ヒューザーのマンション（その28）

22 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/
21 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
20 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
19 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
18 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
17 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
16 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
15 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
14 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
13 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
12 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
11 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
10 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
8 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

このスレッドってさ、日本で一番見られている？

>>3
この板の中では一番見られているが、日本でとなれば3548番目くらい。

>04
思っていたより高いな。。。
そっか、いまだときっこのブログが２５０番くらいか。日本でね。

前のスレの住人からの反論がないな〜意見交換したいのにな〜
世の中いろんな意見・考えがありますね

>10.11
なぜにそう思う？ある意味では誠実なんだろうけど…

>08
では前スレの479へ反論するよ。

>479: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/22(木) 16:01
>>476
>スマン
>そういう小汚い定職屋に出入りしたことがないもので。
>ただ、どうも小泉の動きが気になる・・・・

お前如きが小泉の動きにいちいち気にならんでもいいと思うが。

ヒューザーが自民党に献金してるのがニュースになってるね。
小嶋が証人喚問に呼ばれないのはそのせいかー、なんかかんぐりたくなるよね。

小嶋なら金返せっていいだしそうだし。何をばらされるかわかんないしね。

てかこのせいで増税しないか不安です

>>14
ヒューザーの献金はもうずい分前に報道されてたけどね。
それにすでに森さんはそのお金返してるし。
新聞読んでないんか？

>>17
それ以外にももっとあるんだよ、
新聞読んでないんかい?

18、がんばれ。

900万あったんだって？

18の応援に

http://www.asahi.com/politics/update/1222/007.html

18、みんなお前の味方だぞ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/?113524171...
さすが石原

私も18の味方

俺も18の味方

僕は18のファン。

18さん、コンド書き込んだら、元18と書いてください

１８は僕のヒーロー
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051209ddm00204016400...
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html

皆さん該当マンションとか見学しましたか？
私は明日から年末年始にかけて東京内の該当マンションを見学しようと思います。
該当マンション「等」を見れば今後の自分の糧になると思うからです。
「等」については皆さんのご想像にお任せします。
こんなに簡単に○○と○○の実際が見れるなんて自分はラッキーと思います。
もちろん当事者も大変だなと思います。
でも自分は自分なので、今回の「事象」は自分の糧にしたいと思います。
勉強になると思うので真剣に見てこようと思います。がんばります。

>>29
感想をお待ちしてます。

>>29
http://www.ishiduka-sekkei.co.jp/profile/kozo.htm
のQ7 にも書いてあるけど
見たところで何の変わりはないとおもいますよ。
見ただけでわかるようなものであれば、誰も契約しないでしょうが。
むしろその発言は
被害住民に対する嫌味でしかないですね。
まぁ、住民をかばうつもりではないですが、
あなたの行動は無意味ですよ。

このレス凄い勢いで伸びていますよね。
四六時中、見ている奴がいるんだろうね！

そんな時間があったら、稼ぎに行った方良いですよ・・・

>32
私はその「見たところで何の変わりはない」欠陥マンションを見たいのですよ。
こんなにしっかりしているように見えるのにダメなんだというのをね。
あと29で記した「等」を見てみたいです。
こういうのに限ってメルツェデスとかジャグワーとか乗っているのでしょうね。

29サンを応援します、もしかして18サンではないでしょうか？

34、がんばれ。

３４の味方です

>こういうのに限ってメルツェデスとかジャグワーとか乗っているのでしょうね。
そんな高級車に乗るなら、はなからヒューザーなんかで
安マンションの契約なんてしないだろう┐(゜〜゜)┌

２９,３４サンが好きです

ヒューザー・小島社長、１月に証人喚問
　自民党は２２日、マンションなどの耐震強度偽装問題で、
来年１月中旬に衆院国土交通委員会を開き、
開発会社「ヒューザー」の小島進社長の証人喚問を行う方針を決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051222i213.htm?from=main2

私も39さんが好きです。
38さんは仲人と言う事でお願いします。

┐(゜〜゜)┌┐(゜〜゜)┌┐(゜〜゜)┌
　　私　　　　38　　　　39

お、ビッ＊＊ュースだ。

３９ですが、１８歳の少女です、難しくてよくわからないことが多いです

>43
そうですか・・・では私、38、39でイギリスに行きますか・・・
あそこなら

もし雪が降って屋上に積もったらどうなるのだろう

今、震度６の地震が起きたらどうなるの？

>>43
＞１８歳の少女です
激しくトピずれだが、１８才は今どき少女かあ！？

>>48
私も疑問に思いずっと考えていた。違うと思う。

耐震性不足のマンションリストの中で、
唯一、長期荷重に耐えられない建物ありましたね。

極端な話、積載が増えたら壊れるって事です。。。恐！！

>>50
でも未だに当事者どもは住んでいる。周辺住民可哀相。
当事者（該当マンション住民）はエゴ丸出しですね。

川崎大師のマンションの真下に、相撲部屋があり、力士が震えているとのことです

住民の中にヒューザーの社員のかたがいらっしゃるのですが
集会では吊るし上げをくらったりしていないか心配ですね。

ヒューザーが倒産にでもなった場合（可能性は高いですよね）収入は断たれ
再就職も元ヒューザーとなると厳しいのではないでしょうか。

どこまで国の支援が助けになるかはわからないのですが
来年以降も生活の希望が灯ることを願っております。
寒くなってまいりましたがお身体にお気をつけ下さい。

＞53
その社員に同情するよ。
忠犬としてTVで一生懸命小嶋をサポートしてたけどもうどうしようもないとこまで来てる。
骨は拾ってくれるんだろうかね小嶋。

実際に地震が来れば崩壊するかどうかがわかる、という話がありましたが、
昔、星新一の随筆に、「東京に原爆を」というのがありまして、
事前にみんな避難した上で人工地震を起こして壊れた建物は国が没収して
危険を回避するとともに跡地に公園などを作り都市の緑化に役立てるとか。

>29
皆さん該当マンションとか見学しましたか？
私は明日から年末年始にかけて東京内の該当マンションを見学しようと思います。
該当マンション「等」を見れば今後の自分の糧になると思うからです。
「等」については皆さんのご想像にお任せします。
こんなに簡単に○○と○○の実際が見れるなんて自分はラッキーと思います。
もちろん当事者も大変だなと思います。
でも自分は自分なので、今回の「事象」は自分の糧にしたいと思います。
勉強になると思うので真剣に見てこようと思います。がんばります。

ついでに住民にインタビューしてきてくれ

>>29
単なる＊＊ジャン、こいつ。死んでいいよ。

２９、趣味わるいよね

メディアにたよらず、自分の目で確認することは大切なことだと思います。
モニター越しのリアリティは曇っています。
真実から目を背けないこと、それも今回の教訓ではないでしょうか。

北側和美みたいな奴じゃねえか？２９って・・・
ご愁傷様。せいぜいテレビにたくさん写ってこい。このドアフオ！

倒壊マンションの下敷きになれ・・・

２９って今からマンション見学するってマンションも持ってないくせに
ずいぶん偉そうな口叩いちゃってるね。住人よりはるかにむかつくけど。

>>62
>倒壊マンションの下敷きになれ・・・
まだ、住民の方で退去されていない方もいらっしゃいますので
とても不謹慎な発言だと思います。

おれは住吉見に行ってゴミ法理投げてきたよ、区の恥めってw

あんたが恥ずかしいよ、わたしゃ。

もう話題になったかもしれないけど・・・

www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051222AT1G2201822122005.html
GS溝の口の住民が　家賃補助の10万円上限が不服で
川崎市に上限を上げるように要望しているって。
市営住宅には古いし、狭いとかで入居せず、
10万円でも不服ってどう言うことだろうね。こんな住民に　助成なんてホント必要なし！

耐震強度不足のマンションの住民が売り主のヒューザーの破産を申し立てる方針を明らかにしたことについて、住民を支援する弁護士ら専門家は２２日、「いい方向性だ」と評価した。
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051222T200025.html

「姉歯偽装」のＧＳ藤沢、水分多いコンクリ使う？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051223it01.htm?from=top
小嶋はシャブにも手をだしていたのね

29 さんが好きです

今回の問題は、複雑怪奇な建築基準法でありながら、
ろくな検査もしない、役人、既得権益が原因なのだから
住民が国に対して文句を言うのは当然でしょう？
ここで、執拗に住民批判するのはやめたら？

マンションの住人が全員同じ転居先に移動するのならいいのですが、自分だけ公営住宅に移転するのは不安（世の中から忘れられるようで）なのだと思います、
実は地震のほうがもっと不安なはずですが、命よりお金のほうに人間は執着があるのですね

もう、いいじゃないですか住民のことは
彼らが金の亡者なのは、まぎれもない事実だけれど
彼らの醜い姿を見て我々のすべきことは
それを反面教師として事に当たって
己の所作に生かせば良いのです。

＞74
だから、今回の問題で国、役人のいい加減さが露呈したのだから、
住民を避難しないで、むしろ応援したらどうかと言っている。
それは結局、我々全員の利益に繋がるのだから。なんで一緒に
国を追い込もうと考えないのか不思議。弱い人を批判したって
しょうがないでしょう。むしろここを突破口にして役人達の
矛盾を一気に露呈させる方が得策では？

偽造を許した国のシステムも悪い。
現場も構造図面もみず、現物確認せず、相手の会社以外に相談することなく購入するのが大部分になってる今のマンション購入のあり方も問題がある。

後者は国民全体として考えていかないとこのような事件が再度発生する可能性があります。
逆をいえば、後者の部分をしっかりすれば前者が解決しなくても問題が起こる可能性が低くなるでしょう。

最近は医者だってセカンドオピニヨンが盛んになってるんだし。
そんなお金勿体ないっていうならケチって欠陥品つかむのも事故責任

７６サン好きです、ポスト小泉に立候補してください

>>73
＞マンションの住人が全員同じ転居先に移動するのならいいのですが
全員仮設住宅に移動して下さい。

＞79
建築確認が難しくコストがかかるのは、コンピュータのデータで提出
できないからです。諸外国はデータの形で受け付けているので、審査は
簡単迅速、安価にできるのです。では、なぜ日本にこのようなシステムが
導入できないのか？建築基準法があまりにも複雑でデータで提出できる
ような法律ではないからです。それは種々の業者、役人の既得権益に
なっており誰も手をつけない、そしてコストは国民に・・・お決まりの
日本のシステムです。
　これを今回の問題を突破口に改善するのが得策で、今、住民を叩いて
喜ぶのは役人だよ？

>>69
>コンクリートが崩れる最大許容量は、このマンションの場合２０・５センチにもかかわらず、
記事の意味がよーやくわかりました。
よーはスランプ試験のことだな。18.0±2.5ｃｍ

普通は試験屋が『今日の生コンやわらかいな』
と思ったら、コーン引き抜くのを時間をかけて抜けば
だいたい許容値以内に収まる。

ん!?それでも収まらなかったってことは、チョッとフロー値知りたいな。

＞＞82　正論だと思います、しかし今回のことを突破口にするのなら、
住民にはいつまでも被害者でいてもらう必要がありますね
、彼らがハッピーエンドになってしまっては、国民の関心は、
日本のシステムの改善よりも、非常時の支援の公平さに移ってしまいそうですね

発覚！！！！！
木村建設が姉歯の構造計算書をさらに偽造。

その姉歯は木村以外に偽造計算書を作っていたと。
プレッシャーかけられて仕方なく作ったんじゃなかったっけ？

>77
なぜに全員の利益につながるか理解できないのですが？全員とは誰をさすのですか？
今の自分にはたんに税金の無駄投入の形しか見えてこないのですが？

＞85
そうですね。ですから住民への保証をなし崩しに受けるのではなく、住民はやはり裁判で
国を訴えるべきでしょう。そうしないと、国の責任が明らかにならない。でも、目の前の
支援を受けるのに、裁判を同時に起こしにくい状況もあるのかもしれませんが。難しい
ですね。
　でも、とにかく一番悪いのは国、役所なのだから、執拗に住民を非難するのはやめる
べきではないですか。制度の不備こそどんどん指摘してはどうでしょうか。

住民が非難されているのは、自分たちも周辺住民へ迷惑をかけているのに、居座るからですよ、
住む家がないわけではありません
贅沢を言っているからです、一番悪いのは、国、役所ではなくマンションをつくり、売った人です

まぁ確かに贅沢に聞こえるところもありますが、当事者としての気持ちも考えてあげてはどうですか？
もっとも支援決定どきのあの横着なインタビューはさすがにどうかな？というのはありましたが。

昨日もそーだったのですがヒューザーのマンション２７でも
税金投入しても税率のUPにはつながらないとか
>77さんの様に利益につながるとかなんとかと言う意見がでてますが根拠は何なんですか？
教えてほしいのですが
それと確かに住民も被害者かもしれませんが取り合えずは妥協して公営住宅とかに移転しないと
取り壊しも出来ずにその間に地震が来たら加害者になってしまいますよ

不安がらせるつもりではありませんが、大きな地震は１月、２月が多いとか以前ＴＶでやってました。

マンション周辺住民としての気持ちも考えてあげてはどうですか？

>>92

大手以外のマンションは賠償能力がないから不安だ、
そもそもマンションを買うと今回の偽装マンション住人のような立場になってしまうかもしれない、
というような考えから、買い控えムードが高まっている。
これによる経済的な損失は甚大だ。

事件の真相追求後の建築基準法の改正、建築確認制度の整備により、国民が本当に安心してマンションを
購入できる態勢になるまでには、まだ2、3年はかかる。

それまでの間、各住宅メーカーに信頼の回復に向けての自助努力をしながら、なんとかしのいでいかなければ
ならないが、それだけで、流通が回復するとは到底思えない。
竣工後は構造や、施工の精度がプロでも容易に判断できないマンションという巨大な建造物を購入する
ことへの不安感を回避するために、国が購入者の権利を少しでも守るための支援をするのとしないのでは、
流通、経済への影響はかなり変わってくるのではないだろうか。

そもそも3兆円規模とも言われる経済損失に対して、50億〜100億の支援を予定しているのだから、
1/10でも経済損失を抑えることができれば、国庫にとってはプラスということになると思う。

落ち度のない被害者＝マンション周辺住民
加害者（共犯）＝居座る住民

グランドステージ東向島の向いのカフェー、今月２７日で、閉店。
いつ崩れてくるか分からないマンションの向いのカフェーでは、お客さまが、ゆっくりくつろぐ事ができない、と言ウお客さまからの指摘で閉店を決断。
その他にも、東向島のマンションの近くの、賃貸マンションから、２戸、賃貸契約解除との事。
賃貸住民が、いつ壊れてくるか分からないマンションの隣では、恐くて住めないと、その賃貸マンションを、退去。

95 　２,３年待てば安心して買えるマンションが、出てくるなら皆で待ちましょう
バブルの再来はごめんです　儲ける人はいつも同じです

え〜カフェ閉店？本当に？
29サンみたいに、年末年始の見物客や、マスコミで大いそがしでしょうに。

私、ほんとに１８歳です、少女ではないのでしょうか？　母と二人で公営住宅に住んでいます、
母が働いたお金で小さな中古住宅を買おうとした矢先今回の事件がおきました、
3年我慢して、一生住める住宅を買いたいと思います

>101
少女ですよ頑張ってください安心して住める所はありますよ
ヒューザーみたいなのに引っかからないようにねっ！

スペースワンの井上社長ってどんな人？
情報下さい。

>>95
偽装された物件を、この機会にきっちりあぶり出しておかないと
ヒューザー住民だけへの支援だけでは経済損失を抑えるどころか
拡大させることになりかねない。
不安だけか解消されて進行中の偽装物件がバンバン売れたらどうするの？
一時買い控えがあってその間に調査がある程度進む、っていうのが理想パターンです。

しかし早く対応しないといけないとは思うが…今回支援をすると次回もする…そのまた次もする　ってな具合に
なるんじゃないかな〜？いくら法律や制度で決めても抜け道はいくらでもあるんだから
いつか又似たようなことがあったら前回は家賃負担があったのに今回は無いとか住民が騒ぎそう…
当事者同士のちゃんとした話し会いはあったのかな？

ヒューザーの小嶋氏の証人喚問を反対した議員。
反対氏名　小川友一（東京２１区）、
西本勝子（比例四国）、
大前繁雄（兵庫７区）、
冨岡勉（長崎１区）、
小野次郎（山梨３区）、
福田峰之（神奈川８区）、
坂井学（神奈川５区）、
江崎鉄磨（愛知１０区）、
鍵田忠兵衛（奈良１区）、
綿貫民輔（国民新党）

>104
俺なら買うね！できるだけ強度の弱い物件を！国・自治体が支援してくれて１０００万程追加出費するだけで
強度等も最高のマンションが安く手に入るわけだからね！！
ってな奴らもでてくるかもね〜それで立て替えた後で売れば国の安全お墨付きマンションだから良い値でうれるかもよ

>>107
支援策は保証ではないのでヒューザー以降の物件にどこまで同等にやってくれるかは疑問。
買うな、とは言わないけど。

住民が「売主」「行政」「国」「自治体」に対して、損害賠償請求をしない理由がわからん。
我が国は法治国家であるのだから、正式な手続きを採るべき。
ＴＶカメラの前でグダグダ言うことがあるなら、その前に裁判しなさいよ。
区の職員に八つ当たりなどは言語道断。脅迫・名誉毀損・威力業務妨害の可能性もありますぞ。立派な犯罪。

それとも、裁判しない見返りの【裏取引】でもしているのかな？
不思議だな〜
ヒューザーにも「破産申し立て」なんだよな〜　　≪損害賠償請求≫じゃあないんだよな〜
まあ、御勝手なんだけれどもね。

だったら、公的支援など、辞退してくれ！
「申し訳なくっていただけません。本当に必要な方のために使ってください」ってのはおらんのか？

めめしい気持ちは訴えますが、自分の利益に結びつかない気持ちを訴えるつもりはありません。
×「申し訳なくっていただけません。本当に必要な方のために使ってください」
○「申し訳ないがこれっぽっちでどうしろと。あなたがわたしのおとうさんだったら、、、」

賃貸で７０㎡超の物件はそうないよ。１００㎡なんてほんとにほんとーに稀少。
あったところで、そんな物件の賃料は３０万円を下らない。５０万円したって不思議じゃない。

ペット飼ってる住民のお引越しはさらにさらーに大変だろうね。
賃貸住宅の９０％以上が「ペット不可」（現実には「子供不可」ってえのまであるくらい）
黙って飼ったら、契約違反で即契約解除・明渡しで、またお引越しだよー　気を付けてねー (＾＾;

>>109
おっしゃる通り。
こんな住民達に金を使うべきではない。
金を使っても真相究明＋法整備されないと買い控えはもはや止まらない。

>>101
釣れますか？

オット、言い忘れたけれど、
いっちばん最初にすべきことは、
『ひっこし、ひっこし、はーやくおひっこし』ね。
『かいたい、かいたい、はーやくかいたーい』ね。
（「かいたい」は「解体」であって、決して「買いたーい」じゃないぞ！！）

住民にも落ち度があるとか態度がどうのという者もおるが、そんなことはどうでもいい。
住民に責任があろうが、なかろうが、この度の【公的支援】には違法性があるあるある。
退去命令出すわけだから、≪解体費用≫くらいは妥当だろう。（解体費用も本来は住民の自己負担となるべきもの）
転居費用・家賃補助からあとの支援は余計だろう。
せいぜい、転居先の斡旋・紹介でおしまいにすべきだった。

本当かどうかわかりませんが（ごめん）、18歳の少女のことを考えたら、（あなたが私のお父さんだったなら）
などとは軽々しくいえませんね

ボクはこのスレを1からずっとウォッチして
いくつもの意見を聞き、また発言してきた。
そして、今。
杏ママと18歳少女の狭間で揺れています。
まさに偽造マンションの心境です。

>115
大賛成！！まぁ〜住民もこれからはどんどん欲がでてくるだろうな！今でさえ狭くなるのは嫌とか！
仮住宅負担金が少ないとか！見てたら腹が立つ！！
少しは人の金（税金）を使うのだからありがとうございますって言える人はいないのか！
報道では文句ばかりしか見えて来ないが？
仮設住宅の人を考えてみろ！あの人たちには何の落ち度も無いが今回は知らなかったとはいえ
自分が選んで買ったんだろうが！少しは引く所は引け！！！
あー腹が立つ！今から残ってる住民に投石だぁ〜！！

小嶋の本を読んでみたが、内容はほとんどヒューザーマンションを買った人間に書かせた
自慢話、（謝礼につられて書いた模様）　あとは知り合い3人に書かせたものでした。

不動産ジャーナリストと称する　太田三津子　（何者？？誰か聞いたことありますか？）
衆議院議員　伊藤信太郎（　伊藤コウスケと苗字が一緒だが・・・）
不動産研究所　角田勝司　（どこの会社？？聞いたこと無い、教えてください〜）

ブランドを過信するな、とかヒューザーなら３世帯で代々100年住める、とか書かれていて
住民の多くはキャンセル物件をさらに安い値段で買えた、というもの。
キャンセルがもともと多かったようですね。

ちなみにこの本は図書館で寄贈されていたものです。
税金使ってかうほどのものじゃないってことです。
1800円もするので。

ヒューザー、木村建設、姉歯建築設計事務所、イーホームズの作品。
http://flats.seesaa.net/article/10968924.html

東京の人間ではないので相場が分からないのですが、程度にもよりますが１５万円でどの程度の賃貸に住めるんでしょうか？
贅沢言わなければ、１５万円でお釣りが来るような物件もあるのではないのでしょうか？

一部の住民に対して思うこと

なんで名前名乗って顔出して発言しないのか？
インタビューでも首から下だけ、後ろ向き、音声変えて発言している。
某マンションでは代表さえも
自分が正しい（被害者）と思っているなら正々堂々と発言すればいいのでは？
世間の批判等を考えているのであれば、自分にも後ろめたい等の部分があるからではないのか？
それとも正当な要求を飛躍した要求をしたいからか？

そのような態度の住民が一部に居るから、住民全体が悪ととらえられている。

もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい住民もいると思うが、
一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？
奴隷根性・・・だよ。奴隷頭になってさらに弱い奴隷を
いたぶるだけか？そういう奴隷根性の奴って職場にもいるから
普遍的な人種なのだろうけど。一番悪い奴を吊し上げろって。
奴隷頭になりたい奴は自民党に入党してタイゾーみたいに
貢献すればいいだろうが。

過度の住民批判は、良くないと思いますが、国、役所が一番悪いとは思えません、
よくやってくれていると思います

>>125
ループしていますが
一番悪いのはヒューザーを筆頭に偽装に関わり利益を得ていた企業、個人です。
国にも責任はあるでしょうが比率としては低いのではないでしょうか

きっこのブログや不易塾を中心したネット上の活動で小嶋の証人喚問が
やっと決まったのに、久々に見にきてみれば、ここは相変わらずだね。

>>127
しばらく見てなかったから既出かも。でも読み返す気にもならない。
政治家や役人が誰も加担していなかったのならYES。
しかし、今回は政治家や役人が加担していた疑いが極めて高い。
加担していれば国の責任が相対的に重くなる。しかし、その政治家を
選んだのは国民。この際膿を出し切ったほうがいい。
石原都知事が言うように、訴訟になれば国は100%負ける。今回の支援
策は目くらまし。0.5以下という線引きも極めて曖昧で、検査の仕方
によってころころ変わる。緊急を要する解体までは国や自治体で代行
して、それ以上の支援はチャラにして特別措置法を作って対応しない
と収拾がつかない。

＞126
　どこがどうよくやっているの。まったく事実解明をしようと
していないし、総研グループの他の物件について、調べようとも
していないでしょう。ヒューザーとか利益を得ていた企業、個人に
たかっている政治家、役人がいるの。そういう奴らが決して、自由
競争になるような社会を造らない仕組みが日本にあるでしょう？
社会人なら多かれ少なかれ感じてるでしょう？感じていないとしたら
たぶんあなたは公務員だからなのです。
　役人、業界優先の社会のひずみが今回の原因なのに、どうして
そこが見えないのかな・・・。ここにレスをつける人の大半は
公務員なのでしょうか？？

128さん　教えてください　　その特別措置法が仮に出来ると、今回の一連のマンションは、
国が建て直したり、補強したりしてくれるのでしょうか？　

＞129
私は公務員ではありません、現在の社会体制に問題があるとして、どこをどうすれば改善しますか？

>>130
100%の責任はありえないから、それはないでしょうね。
政治家や役人の関与がどの程度かにもよるでしょうが、
解体+自立のための補助という形でしょうね。

＞132
それでは今の状態と変わりませんね、あの指定されたマンション以外の、
ホテルやその他の物件も補助しろといいたいのですね

>>133
いいえ。今の支援策は一部にだけ手厚くて、
一方には支援が全くありません。
おっしゃるように指定されたマンション以外にも
支援が広がる可能性はあります。

かなり前ですが、鉄筋なんか問題じゃない、どうせ（シャブコン）なんだからとの書き込みがありました
やっと最近新聞に出てきましたが、これはもっと問題ですね、コンクリートに強度がないとなると、
マンションは買えませんね
　シャブコンーーーセメントに大量に水を加え流動性を高め、作業効率を上げるもの

＞131
今回の問題をヒューザーとかイーホームズとか、住民とか、
民間の責任にしないことでしょう。なのに、住民を責めるような
レスが多いのに驚きます。まさに役人の思うつぼ。これで、役人の
管理をもっと強くする名目で、人員の拡大ができれば万々歳という
ことでしょうか。
　きっこの日記がすべて正しいかどうかは別として、このまま
与党が今回の問題をお蔵入りしないようにネットも活用して
監視し、本当の責任がある役人、政治家を逃がさないように
することが、体制の改善につながるのではないでしょうか。
そのぐらいの力がネットにはあると思いますが。

>>122
123,124の意見に反論出来ないだろ？
　ネットでストレス発散したつもりだろうが、逆にストレス溜めたな！

新連載らしいです。

http://mytown.asahi.com/tokyo/newslist.php?d_id=1300021

また例によって朝日の偏向報道が始まったのか。

>>139
朝日は赤だからね
政府批判ならネタは何でも良いのです

>123,124,137
釣られるヴぁかがいぱいいた

グランドステージ溝の口の住民に一足早いお年玉
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051223i313.htm
グランドステージ溝の口の住民の皆様、ヨカッタネ！

【強度偽造】「変」じゃないの！？ 小嶋社長 -
　　鉄筋スカスカ現場写真を住民に毎月送付 ：スポーツ報知
ソース(スポーツ報知)：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051218_10.htm


この報道をよんだら、もしやオジャマモンは真の悪人ではなかったのかなと。
素人が見てもわからないという読みもあるけれど、でも購入者の知人あたりに建築関係者が居たらアウト。
まず頭金は突っ込んでいても、全額支払うのは建ちあがってからだよね。
これを考えると、ヒューザーはそんな危ない橋をあえて渡るとはおもえない。
まー、途中からはそれがわかり保身に徹し騙したことは許せないけれど。

>>142
というか、こんな陽の当たらないマンションなら要らない・・・と思ってしまった。

>>144
そんなことで信じてしまう奴がだまされるんだよ。

>>144
売主としてそのあたりを確認してないあたりでダメだろ。
積極的に悪事に参加してはいないとしても、対策を全くしてないんだから。
愚人が権力を握る事自体が害悪であって、それは悪人なんだよ。
能力がなく、それを補う人材すら配置してないんだから。

>>124
全く意味不明

>>123
住民全体が100%悪いなんて思ってないが、間違いなく非がある。
住民が100％正しくて非がないって思ってる人は住民+親類縁者友人だけじゃね。

少しレスの格調が落ちてきたな、この辺であの（18歳の少女）が書いてくれるといいのだが、いなくなったかな？
お年玉は、あの少女にあげたいな

>>149
住民非難＝格調が落ちる　　　ですか

>128
＞石原都知事が言うように、訴訟になれば国は100%負ける。
だったら住民は、行政訴訟を起こせば良い。勝てば１００％の補償が取れるよ。何故やらない？

新たな支援策（ホテル、その他のマンション）の予算が付きそうですね、大勢は決しました、
後は刑事罰だけです、それにしても義捐金はきませんね

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051224k0000e04001800...
住民じやなくて他にいうとこあるでしょう！

公的な検査機関に要求されるのは消費者（需要家）が簡単には知ることが出来ない品質を明らかにすることですが

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/cat2540201/

http://eiji.txt-nifty.com/diary/

>>128
石原都知事が国に文句を言っているのは、国の決めた仕組みで検査したのに、書類が偽造されて、
しかもその尻拭いに地方自治体の税金が使われるのはおかしいっていうことだよ。
万が一金を使うなら国が払えってこと。別に業者をかばっているわけではない。
あくまでも、デベに第一の責任がある。これは商流から考えれば当然。

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116111

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116566

≪参考資料≫
★東京都内の賃貸マンションの相場（２３区内、駅徒歩１０分以内の場合）
２ＤＫ（約４０㎡）　　１３万円〜１５万円
２ＬＤＫ（約５０㎡）　１５万円〜１７万円
３ＬＤＫ（約６０㎡）　１７万円〜１８万円
３ＬＤＫ（約７０㎡）　１８万円〜２０万円（かなり物件数が稀少）
３ＬＤＫ（約８０㎡）　２０万円〜２５万円（希少価値が出てくる）
３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
３ＬＤＫ（約１５０㎡）５０万円〜７０万円（分譲マンションの賃貸物件しか見当たらない。極めて稀少）

＞３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
これだな。見合うのは。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051224/20051224-00000006-...

http://www.news24.jp/hatsugenchu/

http://www.ntv.co.jp/yoron/2005_12/200512/index.html

住民が100m2ほしいのなら100m2のプレハブ小屋（仮設住宅）を建ててやれば〜最初は住民に同情できる部分もあったが
今では逆に被害者面して…
確かに今は被害者だけど税金を使われるこちらが本当の被害者だよ！
住人の方も好き勝手に言うなら自分で訴訟などを起こして自分たちで解決しろ！
自分たちで選んでマンションを買ったんだろ！国が買えって言ったのか？違うだろ！！

国が住民を甘やかしたのがそもそもの間違い。
だから付け上がってしまったのだ。

≫１２５
もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい（腹正しくないだろ？＾＾;）住民もいると思うが、
一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？

責任を正しく追及しようとしていないのは≪自称被害者住民≫だろ。
住民は＜自分たちだけの資産価値の減少＞を防ごうとしているだけ。
つまり、金さえ出して解決してくもらえれば≪責任追及≫するつもりはないんでしょ。
これも当然なんだけれどね。原状復帰ができれば、わざわざ事を荒立てる必要もない。

ただし、税金を使う「公的支援」となれば、話は違う。
合法・公平・公正な理由・根拠がなければ、「異議」を申し立てるのも当然でしょ。
だから、「【裏取引】でもあるんですか？」と書き込んだ。
【裏取引】の見返りが『不可思議な公的支援』に思えてしょうがない。
明確な【裏取引】でなくっても、そこは阿吽の呼吸で正式な訴訟・裁判に持ち込まないことで、
その流れに乗っかり、『不可思議な公的支援』を手に入れているように見えてしょうがない。
（これこそ、今回の耐震偽装とまったく同じ構図じゃない！）

この件の責任は「売主」「行政」「国」「自治体」・・・
・・・「施行者」「施工者」「検査機関」「コンサルタント」「金融機関」・・・など、あらゆるところにある。
（あえて、「住民」は除いておきましょう）
責任あるであろう者達は「公的支援＝税金」で方を付けたいと願っており、責任を取ることを忌避しようとしている。
「大臣は「国にも責任がある」と認めているじゃないか」とおっしゃるかもしれんが、これこそ方便。
これ以上の「真の責任」を逃れるための目くらまし・撒きビシみたいなもの。
そのことを強く感じているから、多くの人が「住民批判」をしているのだと思う。

オイラも「住民批判」には大いに反対だ。
しかし、支援・応援する気には、申し訳ないけれどならないわな。

１７０は、最初の３行が１２５さんの書き込みの引用ね。　（　）と４行目以降がオイラの考えアンド書き込み。
≫１２５
＞もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい（腹正しくないだろ？＾＾;）住民もいると思うが、
＞一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？

ここを他人事と思っている人も自分の住んでいるマンションが
耐震偽装の可能性は高いわな

＞170
＞173
同じ人ですね　わな

「住民批判」の声もすごいけど、「証人喚問」の声もすごいね。
これって、一種の「被害者支援」の声なんだけれど、住民は「正直、どうでもいい」と思っていない？
それと、「同情するなら、金を呉れ」って。

そんなだから、同情もされず、批判されているんだよ。
批判を「中傷」と受け取るって、鬱状態に近いだろうからしょうがないのだろうけれど・・・・・
いい大人が、何人も集まって、みっともないんだよ。見苦しいわけ。
多くの人達が嫌悪感をもってしまったんだよ。

住民は一体何なんだ？ヒューザーがグランドステージ溝の口（２４世帯）の住民に22日迷惑料として50万円振り込んでいたらしいが
ニュースで出たのは今日24日もっと早く報告すべきだろう！
しかもこんな金額では話しにならないとは何だ！！
おまえら住民が金の亡者に見えるよ！！確かにヒューザー等に対して腹が立つのも分かるけど人間らしくなって
すこしは両者とも歩み寄る姿勢を見せろよ！！そうしたら税金投入も皆認めるよ！！多分

>そうしたら税金投入も皆認めるよ

認めるもクソも、税金投入はもう決定事項ですから。

>>173
>ここを他人事と思っている人も自分の住んでいるマンションが
>耐震偽装の可能性は高いわな

その場合、まず売主に瑕疵担保責任の履行を求めます。区役所の所員を責めたりしません。

１７０と１７３は別人だよ。
１７０＝自分は、かつて「欠陥アパート建設被害」にあったことがある。
現在住んでいるのは「耐震強度に問題あるかもマンション」
（１９８１年築。微妙だな〜。９階建ての鉄骨鉄筋コンクリート造。）
今度、耐震強度の検査をやるらしい。
「検査しない方がよかった」って結果が出たりして＾＾;
イカン、イカン、それでは小嶋社長のお株を奪うことになってしまう。
検査してもらいましょう。（当然、結構な検査費用になるらしい）

そろそろ（18歳の少女）かきこんでくれないかな？
皆さんくれぐれも、ほんとにＯＯ歳とか？　まだＯＯ？
などと聞かないでください

>180
って言うあなたが年に一番こだわっている様な感じが見受けられますが…

国は一連の偽造の責任を取って税金を投入したのではなく、あくまでマンションの住民及び近隣住民の
安全確保、被害拡散防止の観点から税金投入を決めたようです。
もちろんヒューザーなどに金銭的余裕があれば、これほど早期の税金投入はなかったでしょう。
なにしろ早急なマンション住民の退去、マンションの解体を実現するには
税金投入しかないとの判断が早い段階からなされたようです。
裁判になっても国の責任が認められることは、まずありえないでしょう。
当事者間での早期の問題解決を期待します。

≫１８２
別にあなたに噛み付く気はないんだけれど、
そして、あなたの考えているような≪国の善意≫をオイラも信じてみたい気もあるんだけれど・・・・・
今回に関しては「明らかに不穏な税金投入」なんだよ。
もし、あなたの考えるとおりなら、
国は国内にあるすべてのあらゆる建物（住居・ビル・倉庫・鉄塔・・・）の耐震強度を検査し、
現在の耐震基準に照らし合わせて、未基準物件すべて強制解体・公的支援するべきなんだな。
そうなってないよね。（できるはずないけど）

＞174
＊＊発見。
何もわかっていない。

>>180
マンション住人より、１８才少女の登場を期待しているオレがいる

>185
180ですがオイラも待ってるかも！ある意味このスレの癒し系かも
18ちゃん待ってますよ〜

↑ですが間違えた181でした

元請建築設計事務所に関しての情報を教えて下さい。

わたし今年37の少女ですけど、私で良ければ・・・

常識ある人はこちらのスレへ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48063/

＞189
やはり、お邪魔もんのこと好きですか？

>191
好きです。でも191の方がもっと好きです。

近隣住民はＭＳ住民に対して
"即刻退去"
勧告運動を組織的に展開すると良いですね
自己中心的な発想により
公費搾取を主張していますので
"国賊"
ですね
右翼団体にも街宣活動で
協力してもらうと良いですね

常識ある人がいなくなって、さびしいですね
なんとなく気楽な面もありますね

私は（18歳の少女）が常識あるスレに移動しないかと心配しています、少女誘拐犯ですかね

私は「18歳の少女」は偽装だと思います。しっかりチェックしているので間違いありません。

196 (18歳の少女）の細部にわたってチェックしましたか（うらやましい）？

クリスマスイブです。妙な妄想はやめて、せめて今夜だけでも心清らかにお過ごし下さい。
姉歯さんにもご加護がありますように。

＞190
常識あるスレをのぞいてみましたが、ここより非常識ですね、世の中はそんなものです