穴吹のサーパスマンションその３

サーパスって、共用階段と渡り廊下の間にドアってないんですね。
最近のマンションは、外部からゴミが吹き込まないように、または防犯面や、
子どもの安全などを考えて、各階の共用廊下と階段の間にドアの付いている
物件が多いです。
賃貸のアパートなら普通だと思いますが、マンションでこういうタイプの物件は
どうなんだろうなと思います。上で指摘されているつくばの物件は、きちんとして
いるみたいですけどね。

>286
バブルならいざ知らず新築マンションがすぐに値が下がるのは当然ですよ・・・。
事情はあるかも知れませんが、居住用物件を4年で買換は通常ありえないでしょ。
まあ、あなたが売りに出す物件を買う人は儲けもんだね。

本当にもうけものなのか。ワケアリでババひくのか。

うちのサーパスの階段はクラックがあちこち見受けられます。全体に白っぽい感じです。
深さはさほどないようですが気になります。
築2年ですが、専門家のかた教えて下さい。

これから確実にマンションは供給過剰になっていきますよね。
長期的に見て、マンションに資産的価値を求めるのはやめたほうがいいですよね。
その事を考えても、やはり永住を基準に購入したほうが良いでしょう。
いろいろな会社の物件を見てみれば、どういうところが大切なのか、分かってくる
と思いますね。サーパスは・・・。

エフロじゃないですか？

１年前入居した者です。
他のレスで「隣人のタバコ被害」が出て読んだところ、
まさに加害者は自分のことでした。
そんなに被害があるとは！
びっくり！申し訳ない！恥ずかしい！
換気扇で吸っても一緒だし。。
今日からマンション内で吸うのやめます。
愛煙家のみなさんどうですか？
少なくとも帰宅からの禁煙は？

甲府・清水新居のサーパス、まだ杭打ちも終わっていないのに、
今日、優先分譲の案内が来た。オプション・豪華家具30万円プレゼントとのこと。
すぐ隣（10mくらいしかない？）にシーズクリエイトが来て、近くが風俗店街。
かなり焦っている模様。

優先分譲の３０万相当全プレは「会員組織＠さーぴすと」の標準装備ですよ。

３０万相当全プレなしで購入はないですね。購入時に営業の方が勧めてくれますね。

３０万相当って家具以外でも選択できるんですか？
例え液晶ＴＶとか。。
詳細な内容が載っているサイトとかありますか？

電化製品は液晶テレビ（３２型）、PC、冷蔵庫、マッサージ機、ブルーレイディスクなどがあります。
会員で入るページじゃないと全てみられないのかなあ。

＞３１２さん、ありがとうございます。
３０万以内ならＴＶ+家具でも良いことですね。
一応会員登録してみます。

物件によって、違うのでは？営業に確認したほうがいいですよ。
３０万のオプション、うちは、家電とか好きなオプションコレとコレ〜とかって、選べませんでしたよ。
いくつかのパックが用意されていて、その中から選ぶようになってました。
うちは、食洗機や浄水器などがあるパックを選びました。

よく考えてみると、もしかしたら、家具またはオプションのどちらかを選べたのかもしれません。
でも、営業から、家具の話はなかったんですよね。

こちらの地方では、これとこれ、というえらび方は出来ないようです。
家具の場合、あらかじめセットになっているものからどれかを選ぶと
いう方法です。
つまり、家具＆家電というのはできないです。たぶん・・・

↓に詳細が載ってますよ。
https://www.384.co.jp/ee/present.html

オプション分、物件価格が上がっているんでしょうね〜。
そういう営業しかできないのかな〜、穴吹は。
最初から30万円値引きすればいいのにね。

サーパスって、どこも同じ様で微妙に外観が違いますね。
つくば研究学園は六本木ヒルズを手掛けた入江三宅設計事務所デザインで
小田原はコンシェルズ付きで最新の物件はよさそうですね。
やっぱ値段に応じて変わってくるのでしょうか。

＞３１９
　間取りが違うんだから外観も微妙に異なると思いますが？

　

3月末引渡しのものです。
先日，内覧会の案内が来ましたが再内覧会については何も書いてありませんでした。
サーパスの内覧会って同ですか（客に親切かどうか）
当たり前ですが内覧会初めてなので緊張してます。サーパスの内覧会経験者の感想を聞かせてください。

>320
　間取りだけでなく、基本的な躯対構造からなにから違っています。
　地域性を見て、穴吹も調整しているのだと思います。

＞３２１
　うちは再来週に内覧会予定。

　２．３ヶ月前に友達の内覧会に同行したときは、工事の方が案内してくれました。
　部屋に入って「確認して終わったら１Ｆに来てください」って出て行かれました。
　（床にキズが付くのでスリッパ禁止でした）
　皆でワイワイ２時間程チェックして、問題点を用紙に書いて終了しました。

地方について言えば、といっても地方のデベなのだか、マンションと言えばサーパス
何故なら他のデベが入っていないので競争がない。競争は戸建てという地域が多い。
戸建ての値段が安いのでそれにあわせて安請け合いが多い。
屋根の上の広告塔を平気で付けているところなど、賃貸マンションとしか思えない。
分譲ならば広告塔を撤去するか管理組合に使用料を支払わなくてはならない。

内装・外装いずれも、これが首都圏であれば信じられないほどの安物・粗雑。今時吹き付け塗装の外壁も多い。
田舎の大家が勢いでつくってしまった様な造りだ。
サニタリーやキッチンも賃貸に使うような、あるいは1DKの投資マンション用とでも言うかとにかく安いものを優先して使っている。
窓、天井、床材いずれもサーパスしかマンションがないような地域だから客の目も節穴さんなので通用しまくっている。織り上げ天井?　何それっていう感じだ。
間取りは田の字、穴吹造り。ほんと、よく売れるよ。ま、マンションがサーパスしかないからと言う以外の理由が見あたらない。
購入検討者は良く考えるように。これはマンションじゃない。少なくとも、いまの日本の平均以上をマンションというのならばだ。
あと、戸境壁。良くあるのは18cmですよ。18cm以上ではなくて。分譲は20cm、最低でも一部分で18cmと言うのが
いまのマンションです。最低水準にあわせたよく言えば経済設計ですね。

とはいってもさすがに首都圏近くの物件では全く間取りも造りも違ってくる。この差がサーパスクオリティー。
東京50km圏ならば長谷工と同水準より下で済んでいる。

＞織り上げ天井?

　何だそれ？　うちは天井高２６０ｃｍで２重天井だぞ。
　都会のマンションは、織り上げ天井?が流行なのか？

＞間取りは田の字？

　都会はどんなつくりなんだ？
　他の字で困ったところは何も無いんだが？

＞３２４
　お前の自慢のマンションを教えれくれ

>324
そこまで言われるとかなり凹む。
うち、3月入居、それも地方・・・。
地方でも競争はあるよ。
同じ時期に完成の他社の物件がいくつもあるが結構売れ残ってる。
うちの買ったサーパスは、秋には完売したよ。

　＞324
　おいおい、今どき吹きつけタイルのマンションあるなて、どこか教えてくれよ。
　具体名書かないと、このスレ信者ばかりだから、納得されないよ。

>>325
http://www.tsukuba-moving.jp/mg/images/mgphoto.swf

これでも見
田の字ではあるが

「マンション買うなら大手財閥系」７割…民間調査

　耐震強度偽装事件を受け、マンションの購入を検討している人の８割が、購入に対する判断が慎重になっていることが、不動産市場調査会社アトラクターズ・ラボが実施したアンケート調査で明らかになった。

　販売元に大手業者を希望する人も７割に達し、財務力のある大手志向が強まっていることもわかった。

　事件による購入判断の変化について、「以前と変化はない」は１８％にとどまり、「判断が慎重になった」は計８０％にのぼった。

　ただ、慎重派でも「購入意思に変わりはない」（６８％）が多く、「変化はない」と合わせて、引き続き８６％がマンション購入を希望している。

　購入する場合の販売元については「大手財閥系のみ」（２０％）と「大手財閥系がいいが、物件次第」（５０％）で７０％を占め、「気にしない」は１０％だった。

　大手を希望する理由は、「瑕疵（かし）担保責任を負える信用がある」（７０％）が最も多かった。今回の偽装事件では、業者側に十分な補償能力がないことが問題になっており、購入後に欠陥が見つかった場合を考え、消費者が売り主の費用負担能力に強い関心を持っていることが裏付けられた。

　調査は１月２０〜２３日にインターネット上で行われ、３００人が回答した。
（読売新聞） - 2月5日21時1分

>328
　これはマンションの広告写真というよりも、インテリアの広告写真って感じだね。
　ほとんどサーパスと関係のない品ばかり目に入る。

>324,328
地方にはそんなマンションどこにも売ってないぞ！
大手はすぐ撤退するし。
東京だけの話し出してもね・・・

>>331
サーパつツクバ学園・・・
サーパつの最高級物件のひとつ
家具は別として部屋の造りはこれが都内では廉価マンションの標準 or 以下

>332
328は思いっきり地方やん

サーパスで5000万超ってありうる？
長崎の物件。ここで最高級といわれている物件より高いよ
販売価格 2,690万円〜5,350万円
http://www.384.co.jp/hirano/outline/index.htm

>324　同じ価格帯でクオリティで上回ってる物件を挙げてくれないと
説得力に欠ける。値段を上げれば質が上がるのは当たり前だ。
批評は今後のサーパスにとって良いことだと思うが。
価格に対して質が低いという根拠がないのであれば単なる荒らしだ。

今後のサーパスの方針としてミストサウナは標準になるみたいだね。

>335
モデルルームはキッチン、パウダールーム、浴室など全てメーカーの廉価グレードを使っています。
サッシュは一枚ガラスのようですし、タワーでないのに角部屋リビングに腰高窓と、全く意匠が感じられません。
トイレが何を使っているのかわからないのですが、30万程度のタンクありトイレでしょうね。
どうやったら5350万がつくのか理解できません。3350万の打ち間違えでしょう。

>336
物件そのものの価格を考えると、
そんな程度のモン
サーパス以外で探せと言うのが無理

>336
値段の安いものでつくっているということはそれとして
ここに足りないのは意匠そのもの
全国のいま出ている間取りやユーティリティー
金太郎アメ状態
工夫が出来ない
地方でしか通用しないのがここの弱さと言うこと
サーパスがブランドとして思われているような土地ではそれでいいんですよ
それで通用するから
ただ、カワイソ

>339
確かに、サーパスは９８％金太郎アメ状態ですね。
工夫が全く感じられない。

それに対して長谷工は物件ごとに工夫が感じられる。名称がそれぞれ違う。コンセプトも違う。
生ゴミ粉砕ディスポーザシステムなんてのを導入していて意欲が感じられる。

工夫が必要だ。画一的なものばかり作っていては進化が遅い。

サーパスって２４Hゴミ捨て対応してますか？

サーパスの掲示板は活気がありますね。

けなす人も多いほど（同業？）それだけ
注目度が大きいと言うことでしょうか。

>342
注目されていない
存在すらし欄のがほとんど

つくばエクスプレス沿線開発の核となる、つくば市葛城地区のＴＸ研究学園駅１分に
建設されるサーパスつくば研究学園は茨城県と都市開発機構の厳しい審査を通過した
ものだと聞いています。東京の大手デベ（◇◇地所、東◇建物のベンチャー、Ｈ１４竣工）
のマンションに住んでいますがこちらに住み替える予定です。
内外装のデザインセンスの良さに最も惹かれました。（設計は六本木ヒルズを設計した
入江三宅事務所）耐震構造もしっかり確認しました。
住所は、つくば市研究学園◇◇街区ＸＸ番地ＸＸＸＸとなります。
今、この地区はすごい勢いで住宅が建設されています。春には大型スーパーが開店予定で
工事が進んでいます。Ｈ１９年にはシネコンプレックスやフィットネスクラブを擁する大
型商業施設（◇和ハウス）の建設、更に市庁舎の建設も決まっています。
とても楽しみです。

最近サーパス購入したんですけど、
購入後の対応が悪いです。

オプションの見積もりを１週間以内に送りますと言っておきながら
２週間経っても送ってきません。

買う前は、電話にメールに手紙にと、恋人にアタックするかの様だったのに
契約したら音沙汰なしで「ヤリ逃げ」された感じです。
ちょっと残念です。

売ることの数値目標ばかりに目をおいて、顧客満足度に焦点を合わせてない企業は
滅びる。

サーパスのコーポレイトアイデンティティは「そこそこに安くて、住まいもそこそこ」だけか？
経営改革をしろ。

＞３２４
　は、何処に行った？

　３２４のお勧めは何処なんだ？

>344
確認された耐震構造についてもう少し教えていただけないでしょうか。

　地方です。サーパス商談中。角部屋。西日が心配。予想以上の高額ですが、景色のよさににひかれて来週
契約予定。皆さんのかこ読んでて不安。専門的知識なく、ただ信用しているんだけど。だめ？値段は４０００万
超えるので。１０９平方メートル。思い当たる地方の人いるでしょう。

>348
構造以外の点としてその値段で地方、100平米越えならば

24時間ゴミ捨てOKか
ディスポーザが標準か
床暖房はあるか
キッチンは人造大理石か
天井組み込みエアコンが標準装備されているか
リビングはダウンライトと折り上げ天井となっているか
玄関は天然大理石か。ドアはブッシュバル方式か
バスは1620以上か。INAXならばルキナSH以上のものか
トイレはタンクレス。手荒いが独立しているか
窓はペアガラスか
全開口部にセキュリティーセンサーがついているか
コンシェルジュサービスがあるか
24時間有人警備か
ダブルオートロックか

この条件全て満たせば買いでしょう

＞３４９
　折り上げ天井となっているか

　何故、折り上げ天井・・・。

　あの段差が貧乏臭いと思うのは私だけ・・・。
　（高さを無理して稼いでるようで貧乏臭い）


＞コンシェルジュサービスがあるか
　24時間有人警備か

　これは管理費に含まれると思うが？

＞窓はペアガラスか

　あったかい地方ならこれは要らないのでは？
　（地方は静かだぞ）


＞３４８
　場所は何処よ？

＞349

合計１４項目、地方のサーパスではすべて期待できないでしょう。
コンシェルジュサービスは最先端のサーパスシティ小田原でようやく導入されたくらいだし。。

単に立地条件が良いのでは？

わざわざここに来てけなしている人はどういう人？

＞352

・買って不満がある人。
・おもしろがってる人。
・批判して、サービス向上を求める人。

24時間ゴミ捨てOKか→○、さらにゴミ袋で両手が塞がるさともあるので、自動開閉扉だとなお良い。
ディスポーザが標準か→▲、騒音と故障で悩まされる住人も多い
床暖房はあるか→▲、地域や階による。コストを考えると不要という意見も多数。
キッチンは人造大理石か→▲、素材よりも、厚さが問題。
天井組み込みエアコンが標準装備されているか→？エアコン用のダクトってことか？
和室がベランダに面していない場合は、特にチェック必要。ないようなら、その和室は
夏は地獄になる。
リビングはダウンライトと折り上げ天井となっているか→？まったくの趣味、勝手。
玄関は天然大理石か。ドアはブッシュバル方式か→ドアは○。なぜこの御仁は天然大理石に
拘る？なにかのトラウマ？
バスは1620以上か。INAXならばルキナSH以上のものか→▲。INAXは４月から「eco 6」シリーズ
を展開。節水に拘るべき。浴槽もシェル式などは見た目がいいが、水を食う。
トイレはタンクレス。手荒いが独立しているか→このほか、サイホン式かどうかが重要である。
窓はペアガラスか→○。これは必要だと思うが、ガラスの間が単なる空間か、それともまた別
素材を挟むか等、幾つか種類がある。
全開口部にセキュリティーセンサーがついているか→▲５階以上なら必須条件とも思われず。
コンシェルジュサービスがあるか→▲人件費分は、管理費にはねかえってくる。日本で一番
金がかかるのは、人件費。
24時間有人警備か→上に同じ。
ダブルオートロックか→▲。それでも最近は盗人が入りますよ。

ま、こんなところだろうな。

県営住宅とくりそつか→◎

営業マンは今日休みなのか！？
うまく反論する人が出て来ないね。

とりあえず、ベランダの戸境の薄〜い白ボードをなんとかしてください。
賃貸物件そっくりで安っぽい。入居してから、プライバシーのなさを痛感しています・・（涙）。

サーパスつくば研究学園は穴吹にとって一つのエポックとなるだろう。

３４８です。初めて書き込みして、こんなに反応。うれしい。でも話題のほとんどわかりません。
床暖は騒音のためないとのこと。バスだけクリア。たぶんほかは全部ブーですね。
サーパスの人にここのことで、不安になったといいました。あまるよく知らないみたい。
でも、反応みてるとやはり業界のひとかな？
実はここを最近みて、迷い始めてしまった。地方は本社の近くの県。こちらではサーパスはブラン
ドです。（ここをみて一般的にそうでないこと知ったけど）
一番気に入っているのはここから見る景色。今気になっているには西日。それとサーパスの職員の
対応と資質、サービス。４千万超すので、こちらも失敗だったとすまされる買い物じゃないので。
よろしくお願いします。

サーパスつくば研究学園の１階（駅ロータリーに面した棟）は商業施設になりますが、
その一角に、
穴吹のオフィスが入るようですね。その他、コーヒーショップ、日本郵政、銀行、等
も入ればいいなと思っています。

サーパスはこの勢いで建て続けないとつぶれてしまうというのを良く聞きます。
金太郎飴方式じゃやってけないのは気づいてて、それを脱却する実験がつくば研究学園なのでしょう。
これが成功して、地方の方にもゆきわたればいいのですが。
金太郎飴を続けるのであればダメダメでしょう。

＞348
○バー○イングですか？
たしかに景観は大きな魅力ですが、南海地震の発生が危惧される昨今ですから・・・。
それなりにリスクは覚悟する必要ありですね。

>>359
頭の弱い人に見えるのは気のせいか・・・

>>359
素朴な人いい方の様に思えるが

>361さん
>サーパスはこの勢いで建て続けないとつぶれてしまうというのを良く聞きます。

>361さん
>サーパスはこの勢いで建て続けないとつぶれてしまうというのを良く聞きます。
穴吹だけではなく営利追求する企業なら全てそうだと思いますが。
作り続けないと潰れますよ。企業は当然。その分老化して新しい物の需要が出てくるから
ちょうどいいサイクルじゃないですか！

サイクルで考えるなら勢いが早すぎる
そもそも経済発展は人口増加が前提なわけだが

親の土地が余れば、マンションの需要も少なくなる。
サーパスですむ人のその後の口コミが重要かな。
また、老朽化したサーパスがどうなるか。
企業も大きくなると小回りがきかなくなるな。

サーパス供給過剰になるまであと何年やら。。

供給過剰になると、値下げが行われる、値下げして利益が出なくなるとサービスの質が落ちる。
サービスの質が落ちると売れなくなる。
なんて事にならないでしょうか。

その辺、穴吹がどう考えてるのか気になります。
今の体制は、金太郎飴大量生産だけな気がしてしまいます。

私の知人がモデルルームが豪華で有名なデベのマンションを買いましたが
クラックや音で大変な目にあってます。
売主は知らんぷり。結構有名なとこなんですけどね。
我が家は、造りは平凡だけどアフターサービスをちゃんとしてくれるので
穴吹買って正解でした。

＞３７０さん同感です。
問題を改善せずに知らんぶりするのはいけませんね。
確かに穴吹は管理体制、アフターサービス、ＩＴサービスは優れていると思います。

３月入居の方、内覧会前に家具とか買いました？
棟内ＭＲで寸法は測ったんですが、高層階と低層階では
若干寸法が変るようです？

＞３４８
　一番気に入っているのはここから見る景色。

　このマンションのべランダは、どっち向き？
　（もしかして真西向き？）

　眺めが良くても日が入らないと・・・。

>372
入居する部屋の寸法ですが、担当に質問したら、現場の人通じて実測値を教えてくれました。
高い金払うんだから、担当に動いてもらいましょう。

サーパスつくば研究学園は全室ペアガラスサッシのようです。
大手の物件にもペアガラスサッシの物件はあまり見かません
が、コストにどの程度のコストアップになるものでしょうか。

サーパスつくば研究学園は全室ペアガラスサッシのようです。
大手の物件にもペアガラスサッシの物件はあまり見かません
が、どの程度のコストアップになるものでしょうか。

＞３７５

　スミマセン、コストは分かりませんが、
　わざわざペアガラスを使用するということは、周りが「五月蝿い」ってことです。

ペアガラスを利用するというのは、防音よりも、結露や断熱性のためですよ。
防音機能自体は、１枚ガラスと大差ありません。
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/02.html
防音のためには、ガラスそのものよりも、レールやシートの密閉性を高める
必要があります。

＞３７９
＞防音よりも、結露や断熱性のためですよ。

駅１分の駅前物件、しかもＴＸ路線にほぼ平行してますよね？
となると、駅のアナウンスとか列車の走行音とかが結構気になりそうな気がします。
防音がないと大変なことになりそう。
実際は、防音仕様にもなってるのかしら？

　別の物件ですど、
防音はかなりOKでした。
最近はエアタイトサッシとかいう
なかなかのスグレモノのガラスがあるんですね。
　

ＴＸは新幹線と同じ継ぎ目無しレールなのでレール音は殆どしません。
ヒューと言う風切り音はわずかに聞こえますが防音パネルで囲われているので
耳障りではありません。
白地に赤いラインの入ったＴＸが走り去る景色を窓から見ることができろのは
以外にいいかも知れません。

酒々井の人いません?

＞３７９

　http://www.tsukuba-moving.jp/planning/spec/index.htm
　防音効果に優れた、サッシ採用

　

本日、入居説明会がありました。

ちょっと疲れましたが、引越しの日程も決まって「いよいよ」って感じです。
これから忙しくなりそう。

おめでとうございます！

今施工中のものってほとんど2重サッシみたいでいいですよね〜。
今までの安物サッシだけでは防音性はないはアルミだから冬は寒い＆結露最悪。

３月入居です。引越しの日も決まりました。
家具やら、カーテンやらいろいろ見に行っていて
鍵の引渡しから　引越しの日まで少し日にちがあるので
部屋を見てから　決定しようと考えています。
コンセントの微妙な位置や、カーテンＢＯＸの形も確認したいので。

>>388
3月は引越しシーズンです。
家具屋さんへ前もって確認しておいた方が良い点があります。
・入荷日数（普段よりかかります）
・配達可能な曜日
説明会でも話しはあったと思いますが、他の入居する方の引越し時間帯とぶつからないよう気をつけましょう。
階段使えるなら問題ないと思いますが。

今が楽しい時期ですね。引越しがんばってください。

３８７さんへ

２重サッシとペアガラスとを混同されていませんか？
ぺガラスは、ガラス自体が２重になっていて、空気層は５mm程度です。
２重サッシは、サッシ自体が２重になっていて厚みの有る空気層を作っているので
ペアガラスよりも断熱性が向上します。
両者とも防音効果は、性能的に担保はされませんが、空気層が作られていますので
必然的に向上されています
・・・おそらくワンランク上の防音性能にはなっているのではないでしょうか？

>>390
2重サッシですよ〜。
ペアガラスはもう当然の当然なんですが、今は更に2重サッシにしてるようです。
近所にある3月引渡し物件も外からみてもはっきりとわかる2重サッシでした。
同市内の他の施工中の物件も2重サッシ！
うらやましい〜かぎりです。

＞３８９さん
アドバイスありがとうございます。
確かに　他の方の引越しの時間は避けなくてはいけませんね。
それに３月は家具の納品日数も普段よりかかりそうですよね。
確認するようにしますね。

３月入居で明日内覧会のものです。皆さんは内覧業者を頼みましたか？
私は自分でやればいいやと頼んでないのですが、今頃になって
頼んだほうが良かったのかなと迷ってます。

契約が済んだ途端、連絡も途絶えがちで、不手際がぽろぽろと発覚。聞いていないことも説明したはず、とか、第一条件にしていた駐車場２台確保の話もなんだかおざなりで抽選で割り当てられた敷地内の駐車場が狭く車は入らないため敷地外に２台借りないといけない。家ってわくわくしながら買うものだと思っていたのに、後悔や怒りを感じることが多いです。こんなことばかり。信用なくしちゃうんじゃないかな。自分が住むつもりで建設して販売して欲しい。

あなたには一生に一度かもしれないけど、相手には日常
そこんとこ肝に銘じて、常に疑心暗鬼で、すべて念書を取る位しておかないと
相手に期待すると今回みたいに失望しますよ

>394
駐車２台確保の約束なんてありえないですよ。
国産車が入らないこともおかしいですね。入れにくいなら解るけど。
本当に約束したならその営業マンの名前公開しては？

２週間後が　内覧会です。
同行業者　頼みました。

2重サッシって、よっぽどの立地なんですかねぇ。
米軍基地の脇とか。

ぎゃー、また来た「よくあるこんなお話」!!ひくーっ。