眠ったらどうだ？

資本主義経済なんだから、売り手が値段をつけて、
買う人がいれば、それがどんなものだっていいのでは？

買う人がいなくなれば、売り手は価格を下げるか品質を向上させるか、
会社が左前になるか、対応を迫られるでしょうけど、
いまのところ売れてるんだから、
需要と供給にミスマッチは無いという認識な事でしょう。

長谷工が高級マンションを作ってる会社じゃないことは、
誰しも認識しているんだから、
物件の資産価値が低いとか、
見た目や仕様がチープなことはなんら問題のないことです。

100円ショップの工具に、精度もとめても無意味なだけ。
精度の必要ない用途なら100円ショップで済ませるし、
きちんとしたものが必要なら、プロ仕様の物に相応の金額を支払う。

商品を選択する主導権はあくまで消費者にあって、
事業者はそれに応じた営業を展開するだけのことなんですから。

まあ、問題があるとすれば、過去、
債権放棄という「超資本主義」的な方法で生き残ったことで、
需要と供給を無視した事業を行って行き詰まった挙句、
本来機能すべき淘汰が行われなかったという来歴だけでしょう。
資本主義のメカニズムを崩すという側面からだけ見れば、
これは由々しき問題だったのですが。

まあ、それにしても、今後いかに長谷工が傾いたとしても、
再度の債権放棄や救済はもはやないでしょうから、
会社としては売れるものを供給するという原則で商売に徹するでしょう。
その限りにおいて、どんなものを売ろうが、それは自由で構わないのだと思いますよ。

ちなみに前スレッドのタイトルでは、大規模、豪華共用という言葉がありましたが、
長谷工は今後フィー（手数料収入）ビジネスで儲ける余地を探っています。

ただマンションを売るだけでなく、できるだけ維持費のかかる共用施設やサービスを付属させ、
入居者から将来にわたっても安定したフィーを稼ぐという方向性です。

その意味では、マンション自体の品質云々よりも、
安価な居室を大量に供給し、とにかく入居者数を増大させるというのは、
一貫性のあるビジネスモデルであるといえるでしょう。

>188
車なら３ナンバーでなくてはダメって人もいます。
しかし、５ナンバーの２Ｌ車でも良い車ありますし
５ナンバーで十分って人も多いですよね。
マンション選びも一緒ですね！

長谷工で言えば、購入層の多い価格帯で需要の高い共有施設やサービスなど
購入者のニーズを捉えた商品展開で、販売数１位の座を守ってるのでしょう！

＞１８８
共有施設やサービスで将来に渡ってって・・・
使用料は長谷工ではなく管理組合に入るものですよね
修繕費の事を言っているのなら分かるのですが
修繕は何年も先で施工業者に依頼が来るとも限らないので
安定したフィーを稼ぐって事にはならないですよ？
いったい何が言いたいんでしょう？

また安価なって・・・少し前までは長谷工だから安価では無いって
否定派の意見も多かったのですが？

使用料なんか入ったって、みんな維持管理費で支出しちゃうんだから、
結局管理業者が潤うわけでしょう?

＞１８６
共有施設の種類によってですが
チャイルドルームなら、その運営者
２４時間警備なら警備会社
と、管理会社が潤うわけではないでしょう。
もちろん、敷地面積が広い分、総管理費は上がると思いますが
微々たるものでしょう。
そもそも、現在は管理会社の選定も管理組合で相見積もり取るなどして
競争が激しいので初期の管理会社と言う甘えはきかないですし。

と言うか、話題のレベルが低すぎですよね。

長谷工が手ごろな金額のマンションを作ってくれる＝予算が浮く
その分を思い思い好きなようにリフォーム費用に回す。
→格安で特上の住み心地を手に入れられる。

フィービジネスっていうのは
今まで長谷工がサービスでやってた
土地持込紹介料や近隣対策などの
費用をしっかり貰おうと言う事じゃないかな

実際建築請負できなくなる場合もあるからね
ヒマなゼネコンが安値で受注したりするらしいから

そんなとこの物件買ったらそれこそ手抜き工事かもね

>188
同地区で買う場合、好きなようにリフォームできるほどの差額は出ないのが現実。
水周りのことがあるので間取り変更にそこまでの自由は利かない。
新築で買うのなら内装の費用分は無駄な費用を支払ってることになる。

結局金がない場合には何かを妥協(犠牲)にしないと自分の家(マンション)は買えない。
金がないという現実からは逃げられないので、金のある人間から見てたいしたことない
低レベルマンションであっても妥協するしかないのです。

長谷工が、土壌汚染の工場跡地に巨大マンション（さいたま市南区）を建てようとしているよ。

大きな土地ってそのようなところしかないから仕方ないですよね。
それなりの値段で販売されるのであれば歓迎すべきでは？

>長谷工が手ごろな金額のマンションを作ってくれる＝予算が浮く
>その分を思い思い好きなようにリフォーム費用に回す。

リフォームに直床は向かないでしょ？
ベランダなんかの安っぽさは直せないし、
隣が覗ける仕切り板なんかで「特上の住み心地」追求はどうかと。
最初から特上物件を探したほうが良いでしょ。

＞194

二重床物件でも大したリフォーム時の自由度なんて言われるほどありません。
水周りの大幅な変更等は出来ません。SIなら別ですが。

直床でも水周り以外の間取り変更は行えます。

リフォームを前提に家を買う人はいないと思うけど
家を建てると言うのはかなり大変なことです
100％満足のいくものは戸建であっても難しいでしょう
当然予算と言うものがあるわけだし
立地条件などにも左右されます
マンションの場合もっと制約はきついかもしれません
所詮何を決める場合もそうかもしれませんが
自分の理想に対して何を現実的に優先して
決断していくかですよね
あまり細部に拘ったりすると最も優先すべきことを
見失ったりするかも知れません
自分がこれはと思うポイントは
自分自身の目で確認して決めるべきです
ネット上の情報で振り回されるのはどうかと思います

>195
その水周りが融通利かないから、大問題なのでは？

>197

水周りまで動かすリフォームを考えているのなら戸建てがお勧めです。

マンションでは上下階の間取り（特に水周り）が違う事は生活音の問題に繋がります。

価値観はホント人それぞれですよね。
私がマンション探しして色々検討した時は
地方デベや中級（カタカナデベ？）は
ほぼ魅力無い物件ばかりで、購入検討に値したのは
長谷工物件と高級物件のみでした。
高級物件は金額的に厳しい（ギリギリ）だったので
長谷工物件購入しました。
今の所とても満足してますよ。

高級物件との比較を擁護派が先なのか批判派が先なのかは
良く分かりませんが。

昔住んでたマンション、5,000万クラスのカタカナデベ物件だったけどひどかったよ。
施工した建設会社も潰れたしね。それでも中古で売却できたのはラッキーだったな。
でも、多分今ではカタカナデベも随分良くなっているんだろうね。

それと同じように、長谷工も昔のひどいイメージでいつまでも語られてもなぁ・・
ハズレ物件を引く確率が、長谷工とカタカナデベでそれほど違うとは思えないけど。

202さん同様、希望エリアにはカタカナデベ物件はなく、超高級物件と長谷工物件しか
なかったので、家にそこまでお金をかける気のなかった私は長谷工物件にしましたよ。
価格相応の満足感はあり。

>209
その程度のことはやったよ。
その結果、倍率数倍の抽選をくぐり抜けて手に入れたのが今の長谷工物件。
竣工前のローンキャンセル住戸は抽選倍率10倍を超える人気だったらしい。
長谷工にもそんな物件があるってこと。
別に高倍率だから優良物件とは限らないと言われそうだけどね。

>212
倍率なんて「積み立て君」使えば10倍くらい一人で簡単に超えますよ。
で、そこの物件の市場評価的にはどうだったんですか？
優良？普通？安普請？

>>２１２
２０９さんが書いている内容と根本的に違っているとおもいますが。
私も手法は違えど販売前にデベにアプローチをかけたクチですが、
第１期販売開始前に仮押さえして、
抽選などせずに確実にその部屋を抑えてしまうということ書いているのだと思います。
事実、ウチが買ったマンションも早いもの勝ち、販売開始時点で販売計画に入っていた部屋と
仮押さえされていない部屋だけが販売に回されました。
極力情報を集め、最初の時点で購入を明確に伝えられるほどのスピードと行動力があれば、
抽選なんて面倒なこともせず、安くて条件がいい物件を確実に抑える方法はたしかにあります。
それが可能であるかどうかも調べておく必要がありますが。
そういう意味では、ここに書き込みしている長谷工物件購入者（社員かもしれませんが）は
レベル低いと私も思います。
正面切った購入方法ではないけれど、実際にそういう買い方ができるところもあるのだから、
限られた予算だけど絶対にいい所に住みたいという意思があれば、やり方はいくらでもあります。
予算がないから長谷工というのはレベル低いという意見には私も賛成します。

悪評、安普請だ騒いでも長谷工のマンションで納得してる購入者、満足している入居者がいる現実。

擁護派、批判派双方が互いに現実が見えていないからいつまでも話が平行線なんじゃない？

>223
どのあたりが支離滅裂だと思うんですか？
批判派も擁護派もどっちもどっちで
どちらにも参考になる意見もあれば、無意味な発言もありますよね。

実績は情報の１つでしょうけど重要な情報だと思うし。

建築と言うものは現実、実績になってこそ意味を持つ
当然批判もあるだろうが、その積み重ねが実績ともいえる
口では何とでも言えるが現実は厳しいものだ
欠点を見つけて批判するのはたやすいが
欠点がないことを証明するのは難しい

>215
良く読んで欲しい。竣工前のローンキャンセル住戸は抽選倍率10倍を超える人気だったらしいと書いた。
つまりキャンセル待ちが多くて、デベとしてはローンキャンセルが数戸出た時に公平を帰する為に抽選
しただけのこと。別に先着順でも良かったのだから。そんなときに「積み立て君」なんて無意味でしょ。

その物件の市場評価として適当かどうかは断言できないが、「週間ダイヤモンド」や「住まいサーフィン」
では優良物件と評価されていたね。

>209、217
私がやった「その程度のこと」とは、販売開始前にデベにアプローチし、前もってリサーチしてたってこと。
購入希望エリアを数年前から実際に何度も巡ってチェックし、建築計画の看板が立っていたらすぐにデベに
アプローチしてた。でも、地元の中小物件ならともかく、私が希望する大規模物件の場合は住宅金融公庫の
都市居住再生融資が大抵は付いていて、本音はともかく建前上は販売開始前から購入は出来なかった。
それに、そんなグレーなことをしなければ捌けないとデベが思う物件には手を出さなかったよ。

実際にモデルルームへ行って、反響を確認しながら登録開始時には担当者に一番に登録を頼んだよ。
別スレにもあったけど、抽選に関してはいろんな噂があるからね。
私が希望する大規模物件の場合、長谷工施工物件がかなり多いから、私にとって最良の物件を探した
結果がたまたま長谷工物件だっただけのことだ。

長谷工さんは、
お求め安い価格で、とにかく人が住むことができる品質レベルの住居を供給してるということです。
それ以上でも以下でもありません。

文句のある人は買わなければよろしい。それだけのことでしょう？
騙して押し売りしてるわけじゃあないんだから。

下請けへの分配を偽って所得隠しはしますけどね。
騙して押し売りするのとさしてかわらん気がするが。

土壌対策というものは土地代とは別であくまで元地主が負担するもの
買うほうがその処理を見込んで高値で買うことなどありえません

>>234 甘いなぁ... 基準はどんどん厳しくなってきているんですよ。
売買の行われた時点での法律レベルでの土壌処理が行われていれば、
その後で厳しく変わっても、遡って瑕疵を問うことはできませんよ。
そのパターンはデベ負担。　結局はエンドユーザーに転嫁するしかありませんね。
必要なら具体例を挙げることもできますが...

>>２３４
今の需給バランスはマンション事業用地が不足しているのに対して、
売却するほうはスリム化の一環として行う場合がおおい。
擁護派だってそう書いていたじゃない。
自前で処理するような余裕があれば、条件のいい土地を売る必要性も低くなる。
だが苦しい経営状況の中で企業は売却するんだから、
売却するほうに余計な出費なんて出来るわけないでしょ。
かたや不足している中で土地を仕入れなければ経営できないデベやここは
その分の処理用件を加味してでも用地を購入してマンションを建てなければならない。
長谷工に限らずすべてのデベに同じことが言えるから、
土壌汚染の問題がクローズアップされるんじゃないの。
しかも、長谷工のように規模が大きい物件だと、その費用負担は大きなものになる。
だから団地をたてて詰め込み、利ざやをい稼ぐことになる。
少ない土地で戸数を稼ぐタワーでもあれば話は別だが、ここはそれができない。

東京フロンティアシティ（南千住）ってどうですか？
坪単価150万円で、近隣比較でも割安感強く、ちょっと買う気おこしたのですが、
ここの評判きいていて、かなりトーンダウンしてしまいました・・・

みんな冷静なレスをしようと。客観的な情報がなによりも重要なんだから。
長谷工がどんなマンション作っているのか、そしてこの会社の姿勢がどのようなのか
を分析するのが目的でしょう？

24日以降のレスが消されてるのはなぜ？
削除スレもないし・・・。
削除基準に該当するような内容でもなかったと思ったが・・・