長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

見栄を張ったり、知人に自慢するためのマンションではなく、
懐にやさしく、日々の雨風をしのぎ生活するための庶民のマンション。

りんごにメロン、さまざまな果物がさまざまな値段で売っています。
どれもみな美味であるように、長谷工マンションもそれに応じた役割と価値があるのです。

ひどく長谷工を嫌ってる人がこのスレには棲みついているようだね
長谷工のマンション決して悪くないと思うよ
スタンダードっていえるんじゃないかな

今新築マンション購入に迷ってますが、
角部屋で部屋半分が下り天井がある物件って、長谷工以外にもあるんでしょうか？
また、二重壁構造だと必ず隣の音が聞こえたり、
床スラブが20ｃｍでも、上の階の方の足音が頻繁に聞こえたりするもんでしょうか？
あと、クラスタボードが9.5mmって必ず悪いものなのでしょうか？

>>０４
長谷工仕様に限らず、データ上は生活に支障のあるような物件はどのデベも出しません。
あくまでデータ上は。
どんな物件でも、新築の場合はほとんどが物が出来る前に購入しなければなりません。
だから、実際は完成して物を見なければ分からないのも長谷工に限った話ではありません。
だからこそ、そのリスクを極力回避するために、
床や壁などのスペックを求める人が出てくると思います。
その点で長谷工の仕様は最低限のレベル、
しかもいまだに二重壁などで均一な品質でないためハズレ物件がでてくる。
（データ通り正確に作っていれば問題ないはずなので）

あなたのように、これから新築物件を購入しようとしている人に
「今住んでいるけど、生活上支障はありません」
と言える人は、現物に住んでいて、それがハズレではなかったから言える。
ある意味で無責任な発言だと思います。
ご家族でそうしたリスクを納得の上で、場所や環境が合致しているのなら
長谷工でもよろしいんじゃないでしょうか。
なにかあっても「みんなで決めたから」と言えるし、それがもっとも大切な選ぶ要素だと思います。

何度もいいますが、いま形になっていないものを買うのです。
しかも半端ではない額のものを。
だから、リスクを極力下げて買いたいと思う人がいても当然でしょう。
そう考える人からは、長谷工物件は不評なのです。
実物があって、長谷工仕様ならとくに問題はないのです。
このスペックでも問題がないことを確認して買えますから。
だが、現実はそうではない・・・
今候補に挙がっている物件はとりあえず優先候補にして、
もっと数をみてみたり、まったく違う立地の物件だけど建物を見比べるために
参考としていくつか見ておいてから決定したほうがいいと私は思います。


なぜ、長谷工だから・・・などという言葉が購入者からでるのか？

最後の一行は間違って書いてしまいました。

>4-441
私が考えるスペック的に優良物件とは、一言で言えば建物の躯体・構造に十分お金を掛けた物件である。
ブランドイメージを大切にする財閥系デベと4-446が示してくれた２位以下のゼネコンとのジョイント
物件なら、優良物件の可能性が高いであろう。
ただ当然のことだが、そのような物件は相対的に値が張ることになる。住居に対する優先順位が高くて
高いレベルを望む人にとっては、やはり財閥系物件がお勧めと言える。

しかし、スペック的に優良物件がすべての人にとって良い物件とは必ずしも言えないと思われる。
なぜなら、人の価値観は様々で住居にお金を掛けるよりも、趣味や子供の教育にお金を掛けたい人だって
いるだろう。このような人にとっては、多少建物のレベルが低くても割安感があるのなら、長谷工物件も
十分購入対象としての価値があり、割安感の度合いによっては良い物件であると考える。

ただし注意しなければいけないのは、長谷工反対派も指摘している通り、長谷工の施工精度はあまり高い
とは言えないため、ハズレ物件を引くリスクがあること。そのリスクを犯してでも買う価値があるかを
十分比較検討する必要があるだろう。

>vaio
検討されている長谷工物件、いわゆる典型的な長谷工スペック。売主は関西の電鉄系だが、売主はそもそも
長谷工と組んだ時点で長谷工に高級物件の施工を求めてはいない。標準的な長谷工スペックで、販売戦略上
割安感・値頃感を出すことを求めている。
他の長谷工以外の物件も８件ほど見て来たそうだが、本当にそれだけ見ただけでその物件がベストと言える
のか？何か別の要素（広さ・駅からの距離etc）を犠牲にすることで別の物件が優位に立たなかったのか？
将来、近隣に別の物件が分譲される計画はないのか？・・・
と、考えた上でベストと言い切れるのなら、あなたにとっては良い物件と言えるのだろう。

>03
長谷工のマンションレベルでスタンダードならカタカナデベで一流、
財閥系は超一流なんでしょうね。

>02
ならりんごをメロンのように見せて売ったり、
商品として店頭に置くのが恥ずかしい傷物は売り物にしないでいただきたいですね。

どうもこのすれ、でべと施工会社をごっちゃにしているような気がするのですが。
ここで話題になっているのは施工会社としての長谷工ですよね。

長谷工のマンションを購入する時のポイントは
マンションの価格で長谷工スペックが自分自身で割り切れるかどうかというところ。
入居した後の遮音性の悪さ然り、将来の買い替え時の売値然り。
「この価格だったんだし仕方ない」と割り切れる人には○。
「分譲マンションとしてこれはないだろ」と思う人には×。
当然リスクがあることも加味して考えておいたほうが良い。

要は買うんなら100均で売られてる商品と同じ考えかたで買ったほうが良いってこと。
品質求めてもしょうがないでしょ？(批判してるわけではないのであしからず)

擁護派は長谷工に対して「品質が良い」と幻想を抱いているが、実際は価格相応でしか
ないんだから過剰な擁護はやめてほしい。
批判派は長谷工の品質の悪さはこれまでで十分にわかったので、これ以上
執拗にしないでほしい。
両者同じ論理の展開を延々4スレ続けたんだからいい加減、先へ進んで欲しいと思う
中立の消費者からのお願いです。

施工会社の長谷工は、施工もするし近隣対策等デベの役割も果たしているケッタイな会社だよ。
そのため、時々近隣対策のもつれで、長谷工とデベがトラブったりする。普通のデベは土地持ち込み
でなければ長谷工なんて付き合いたくないだろうよ。野村のプラウドのある物件は、始めは長谷工施工
を隠して、前田建設を総合請負とかいう名前にして誤魔化していたからな。さすがに追求されて、
いつのまにかその総合請負・前田建設というのは消えてしまい、長谷工施工を認めざるをえなかった
けどね。その程度の会社、長谷工って。

>擁護派は長谷工に対して「品質が良い」と幻想を抱いているが、実際は価格相応でしか
ないんだから過剰な擁護はやめてほしい。

これがアンチの幻想。
大半の擁護派は「価格相応」であると書いてるじゃない。
それ以上の品質を求めるなら長谷工じゃなく財閥系の物件でも買えばいいんですよ。
擁護派で長谷工購入者にとっては、その品質がオーバースペックだったってこと。

＞11
この板も５つ目になったけど、相変わらず「アンチ」が同じ批判を
繰り返しているだけ。
そんなに長谷工が気にいらないのなら他の物件を買えばいいだけに
思えるが、いつまでもネチネチと同じような批判を繰り返している
のはなぜなんでしょうね。

いいかげん、反対派・擁護派の意見も出尽くしたろ。

どうでもいいが、このスレ長谷工の社長に見せて感想聞きたいね。

シェアートップの会社の仕様がそんなに問題なら社会問題になるだろ

実際なっているんですが....

長谷工はマンションに特化してる訳だし、逃げられない
他のゼネコンの方がよっぽどいいかげんだしリスクあるよ

>０７
数値出して欲しかったのですが・・・
財閥系デベと２位以下のって、財閥系信者なら
長谷工のスレ見る必要もないですし。
そもそも財閥系もハズレ物件引くリスクはあるんですがね。

長谷工は精度が良くないってのも、どこから出てくる情報なのか
謎ですし、そもそも精度も悪く不具合も多い会社が
土地持込だからだとかの理由だけで
シェア１位には絶対には絶対になれないですよ。

＞１１
前スレでも大成建設が名義だけだって物件でてましたが
名義だけ貸すなんてことあるんですか？
ホントに名義貸ししてるのであれば、前田建設も大成建設も
スーパーゼネコンなど言っても長谷工以下の会社ですよね。

それならハズレ物件実名挙げろといったらいくらでも挙がるのはなぜ？
ひとつの施工会社でこれほど不良品出しているところないよ。
近年の新築物件がこの様だから、ちょっと前の物件入れたら大変な数だろうね。
数が多いから、なんていう理由なら、それこそシェアトップなんてでかいこと言えないんじゃない？
名義貸しはデベの都合、貸しているほうも貸しているほうだが、
それで仕事する長谷工の情けなさも似たり寄ったり。

>12
過剰に擁護する人もいるから書いてるんです。

>18
>長谷工は精度が良くないってのも、どこから出てくる情報なのか謎ですし
改修、リフォームする頃になればわかりますよ。マンションリフォームを多く手がけてる工務店に
聞いてみるのもいいかもしれません。

シェア一位の理由って低中所得者が国民の大半を占めてるからってだけでしょ。
良いマンションだから売れてるって訳ではないですよ。

事実、どこの大手銀行の融資でも「長谷工のマンションの担保価値は他施工会社のマンションの担保価値の
8割以下にしかなりません」と言われますので。

ズバリ、長谷工マンションは、「可もなく不可もなく、高級感のない普通のマンション」ってことでいいんじゃないですかー。

他のゼネコンじゃ、あの価格じゃ作れそうもないし。いいゼネコンだと思うけどなー。
長谷工叩きしてる人は、実際に何か被害でもあったの？

>19
長谷工は金融機関からは信用度、資金調達力が足りないとのレッテルを貼られている。
つまり単独で金を貸す銀行がほとんどない。
よって信用力がある大手のゼネコンにすがって名義を貸してもらってるんです。
多額の借金さえなければメインバンクも潰せたのでしょうけど、潰すに潰せない額の
借金だったので仕方なかったのでしょう。

長谷工は「マンション」でなく「団地」として売ってればなんの問題も起きないんじゃないかな？

シェアNo.1と聞くと聞こえはいいけど、実態は「本当にシェアNo.1？」って感じですね。
実際「土地持ち込み」以外で仕事が来ないんですから。
土地を持ってるデベが「マンション建築のみ」の仕事では依頼していないんですよ。
これって不思議じゃないですか？

シェアや売り上げの規模より、経常利益はどうなの、ここって？
ダイエーだって行き詰るご時勢、売り上げや量はあまりアテにならないので。
前のスレで最低レベルの職人への給料が書いてあったけど・・・

＞20
ハズレ物件の実名ってそんなに挙がってますか？
見た事ないのですが・・また検証すると思い込みで返事なくなるのかな？

名義貸しが本当に行われてるなら長谷工も同罪です！
しかし、批判派から評価の高いスーパーゼネコンですら
長谷工と同類では、信用できるデベは無いって事が結論ですかね。

>29
優良物件も実名で挙げて欲しいと書いたら返事も擁護派の勢いも止まりましたよ。
こちらも検証されると返事が出来なくなるみたいですね。

ハズレは実名出さないのがマナーだとかという変な書き込みが前スレでありましたけど、
出しても良いのなら出しましょうか？　居住者や購入者にご迷惑にならなければですが・・・。

名義貸しの件はどうなんでしょうね。
実情はわかりかねますが、大成と前田以外の件もあるんですか？
他でもあるなら
>批判派から評価の高いスーパーゼネコンですら長谷工と同類では、
>信用できるデベは無いって事が結論ですかね。
これはわかるが、他に同様の事実がないなら
長谷工、大成、前田以外で信用すればいいんじゃないですか？