ヒューザーのマンション（その18）

101: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 07:53
土地の値段を最後に決めるのは競売の時でしょう。
持ちかけられる場合は最初に決まってるケースの方が多いですよ。（100さんのケースは昔の地上げとか流行ってた頃の手段では？）

私が特に心配なのはゼネコンが２つあるケースのマンションです。

章栄の物件はゼネコンが２つあるケースがありますが基本は小さい方だけしか携わってません。
会社更生法の適用を受けている様なゼネコンを使う為冠だけ大手の名前を借りたりしています。

A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合
企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず現場にはB建設しかいない状況の物件はやはり見ていて不安になる物です。

こういった事実もエンドユーザーは一切知りませんよね？
別にアンチ章栄な訳ではありません。

毅然とした態度で暴力団並びに暴力団関係者に対応している姿はやはり素晴らしい物があると思います。（発砲事件の真相は新聞に載った通りです。）

安全面で管理会社以外の会社を経由して調べる必要があると言っているだけです。
明らかにゼネコン単価が安いのも知ってますし（計画時点ですでに安い）前述した様に頼りないゼネコンを使ってるケースも多いので。

それで何もないと証明されたら良い事であって調査する事自体を推奨する事に問題がありますでしょうか？

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
だって。

361さん
すごい！えらい！こわい！
絶対特定できないようにしてね！
管理人さん！

さるさる日記　12月3日（土）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
【１週間前】株式会社クリテックジャパン
本社 東京都新宿区南山伏町2番16号　総研牛込ビル
設立 平成13年11月12日
代表取締役社長、CEO　田中祥皖、COO　窪田雅則
チーフコンサルタント　窪田昌行　 資本金 50,000,000円

この会社の住所が、木村建設東京支店と同じ。「窪田昌行」が、「総合経営研究所の取締役」と同姓同名。「窪田雅則」が、姉歯建築士の偽造が発覚して営業停止に追い込まれた長野県のホテル、「エースイン松本」など３棟を建設した「窪田建設」の社長、窪田雅則と同姓同名。「クリテックジャパン」の社長田中祥皖は、八王子の「株式会社田中建設」の代表取締役だ。木村建設の２倍以上の売り上げを誇るデカイ会社で、マンションやホテルだけじゃなく、オフィスビルやレジャー施設、病院や教会に至るまで、大きな仕事をたくさんやっている。内河の経営セミナーを受講して、内河教の熱心な信者になっちゃった建設会社だ。
この田中建設が建ててる「モナーク」ってシリーズのマンションは、全部で６０棟以上もある。そして、現在、分譲中のものも５棟ある。この田中建設のホームページには、土地を持ってる人に賃貸マンション事業を持ちかける「トックスマンション」て言うビジネスについて書かれてるコンテンツがある。
「相続対策、また、遊休地の有効活用をお考えの土地オーナーさまと共に、賃貸マンション事業を行っています。独自の工法で建てられるトックスマンションを活用し、各種のムダを省くことで土地の利回り１２％を実現。オーナーさまにもご好評いただいております。材料、手間など何かとムダの多かった従来の建築工法を徹底的に見直し、当社が独自に開発した建築工法です。その英文表記の頭文字からTOCCS（トックス）と名付けられています。従来の強度・外観はそのままにムダを省くことでコストダウンを図ったこの工法は、開発以来、あらゆる方面から高い評価を得ています。利回り１２％を実現させる〈トックス〉をあなたの土地に換算すると果たしていくらになるでしょうか。経験豊かな担当者が設計プラン、試算等にお応えします。資産づくりに役立ててください。」 http://www.tanaka-k.co.jp/p7-1.html
「独自に開発した建築工法でコストを大幅に削減して１２％もの表面利回りを約束する」って、コレ、どっかで見覚えない？ 変なおじさんが推進し続けて来た変なビジネスホテルの計画とまったく同じなんです‥‥

まーだきっこの日記なんか読んでる人がいるんだねぇ・・・
あちこちから集めた情報と、想像と、を書いてるだけで
事実な部分もあるが、事実ではない部分も多すぎる。

>事実な部分もあるが、事実ではない部分も多すぎる。

事実でない部分っていうと、本人の写真とか？

構造設計書なんて見抜けるわけがない。だから住民に全く責任はない。というのは
間違いだと思う。確かに構造設計はわからないと思う。でも値段が異常に安いこと、
営業マンの稚拙な説明から、躯体がしっかりしていないのではないかと感じても
おかしくないと思う。（私は該当マンションで感じました。）
今回、たまたま構造設計だったので、国の責任云々言っているが、シャブコンや
コンクリートの養生期間を無視した建築、配管の設計、材質のコストダウンによる
事後の問題等、あらゆることが懸念されるはず。
それでも、広さに心奪われて購入したことは、購入者にも責任が無いとはいえないと
思う。（一戸建てでも同じでしょう）
またマンションはクレーム業界であり、長年事業を継続しているところは
こういったところに手は抜かない。なぜなら悪い風評が一度たってしまうと
経営破たんに追い込まれるからである。特に躯体には非常に神経を使う。
見えないところに気を（コストを）使うのである。
私も、業界には全く素人であるが、購入前には少し本やネットで最低限の知識は
つけた。なぜなら、マンションのこと解らないで買うのは不安だから。
家という住むところを買うだけでなく、安心も買いたい。

>>368
俺も同感でヒューザーの物件見に行ったときは妙に引っかかったのを今でも覚えている。

東向島住民と思われるんだけど、取材で
・住民の中は、１０万とか１５万とかローンを支払っている。
・ローン以外に住宅費を払うのは辛い
といった発言をしていたが、最終的には、
給料から３０万支払えというのは、＊＊という意味だという趣旨に変わっていた。
たぶん彼は、ローンが１５万で、家賃１５万程度の住居が墨田区から無償貸与されないかぎり、引っ越すつもりはないんだろう。
もしかして、ピンクの旦那か？

墨田区は、臨時の住居として、精一杯頑張り、１０数戸を用意しました。
ヒューザーがそのうち倒産するからといって、ヒューザー後払いの仮転居は拒否し、墨田区から無料の物件を得ようとするのは筋違いでは？

東向島（というかヒューザー）の住人の皆さんは、自らの意思で、何も調べないで住宅保障機構の保障がない安い物件を選んたのですよね？
自分とヒューザーと国の責任配分を考え、報道されても笑われないような行動をしてくれ。
ピンクみたいな狂的な行動は、倒壊の可能性の有無に係わらず他のヒューザー住人の迷惑になる。

莫大な解体費は公的資金でそうだし、更地にして、
初期投資の少ない3階建て位の時間貸し駐車場にしてそのあがりを住民で分配すればいいんじゃね?
ローン全額分とは言わないが、あの土地を金を産むように活用して少しでも返済の足しにすれば
新しい家賃、2重ローンでも乗り切れそうな気がするが、どうよ?

しねというのも、禁止ワードだったのか・・・。

さて、そろそろ一般ピープルのこの関連報道に対する立場が
「住民カワイソス」から「住民ウザ」へと風向きが変わりつつあると思いますよ。

確かに同情は禁じ得ないが、各種自然災害に遭った人たちのその後の苦労を考えると、
この問題に関わる住民の責任度は、自然災害より全然上と思うので、
あまり自分たちを被害者被害者と声を大にしすぎないほうが方がいいかと。

明らかに相場より遙かに安い値段でマンションを買ったということは、当然住民の皆さん自覚してたはず。
それを公的資金で救済したり、公営住宅への入居を優遇したりということは
何か違うんじゃないのか？　と、感じる人々が増えても不思議じゃない。

ローンが１５万、そして転居先の家賃が１５万。
月に３０万も払ってられない！？はぁ！？
てめぇこの期に及んでまだ同じ生活レベルを求めるってか？
図々しいにもほどがある。

俺は住民を応援しているし、多少の支援は必要だろうと思っていた。
しかし実際に住民が求めてるものが何なのかを知ったときに思いっきり頭にきた！
この際住民への支援はゼロにしてもらいたい。

住民もいいかげんにして欲しいですね、まったくぅ！

>>372
どこの物件なのかな？駐車場として採算がとれるの？
それ以前に、資産価値マイナスな倒壊集合住宅の住人が、金がないから解体できないから解体してくれということなら、
資産・負債は一切放棄するから、国で解体して国有地にしてくれという意味だろ？

何も考えずに糞買った報いなんだから、（別の言い方するなら、競馬で穴買って落馬状態。穴買って儲けた人の資産も
食い潰してる。ピンクを筆頭に最低な奴らだよ。）自分でやることやってから、文句言えばいいんじゃないの？

とりあえず、
・被害者の会作って
・弁護士を雇え
・ヒューザーに駐車場の使用権を騙し取られているなら、取り戻し、
・まともな建築士に敷地目一杯の設計をしてもらって、余剰の物件を分譲・賃貸すれば、ローンをいくらくらい増額す
れば再建できるか聞いてみろ。自分で選んで糞買ったんだから、今と同じ広さなんて戯言は言うなよ！

被害者の会作って、住民の総意を弁護士に代弁してもらえば、き ち が い ピンクのような、悲惨な事にはならなかっ
た。

とりあえず、狭い所に移ることでせっかく用意した調理器具が使えないので
レストランの食事代ぐらいは区が出して欲しいです。
あと、勤務先、通学先へは不便になってしまいますのでタクシー代もお願いします。
引越にかかるお金もなんとかしてほしいし、こんな狭いところで寝ることもできないので
公営住宅には仮の荷物置き場がわりに移ってあげますが
ホテルの宿泊代も別に出して下さい。
もとどうりの広さのマンションを提供して下さい。
最後になりましたがテレビも出演料を出して下さい。

ぜんぶ国の責任なので全部やって下さい。
わたしのお父さんだったらちゃんとするはずです。

ピンク語録
・墨田区には３６戸しかないのに
強烈なエゴですね。他の被害者は無視？
パニックになってて、情報収集する余裕がないのかもしれないけど、家で昼寝してれば？
・あなたがお父さんなら・・・
たぶん、あなたのお父さんは泣いてます。
旦那も、同じ倒壊住宅の住民も泣いてます。交渉の暗礁になるので。

私のお父さんだったらどう思うんですか！

じゃあお父さんに出してもらえばいいのに・・・

お父さんに、そう言えばよいとアドバイスされた

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47503/
19: 名前：匿名匿名投稿日：2005/12/02(金) 18:04
施工会社によっていいもの、わるいものは区別はつかん。要はそこに就いている施工管理スタッフの倫理によるんだ。俺の担当の現場では図面チェックして、おかしいところは設計事務所に意義申し立てを行う。現場担当スタッフだろうが簡単な強度の計算が出来ん奴は首だ。いたい躯体容積に対する鉄筋や鉄骨の重量比率でわかるだろう。鉄筋なんぞケチったトコで現場利益は変わらん。それより追加申請で請負を増加したほうが自分にとっても会社にとっても購入者にとってもいいにきまっとる。追加をもらえるもらえんはうちら施工スタッフの倫理と話術と少々の脅しがあれば簡単だ。

ったく、政府は＊＊だよな。
各自治体に、公営住宅の家賃をタダにするよう要請するってな。
あきらかに東京都狙いだ。
固定資産税の免除は仕方ないにしても、せめてローン支払い分を年間所得から差し引いた年収で、
決められた家賃を払うべきだ。そうすれば低所得者層区分の２−３万ぐらいで済むだろ。

不公平、耐震偽造マンション公的資金導入に反対!!
反対のメールを・・・・。
そして、真相究明と癒着ある政治家や官僚を始末しましょう。
ご意見

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

不公平ですよ！強度偽造マンションに公的資金導入反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

姉歯だけでこの事件に幕をおろすとなると
政府関係者は地震で壊れても、手抜きで壊れたのかどうか判断がつかないと踏んでるのだろう。

ヒューザーの物件はすべてやばいよ。
ヒューザーのサイトで物件の間取り図を掲載していたが、
（今は既に削除されてる）
どの物件も柱が異常に細い、柱と柱の間隔がかなり離れている、
柱の数が少ない、という特徴だった。
それじゃあ、壁を構造体としているのかというと、そうは思えない。
リフォームの時に簡単にぶち抜けそうな薄い壁ばかり。
この不自然さに気づくかどうかが、運命の分かれ目だったな。
まあ建設業とは関係ない普通の一般人は気づかんわな。
おれも事件が発覚してから「そう言われてみれば」という感じで、不自然さに気づいた。

地震で倒れないように住民がみんなで支えろよ
地震のときこそ住民の力を結束すべきだろ
人の金で何とかしようなんて考えが甘すぎだ
うちは台風のたびに補強して頑張ってるんだよ
そのくらいの愛着をもて

・あなたがお父さんなら・・・
ってセリフを何で区役所の職員に言うんだろ？

お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！

なんかもう、税金の使い方がめちゃくちゃだな。

≫アタマ悪過ぎ。
サイトの略図見て、あたかも分かったようなこというなんて。？
他のとこのは壁は線しか書いてないのもあんじゃん。

>>387
>>388
偽装マンション被害者に税金投入による援助をするかしないかという問題。
反対派の方々の意見の底流には、やはり、安さと品質という、社会通念上
また日々の消費活動上、一見して両立が難しいような商品をウカツに購入
してしまったことに関して、購入者としての社会通念上の注意義務が欠如
しているにも拘らず、そのような行為に何ゆえに公的資金による援助をし
なければならないのかという理屈（少し感情論めいたものもあるが）があ
るものと思われます。
でも、公的資金投入の是非はともかく、販売者側(プロ)と一般個人消費者
(ノンプロ)間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在し、
そのような不利益を是正するために消費者保護法が制定されているという
社会的側面があります。もともと、弱い立場の個人消費者は必要な情報や
スキルを持ち合わせておらず、資本主義経済下の取引活動における
弱者救済という観点も考慮すべきなのではないでしょうか

マンション住民焼け太り

>>392

詐欺師の多くは自分自身が詐欺にあった経験があると謂われている。

その住民も詐欺にあい、今度は騙す方に回ろうと決意したのであろう。

言ってることは、明らかに筋が通っていないけど・・・

あえて言うなら、劣化した頭の悪い詐欺師。

大至急保険制度作って，今回の住民にも最低程度の補償をする。費用は建設業界全体が負担すればいいでしょ！
今回のような状態ができるのを業界の利益のために「放置」したのだから。責任が重いといえば建設業界全体の責任が重いよ。
或いは今回の件だけ，建築確認にかかわった会社に限定してもいいけど，業界全体の責任は，保険料負担という形で追及すべき。

明らかに特定の売主・特定のゼネコン・特定のコンサルが自らの
利益のために偽造したのでしょう？
良心的な企業が損をするだけの提案のように思う。

>>395
＞販売者側(プロ)と一般個人消費者(ノンプロ)間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在

これにはまったく同意します。消費者は通常情報面において売り手に対して劣位にあります。

ただし、今回の場合は
一般個人消費者とヒューザー住人間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在
しているわけです。
これを一般消費者の税金で穴埋めすることは本来おかしいわけです。
一般消費者はだまされないよう日ごろから勉強しているわけでう。
そういう注意や努力している人の金が愚かな住人に回ったら、
これから消費に対して注意や努力、勉強をする人がいなくなるでしょう。
同時に生産者側はもっと酷いプロダクを世に吐き出しますよ。

モラルハザードを起こす、強度偽造マンション公的資金導入に絶対反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

姉歯は宮城・古川工業高校卒
小嶋は宮城・古川高校卒

やっぱりな・・・

偏見だけど批判承知で言わせてもらえば
宮城人って自分の家さえ良ければよその家庭のことなんてどうでもいい人大杉。
他人の家に上がりこんで荒らすだけ荒らして帰り際に
「また、遊びに来てよ」とか言い残して去っていく。
てめーの家なんかいかねーよ、などと思っていると
勝手にやってきてまた荒らしていくんだ。

→３９９
そうかな？良心的な企業であっても，避けられない「偽造」や「欠陥」も存在すると思う。
その場合の「保険」というのは決して無駄じゃないと思うけど…。
良心的な企業なら将来的に保険制度が導入されても，保険料相当分のお金を買い主に転嫁しないという前提だよね。

あのー、宮城は古川だけじゃないんだけど。
小嶋は東北大落ちたって、兄弟が言ってたね。
家庭の事情だけで大学進学できなかったわけじゃないんだ。

>>400
おっしゃるとおり、税金投入は慎重の判断が必要でしょう。
当方も税金投入を全面的に支持しているわけではありません。
一義的には、販売者及び一般個人消費者(ヒューザーＭＳ含む)
間の問題でしょうね。
でも、販売者側に責任を負担させようにも、資力がないような
不良不適格業者が、不動産業界及び建設業界にはあまりにも多
すぎる。宅建業法や建設業法見てても、免許要件なんて簡単にスルー、
素性不明な者が、たいした資本もないのに簡単に営業開始できる、
この参入障壁の低さこそが元凶という見方になってきませんか。
これを放置しているのが、頭のないトンカチ官庁の国土交通省、
不良不適格業者の排除とはいいながらも、無為無策で野放し状態。
今回の民間建築審査機関の指定・監督責任も同じ。
この行政責任は思く、そこで北側クンも公的資金による支援を打
ち出さなくを得なくなったのでは。

>>406
すみません。最後の一節。「打ち出さざるを得なくなったのでは。」です。

>>404
保険導入はいいけど、とーぜん今回のは対象外だけどな。

今朝の読売テレビに塩川が出てたけど
塩川も司会者も、公的資金は解体費用までがせいぜいで
個人の資産の回復には慎重な議論が必要だと言っていたよ。
阪神大震災などとの兼ね合いもあるし、社会的にどの位広がるか見極めた
上でないと難しいってね。

>>406
400です。
不動産業の参入障壁の低さが質の低下を招いていますね。まったく同意します。
ただ、マンション購入の障壁の低さも気になります。
誰でも買えちゃう！みたいな。
購入者のレベルの低下がこのような事態を招いているわけで。
かといって購入者に「マンション購入者○級」とかのライセンスを発行するわけにもいかんし。

>>410
>購入者のレベルの低下がこのような事態を招いているわけで。
なんかちがう