ヒューザーのマンション（その18）

景気への影響を考えると、
人災は補償したほうがダメージが小さい。
天災は補償したほうがダメージが大きい。

＞２９５
小泉内閣は景気回復に力入れてますねえ。
ということは・・・

まともなフューザーのマンション買った人にカンパをお願いすれば？

東京在住、今地震来たね

>>298
うん、
びびった・・・

震度３かぁ。
ヒューザー住人大丈夫だったかなぁ。

家ではさほどひどくなかったけど、こういう時だからね。
最近一時期に比べてあまり地震がなくてホッとしてたのにー。

>>291
でも以前は冷たくて今回は暖かいというのもどうかと思いますよ。
考えようによっては以前が当たり前で今回がおかしいのかもしれません。
また震災のように都市自体が非常時と今回のように物件のみが非常時という違いもあります。
第三者だから言えるセリフだけど２９１さんの言われるように自分達で立ち直った人達は強いし、
こういう人達が多ければ税金だって安くなり住みやすい国になる、逆に優遇が行き過ぎると不公平感が強くなり税金がいくらあっても足りなくなる心配もあります。

それもそうだけど、日本は昔から自分の物には責任をもつという教えでしたよね。
本当に周辺住民が可哀相だよ。ある意味該当マンション住民はヒューザー以上かも
しれない

国交省が住宅の欠陥マンション等の被害者救済の保険制度の「検討を始めた」そうだ。そんなもの，このスレで３日で書かれていたぞ！！
現在起こっている被害については難しいだろうが，これからのマンションに全て適用してもらいたいものだ。こんな制度既にあると思っていた。
建築業界の「鈍さ」にはあきれさせられる…。民間の検査機関の導入だって，建設業が楽に利益になるから導入に前向きだったのだろう。
もし民間になって厳しくなるようなら，業界団体全体，族議員まで総動員して法案を潰したろうからね。建設にたずさわる人達の猛省を促したい。

該当マンション住民！特に墨田区の該当マンション住民！!
早く自分の所有物である欠陥マンションを取り壊せ！売主がダメなら自分達で
金を出して取り壊せ！!
大体、こんなマンション所有していながら周辺住民に謝りに行きもしないで！
何を考えているんだ！？
お前らは自分の判断で買ったマンションだからいいかもしれないが、周辺住民
は関係ないだろ？
なんでお前ら、区に文句いっている暇があるのに自分達所有の欠陥マンション
を取り壊さない？
今、地震が来て周辺の家に崩れ落ちたらどうするんだよ！！
お前ら自分のことばかり考えてんじゃないよ！！
明日にでも壊せよ！
まったくふざけてるよ該当マンション住民は！！

また揺れてるよ〜＞東京在住の人

おーい、逃げろ＞周辺住人

今度は東北で地震だって。ニュース速報より。

あーかわいそう。
こっちまで、心臓に悪い。
ここでいろいろ書いた人もきっと、心臓ばくばくしてる。
大丈夫住民さん。
早く引っ越したほうがいいよ。こっちまでどきどきだよ。

小嶋にお仕置き
自家用飛行機でGS に突っ込む。
意外にかすり傷ひとつないような気がする。
壁がやらかいからね。

でも一物件あたり住人総数100は軽く超えてるんだろ。
だったらイナバ物置よりは強いんだな。

イナバ物置＊＊＊ｗｗｗｗｗ

ベンチャー経営で自ら自己自己破産した板倉氏のコメント
http://www.yuichiro-itakura.com/
こういうリスクテイクの結果自己破産してしまい、また復活してきた人の言葉には
「力」がある。

（前略）
たとえば、「広くて且つ安いマンション」というコピーで、謡う住宅販売。
言うまでも無く、そこにはカラクリがあるわけです。
「所有＝幸せ」と、何の根拠も無い「作られた幸せ」に踊らされた一般大衆は、
「なぜそんなに安く手に入るのか」という疑問を持つべきところを、「安い価格」によって忘れてしまったのでしょう。
異論反論を承知で書きますが、「自業自得」と思います。

「ありえない利回りの金融商品」に騙される人も、
「他より数十パーセント安く手に入るという住宅」に騙される人も、
どちらの場合も、要するに「カネに目が眩んだ結果、冷静な判断が出来なかった」のではないでしょうか？

石原東京都知事は、「国が責任を取るべき」と主張しているようですが、
こんなことを、政府が「尻拭い」したのでは、「小さな政府」は、いつまで経っても実現しません。
ちなみに、
「国が責任を取る＝国民が責任を取る」
ということに他なりません。
石原都知事は、「大した額じゃないから」と発言していますが、額の大小が判断基準であってはならないと思います。

そもそも、
「大切な買い物や、大切な投資活動において、自己責任において、自ら調べ、自ら判断する」
という行為を行っている人の支払った「税」が、
カネに目が眩んで失敗した人のために注がれるとすれば、
「失敗しない買い物」のために努力している人が、そうで無い人の分を負担するということになってしまいます。
本当に、「国が責任を取るべき」というのなら、たとえば株式投資において、「粉飾決算」を見抜けなかった関係各所が、粉飾決算によって損をした投資家の分も、尻拭いすべきだとでも言うのでしょうか？

冷たいって言われるかもしれないけれど私も３１３の意見に賛成です。
でもテレビで見ると　この様な意見を発言する人はいなくて殆どが国が何とかしてあげるべきって
力説してます。私が見る番組がいけないのでしょうか？

そこまでテレビ局が言うなら２４時間テレビでもやれば良いのに。

上のは引用です。
私の意見は「その１３　286」で書きました。

責任と責任能力がごっちゃになってないかい？
責任はヒューザーが持つべき。つまり全部買戻or建替。
ただしヒューザーにそんな金はない。
つまり少なくとも現時点（たぶん将来的にも）で責任を全うする能力はない。

で、ヒューザーがまっとうできない責任を誰が負担すべきかというと、
住人だよ。
なぜなら、ヒューザーを信用したわけだから。
信用できないという理由で購入を見送った人が大勢（？）いる以上、
信用には責任（＝リスク）が伴う。
この責任をまっとうできないと住人が言っているのはつまり
それはそれで責任能力がないのよ。
ヒューザーに社会的責任に耐え得る金（資金力）がないのと同じように、
住人には社会生活に耐え得る知識とか知恵とかが足りなかった。
まずはこれを認めるべきでしょう。
「はい、普通の人々に比べて我々は知恵が足りませんできた」と。
その上で、こういう知恵の足りない人々に社会（国とか）が
どういう救済を差し伸べるか、これは殆ど慈悲のレベル。
道端の乞食とか見てごらん、ちゃんと頭下げてお金を請うでしょう。

信用してしまったというリスクをまっとうできない人たちが怒号を張り上げて
当然のように焼け太ったら「信用するかどうか」という判断をするインセンティブ
が世の中からなくなってしまう。

つまり知識や知恵を持つインセンティブがなくなるわけで国民のレベルが
ヒューザーの住人レベルに収斂していく（＝ものすごい勢いで白痴化する）ことになる。

教育問題じゃないが、レベルの低いところにアベレージを持っていくとろくなことにならない。
本当にお気の毒ではあると思いますが、国民の消費教育の教材とするためにも
住人の方には犠牲になっていただければ幸いです。

３１４さんと同じく３１３さんに賛成。だから保険が必要なんだよ。

>>317
たぶん「保険料で安心を買う」という分別がここの住人には通用しないような気がする。

全国銀行協会でヒューザーマンションの物件に限り返済期限の延長を認めるように
申し合わせが出たようなので、
国は賠償など「実弾（現金による）補償」はまったく考えてないんだろうなあ。
実弾補償を考えてたら銀行にこんな申し合わせさせないもんね。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

>>320
＞コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる

そうなんですよね、
つまり小嶋氏は地上でクラゲを立たせるような事を成し遂げたわけですね。
コロンブスよりえらい！！

>>313
板倉雄一郎って、朝まで生テレビで見たけど、
めちゃめちゃいい男なんだよね。

主婦一人落ちます。

今日は橋下弁護士もいい男に見えたよ。

>>321
よし！
じゃあクラゲマンションと命名しよう。

まじめに負担割合を考えてみた。
（想定）
物件価格４０００万円（＝建物評価３０００万円＋敷地権１０００万円）
頭金８００万円　ローン３２００万円（３０年…月間返済額１５万円）
年収８００万円

国の負担（本当は考えたかないが）・・・建物取り壊し代
建物評価３０００万円→０円
土地評価１０００万円→１０００万円
敷地権を所有者全員売却して按分→ローン繰上げ返済
借金３２００万円→２２００万円→３５年に延長
月間返済額１５万円→９万円
月間家賃　０円→２５万円

月々３４万円の住居コスト→十分やっていけます。
２２００万円は自己責任負担分。
冷静に見て、このあたりが妥当かな

総研の会見みた人いる？
ホント胡散臭いな。

>>324
クラゲも体の殆どが水分って言うしね。
知ってました？一匹のように見えるクラゲってホントは
たくさんの個体の集合体なんですって。
ホントにマンションみたいだね。

住民がくらげってこと？

>>328
クラゲに謝りなさい。
クラゲは何に逆らうこともなく、敵を作らずにしかも誰にも甘えず生きてます。

>>328
ご、ごめんなさい！
くらげを尊敬しています！

マンダリンオリエンタル東京に泊まりたーい！

わたしの周りは、公的資金で救済するって、冗談じゃないよ、って怒ってる人ばかりだよ。
こんなことしてる国、世界のどこにもないでしょう。
川の側に家建てて、洪水で流されたのは国が悪いから補償してもらう、っていうのは
この国では常識でも、日本以外では非常識。
わたしの税金使うなんて、ふざけるな、と怒りがふつふつ湧いてくる。

>>332
だからテントや非難住宅でぶつぶつ言うから嫌なんだよ！！

>>332
本当に手厚く非難支援すべきは周辺住人だ。

石原都知事発言、「国が責任を取るべき」・・・の裏読み。
●不動産を譲渡すると所得税（譲渡所得）が徴収される＝国税
●不動産を手に入れると不動産取得税が徴収される＝地方税
ヒューザーの税金を含む国税から補助するのが筋。
行政の公正性に鑑みて、周辺住民の方に申し訳ないので、
今回の件には地方税は使えません、と。
なにせ「東京独立宣言」のお人ですから。
それにしても、国債の金利負担に耐えかねて
借換債を発行している国だからなぁ。
これ以上ツケを廻されるのも業腹だな。

>>325
敷地権1000万もあるのかぁ？？
てゆーか、年収800万で光熱費入れたとしても34万も住居費用に充てられないぞ。
毎月赤だ。
大半の家財を処分するか、レンタル倉庫に入れて、家賃15万+9万程度に抑えれば食っていけるか。

マンダリンオリエンタルはクリスマスに泊まります。

金額の問題ではない。
こんなばかげたことに金が使われるなら納税のインセンティブがさらに低くなる。
社会的な弱者を救済するならともかく、愚者を救って何になる？

「正義感ぶって、こんな愚か者を救って何になる？」
・・・どっかで聞いたフレーズだな。

クリスマスは楽しく過ごさないとね♪

ま、公的資金を使おうが使うまいが、そんな人を政治に送った我々の責任。
選挙権の無い人は選挙権を得るまでよく学習しておいてください。
選挙に行かない人は、責任の放棄。文句を言う筋合い無し。

>>341
ま、あんたらの思うように動いてもらえるといいな。

>>337
食っていけるよ。
財布が空になったら食わなきゃいいんだ。
家財は処分。倉庫代の無駄。
大事なことは家族が肩寄せ合って一緒に住めること。
ほんとのコミュニケーションは１DKの家からはじまる！！

欠陥マンションの取り壊しに税金投入は賛成
瑕疵無き周辺住民を救うためならね

取り壊しに使った税金は関係者からじっくり取り立て下さい。

>>344
そんなに目くじら立てないで。
取壊し費用はきっと安いはず。
ちょっと揺するだけですから。

なんで住人さんたちはそんなに嫌われるのでしょうね〜？

今日まで地震が少なかったのに

ここに来て　関東地区に地震が集中している・・・

>346
知ってて聞いてるでしょ？（笑）

＞３４６
わたしも自分がもし住人だったらと思うとこわくなるねえ。

アメリカの「爆破」で壊すって会社に頼んだらどうだろう。
そこで、見学費とって。
起業家とかいないの？
いっぱい発送してお金儲け！
家でインタビュー、もちろんお金もらってるだろうけど、もっと考えて！
お金取れること！
国民に避難浴びないように、いろいろ考えてみたらいい。

ヒューザーがファンド形式で先手打ってきたぞ。
ファンドのコントロール権をヒューザーに渡すなよ。
頑張れよ住民。

新潟地震で家も仕事（養殖とか地場の仕事）も失って、
親類を頼って未知の土地へ旅立っていった話をよくマスコミが流していましたが
それに比べれば、今現在　命も仕事も家族も無事。仕事が変わらず続けられているのが救いではないのか。

ただ、天災は恨みようが無いが、今回は人災。そこだけはお悔やみ申し上げます。

これまでの天災での住居を失った人は色々な状態の人がいたが、今回は大半がローン債務者。
これだけみんなでメンタルブローを叩き込んで野に放り出せば酷い事になるのは目に見えてる。
政府も無策を拱いていては国民の人気が下がるし、何かはするでしょう。

ここの板の住人も明日は我が身。

332＞
阪神淡路大震災でマンション倒壊した被災者ですが、
被災者住宅やテントが届いたのっていつか知ってるの？
あの酷寒のなか、ガス漏れで火も使えずに震えた人たちと
この居住者達と一緒にしないで！

被災者だって必死で自分達で立ち上がったんです。
多少の金利優遇などはあったけど、いくら国から補助されたと
思ってるの？

ヒューザーの被害者の人たちに同情はしますが
報道を見る限り、全面的に税金を当てにしたような考えは
捨ててほしいものです。

351さんの言ってことわかる？
したたかだよ。ヒューザー。

＞３５１
どういう事ですか？

モナークシリーズも仲間になりそうな予感！

>>352
我が身にふりかかる頃には、もうヒューザーマンションに全てむしり取られてるかも知れない

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
此処を見てよ！
仲間が増えそうで、国の支援は期待できそうにないよ。

皆なぜ、テレビニュースより早く情報がわかるの？

4：章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/
99: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 23:57
一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。

100㎡マンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？）
章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。
これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。

フローレンスの100㎡マンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。（私の思い違いだったらすいません）
ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので
直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。
管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。
何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。

101: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 07:53
土地の値段を最後に決めるのは競売の時でしょう。
持ちかけられる場合は最初に決まってるケースの方が多いですよ。（100さんのケースは昔の地上げとか流行ってた頃の手段では？）

私が特に心配なのはゼネコンが２つあるケースのマンションです。

章栄の物件はゼネコンが２つあるケースがありますが基本は小さい方だけしか携わってません。
会社更生法の適用を受けている様なゼネコンを使う為冠だけ大手の名前を借りたりしています。

A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合
企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず現場にはB建設しかいない状況の物件はやはり見ていて不安になる物です。

こういった事実もエンドユーザーは一切知りませんよね？
別にアンチ章栄な訳ではありません。

毅然とした態度で暴力団並びに暴力団関係者に対応している姿はやはり素晴らしい物があると思います。（発砲事件の真相は新聞に載った通りです。）

安全面で管理会社以外の会社を経由して調べる必要があると言っているだけです。
明らかにゼネコン単価が安いのも知ってますし（計画時点ですでに安い）前述した様に頼りないゼネコンを使ってるケースも多いので。

それで何もないと証明されたら良い事であって調査する事自体を推奨する事に問題がありますでしょうか？

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
だって。

361さん
すごい！えらい！こわい！
絶対特定できないようにしてね！
管理人さん！

さるさる日記　12月3日（土）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
【１週間前】株式会社クリテックジャパン
本社 東京都新宿区南山伏町2番16号　総研牛込ビル
設立 平成13年11月12日
代表取締役社長、CEO　田中祥皖、COO　窪田雅則
チーフコンサルタント　窪田昌行　 資本金 50,000,000円

この会社の住所が、木村建設東京支店と同じ。「窪田昌行」が、「総合経営研究所の取締役」と同姓同名。「窪田雅則」が、姉歯建築士の偽造が発覚して営業停止に追い込まれた長野県のホテル、「エースイン松本」など３棟を建設した「窪田建設」の社長、窪田雅則と同姓同名。「クリテックジャパン」の社長田中祥皖は、八王子の「株式会社田中建設」の代表取締役だ。木村建設の２倍以上の売り上げを誇るデカイ会社で、マンションやホテルだけじゃなく、オフィスビルやレジャー施設、病院や教会に至るまで、大きな仕事をたくさんやっている。内河の経営セミナーを受講して、内河教の熱心な信者になっちゃった建設会社だ。
この田中建設が建ててる「モナーク」ってシリーズのマンションは、全部で６０棟以上もある。そして、現在、分譲中のものも５棟ある。この田中建設のホームページには、土地を持ってる人に賃貸マンション事業を持ちかける「トックスマンション」て言うビジネスについて書かれてるコンテンツがある。
「相続対策、また、遊休地の有効活用をお考えの土地オーナーさまと共に、賃貸マンション事業を行っています。独自の工法で建てられるトックスマンションを活用し、各種のムダを省くことで土地の利回り１２％を実現。オーナーさまにもご好評いただいております。材料、手間など何かとムダの多かった従来の建築工法を徹底的に見直し、当社が独自に開発した建築工法です。その英文表記の頭文字からTOCCS（トックス）と名付けられています。従来の強度・外観はそのままにムダを省くことでコストダウンを図ったこの工法は、開発以来、あらゆる方面から高い評価を得ています。利回り１２％を実現させる〈トックス〉をあなたの土地に換算すると果たしていくらになるでしょうか。経験豊かな担当者が設計プラン、試算等にお応えします。資産づくりに役立ててください。」 http://www.tanaka-k.co.jp/p7-1.html
「独自に開発した建築工法でコストを大幅に削減して１２％もの表面利回りを約束する」って、コレ、どっかで見覚えない？ 変なおじさんが推進し続けて来た変なビジネスホテルの計画とまったく同じなんです‥‥

まーだきっこの日記なんか読んでる人がいるんだねぇ・・・
あちこちから集めた情報と、想像と、を書いてるだけで
事実な部分もあるが、事実ではない部分も多すぎる。

>事実な部分もあるが、事実ではない部分も多すぎる。

事実でない部分っていうと、本人の写真とか？

構造設計書なんて見抜けるわけがない。だから住民に全く責任はない。というのは
間違いだと思う。確かに構造設計はわからないと思う。でも値段が異常に安いこと、
営業マンの稚拙な説明から、躯体がしっかりしていないのではないかと感じても
おかしくないと思う。（私は該当マンションで感じました。）
今回、たまたま構造設計だったので、国の責任云々言っているが、シャブコンや
コンクリートの養生期間を無視した建築、配管の設計、材質のコストダウンによる
事後の問題等、あらゆることが懸念されるはず。
それでも、広さに心奪われて購入したことは、購入者にも責任が無いとはいえないと
思う。（一戸建てでも同じでしょう）
またマンションはクレーム業界であり、長年事業を継続しているところは
こういったところに手は抜かない。なぜなら悪い風評が一度たってしまうと
経営破たんに追い込まれるからである。特に躯体には非常に神経を使う。
見えないところに気を（コストを）使うのである。
私も、業界には全く素人であるが、購入前には少し本やネットで最低限の知識は
つけた。なぜなら、マンションのこと解らないで買うのは不安だから。
家という住むところを買うだけでなく、安心も買いたい。

>>368
俺も同感でヒューザーの物件見に行ったときは妙に引っかかったのを今でも覚えている。

東向島住民と思われるんだけど、取材で
・住民の中は、１０万とか１５万とかローンを支払っている。
・ローン以外に住宅費を払うのは辛い
といった発言をしていたが、最終的には、
給料から３０万支払えというのは、＊＊という意味だという趣旨に変わっていた。
たぶん彼は、ローンが１５万で、家賃１５万程度の住居が墨田区から無償貸与されないかぎり、引っ越すつもりはないんだろう。
もしかして、ピンクの旦那か？

墨田区は、臨時の住居として、精一杯頑張り、１０数戸を用意しました。
ヒューザーがそのうち倒産するからといって、ヒューザー後払いの仮転居は拒否し、墨田区から無料の物件を得ようとするのは筋違いでは？

東向島（というかヒューザー）の住人の皆さんは、自らの意思で、何も調べないで住宅保障機構の保障がない安い物件を選んたのですよね？
自分とヒューザーと国の責任配分を考え、報道されても笑われないような行動をしてくれ。
ピンクみたいな狂的な行動は、倒壊の可能性の有無に係わらず他のヒューザー住人の迷惑になる。

莫大な解体費は公的資金でそうだし、更地にして、
初期投資の少ない3階建て位の時間貸し駐車場にしてそのあがりを住民で分配すればいいんじゃね?
ローン全額分とは言わないが、あの土地を金を産むように活用して少しでも返済の足しにすれば
新しい家賃、2重ローンでも乗り切れそうな気がするが、どうよ?

しねというのも、禁止ワードだったのか・・・。

さて、そろそろ一般ピープルのこの関連報道に対する立場が
「住民カワイソス」から「住民ウザ」へと風向きが変わりつつあると思いますよ。

確かに同情は禁じ得ないが、各種自然災害に遭った人たちのその後の苦労を考えると、
この問題に関わる住民の責任度は、自然災害より全然上と思うので、
あまり自分たちを被害者被害者と声を大にしすぎないほうが方がいいかと。

明らかに相場より遙かに安い値段でマンションを買ったということは、当然住民の皆さん自覚してたはず。
それを公的資金で救済したり、公営住宅への入居を優遇したりということは
何か違うんじゃないのか？　と、感じる人々が増えても不思議じゃない。

ローンが１５万、そして転居先の家賃が１５万。
月に３０万も払ってられない！？はぁ！？
てめぇこの期に及んでまだ同じ生活レベルを求めるってか？
図々しいにもほどがある。

俺は住民を応援しているし、多少の支援は必要だろうと思っていた。
しかし実際に住民が求めてるものが何なのかを知ったときに思いっきり頭にきた！
この際住民への支援はゼロにしてもらいたい。

住民もいいかげんにして欲しいですね、まったくぅ！

>>372
どこの物件なのかな？駐車場として採算がとれるの？
それ以前に、資産価値マイナスな倒壊集合住宅の住人が、金がないから解体できないから解体してくれということなら、
資産・負債は一切放棄するから、国で解体して国有地にしてくれという意味だろ？

何も考えずに糞買った報いなんだから、（別の言い方するなら、競馬で穴買って落馬状態。穴買って儲けた人の資産も
食い潰してる。ピンクを筆頭に最低な奴らだよ。）自分でやることやってから、文句言えばいいんじゃないの？

とりあえず、
・被害者の会作って
・弁護士を雇え
・ヒューザーに駐車場の使用権を騙し取られているなら、取り戻し、
・まともな建築士に敷地目一杯の設計をしてもらって、余剰の物件を分譲・賃貸すれば、ローンをいくらくらい増額す
れば再建できるか聞いてみろ。自分で選んで糞買ったんだから、今と同じ広さなんて戯言は言うなよ！

被害者の会作って、住民の総意を弁護士に代弁してもらえば、き ち が い ピンクのような、悲惨な事にはならなかっ
た。

とりあえず、狭い所に移ることでせっかく用意した調理器具が使えないので
レストランの食事代ぐらいは区が出して欲しいです。
あと、勤務先、通学先へは不便になってしまいますのでタクシー代もお願いします。
引越にかかるお金もなんとかしてほしいし、こんな狭いところで寝ることもできないので
公営住宅には仮の荷物置き場がわりに移ってあげますが
ホテルの宿泊代も別に出して下さい。
もとどうりの広さのマンションを提供して下さい。
最後になりましたがテレビも出演料を出して下さい。

ぜんぶ国の責任なので全部やって下さい。
わたしのお父さんだったらちゃんとするはずです。

ピンク語録
・墨田区には３６戸しかないのに
強烈なエゴですね。他の被害者は無視？
パニックになってて、情報収集する余裕がないのかもしれないけど、家で昼寝してれば？
・あなたがお父さんなら・・・
たぶん、あなたのお父さんは泣いてます。
旦那も、同じ倒壊住宅の住民も泣いてます。交渉の暗礁になるので。

私のお父さんだったらどう思うんですか！

じゃあお父さんに出してもらえばいいのに・・・

お父さんに、そう言えばよいとアドバイスされた

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47503/
19: 名前：匿名匿名投稿日：2005/12/02(金) 18:04
施工会社によっていいもの、わるいものは区別はつかん。要はそこに就いている施工管理スタッフの倫理によるんだ。俺の担当の現場では図面チェックして、おかしいところは設計事務所に意義申し立てを行う。現場担当スタッフだろうが簡単な強度の計算が出来ん奴は首だ。いたい躯体容積に対する鉄筋や鉄骨の重量比率でわかるだろう。鉄筋なんぞケチったトコで現場利益は変わらん。それより追加申請で請負を増加したほうが自分にとっても会社にとっても購入者にとってもいいにきまっとる。追加をもらえるもらえんはうちら施工スタッフの倫理と話術と少々の脅しがあれば簡単だ。

ったく、政府は＊＊だよな。
各自治体に、公営住宅の家賃をタダにするよう要請するってな。
あきらかに東京都狙いだ。
固定資産税の免除は仕方ないにしても、せめてローン支払い分を年間所得から差し引いた年収で、
決められた家賃を払うべきだ。そうすれば低所得者層区分の２−３万ぐらいで済むだろ。

不公平、耐震偽造マンション公的資金導入に反対!!
反対のメールを・・・・。
そして、真相究明と癒着ある政治家や官僚を始末しましょう。
ご意見

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

不公平ですよ！強度偽造マンションに公的資金導入反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

姉歯だけでこの事件に幕をおろすとなると
政府関係者は地震で壊れても、手抜きで壊れたのかどうか判断がつかないと踏んでるのだろう。

ヒューザーの物件はすべてやばいよ。
ヒューザーのサイトで物件の間取り図を掲載していたが、
（今は既に削除されてる）
どの物件も柱が異常に細い、柱と柱の間隔がかなり離れている、
柱の数が少ない、という特徴だった。
それじゃあ、壁を構造体としているのかというと、そうは思えない。
リフォームの時に簡単にぶち抜けそうな薄い壁ばかり。
この不自然さに気づくかどうかが、運命の分かれ目だったな。
まあ建設業とは関係ない普通の一般人は気づかんわな。
おれも事件が発覚してから「そう言われてみれば」という感じで、不自然さに気づいた。

地震で倒れないように住民がみんなで支えろよ
地震のときこそ住民の力を結束すべきだろ
人の金で何とかしようなんて考えが甘すぎだ
うちは台風のたびに補強して頑張ってるんだよ
そのくらいの愛着をもて

・あなたがお父さんなら・・・
ってセリフを何で区役所の職員に言うんだろ？

お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！

なんかもう、税金の使い方がめちゃくちゃだな。

≫アタマ悪過ぎ。
サイトの略図見て、あたかも分かったようなこというなんて。？
他のとこのは壁は線しか書いてないのもあんじゃん。

>>387
>>388
偽装マンション被害者に税金投入による援助をするかしないかという問題。
反対派の方々の意見の底流には、やはり、安さと品質という、社会通念上
また日々の消費活動上、一見して両立が難しいような商品をウカツに購入
してしまったことに関して、購入者としての社会通念上の注意義務が欠如
しているにも拘らず、そのような行為に何ゆえに公的資金による援助をし
なければならないのかという理屈（少し感情論めいたものもあるが）があ
るものと思われます。
でも、公的資金投入の是非はともかく、販売者側(プロ)と一般個人消費者
(ノンプロ)間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在し、
そのような不利益を是正するために消費者保護法が制定されているという
社会的側面があります。もともと、弱い立場の個人消費者は必要な情報や
スキルを持ち合わせておらず、資本主義経済下の取引活動における
弱者救済という観点も考慮すべきなのではないでしょうか

マンション住民焼け太り

>>392

詐欺師の多くは自分自身が詐欺にあった経験があると謂われている。

その住民も詐欺にあい、今度は騙す方に回ろうと決意したのであろう。

言ってることは、明らかに筋が通っていないけど・・・

あえて言うなら、劣化した頭の悪い詐欺師。

大至急保険制度作って，今回の住民にも最低程度の補償をする。費用は建設業界全体が負担すればいいでしょ！
今回のような状態ができるのを業界の利益のために「放置」したのだから。責任が重いといえば建設業界全体の責任が重いよ。
或いは今回の件だけ，建築確認にかかわった会社に限定してもいいけど，業界全体の責任は，保険料負担という形で追及すべき。

明らかに特定の売主・特定のゼネコン・特定のコンサルが自らの
利益のために偽造したのでしょう？
良心的な企業が損をするだけの提案のように思う。

>>395
＞販売者側(プロ)と一般個人消費者(ノンプロ)間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在

これにはまったく同意します。消費者は通常情報面において売り手に対して劣位にあります。

ただし、今回の場合は
一般個人消費者とヒューザー住人間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在
しているわけです。
これを一般消費者の税金で穴埋めすることは本来おかしいわけです。
一般消費者はだまされないよう日ごろから勉強しているわけでう。
そういう注意や努力している人の金が愚かな住人に回ったら、
これから消費に対して注意や努力、勉強をする人がいなくなるでしょう。
同時に生産者側はもっと酷いプロダクを世に吐き出しますよ。

モラルハザードを起こす、強度偽造マンション公的資金導入に絶対反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

姉歯は宮城・古川工業高校卒
小嶋は宮城・古川高校卒

やっぱりな・・・

偏見だけど批判承知で言わせてもらえば
宮城人って自分の家さえ良ければよその家庭のことなんてどうでもいい人大杉。
他人の家に上がりこんで荒らすだけ荒らして帰り際に
「また、遊びに来てよ」とか言い残して去っていく。
てめーの家なんかいかねーよ、などと思っていると
勝手にやってきてまた荒らしていくんだ。

→３９９
そうかな？良心的な企業であっても，避けられない「偽造」や「欠陥」も存在すると思う。
その場合の「保険」というのは決して無駄じゃないと思うけど…。
良心的な企業なら将来的に保険制度が導入されても，保険料相当分のお金を買い主に転嫁しないという前提だよね。

あのー、宮城は古川だけじゃないんだけど。
小嶋は東北大落ちたって、兄弟が言ってたね。
家庭の事情だけで大学進学できなかったわけじゃないんだ。

>>400
おっしゃるとおり、税金投入は慎重の判断が必要でしょう。
当方も税金投入を全面的に支持しているわけではありません。
一義的には、販売者及び一般個人消費者(ヒューザーＭＳ含む)
間の問題でしょうね。
でも、販売者側に責任を負担させようにも、資力がないような
不良不適格業者が、不動産業界及び建設業界にはあまりにも多
すぎる。宅建業法や建設業法見てても、免許要件なんて簡単にスルー、
素性不明な者が、たいした資本もないのに簡単に営業開始できる、
この参入障壁の低さこそが元凶という見方になってきませんか。
これを放置しているのが、頭のないトンカチ官庁の国土交通省、
不良不適格業者の排除とはいいながらも、無為無策で野放し状態。
今回の民間建築審査機関の指定・監督責任も同じ。
この行政責任は思く、そこで北側クンも公的資金による支援を打
ち出さなくを得なくなったのでは。

>>406
すみません。最後の一節。「打ち出さざるを得なくなったのでは。」です。

>>404
保険導入はいいけど、とーぜん今回のは対象外だけどな。

今朝の読売テレビに塩川が出てたけど
塩川も司会者も、公的資金は解体費用までがせいぜいで
個人の資産の回復には慎重な議論が必要だと言っていたよ。
阪神大震災などとの兼ね合いもあるし、社会的にどの位広がるか見極めた
上でないと難しいってね。

>>406
400です。
不動産業の参入障壁の低さが質の低下を招いていますね。まったく同意します。
ただ、マンション購入の障壁の低さも気になります。
誰でも買えちゃう！みたいな。
購入者のレベルの低下がこのような事態を招いているわけで。
かといって購入者に「マンション購入者○級」とかのライセンスを発行するわけにもいかんし。

>>410
>購入者のレベルの低下がこのような事態を招いているわけで。
なんかちがう

消費者が賢くなって、補償能力のない／貧弱な業者からは買わなければ、それだけで参入障壁は高くなる。
逆に言えば信用力の高い（補償能力が高い）業者がより有利になる。

信用力が高いということは内部留保が大きいということになるが、
長年利益を積み上げて
コストダウンをしっかりやって利幅を増やし、価格も下げて
なおかつ不良物件を作らないことでネガティブな風評が出ない

という矛盾する命題をクリアしてきたということ。
実は今回の住人に何も公的な支援をしないことが参入障壁のアップ・業界の浄化につながると思う。

資本力の無いデベからの購入は強制的に住宅保証機構加入

>>411
＞なんかちがう
では判りません。

>>414
購入者のレベルの低下がしたソースをおしえてください。
わたしは姉歯、ヒューザー、建設会社のせいでこのような事態になったと思います。

建替え費用は事実上国が負担することになるって、今朝の日経に出てるね。
新聞発表では、業者が負担しきれない部分について国が負担。と記述されているが、
これってつまりは丸々国が負担することになるわけで。

住民さん、後ろ指さされながら残りの人生生きることになるけど、大丈夫ですか？

>>416
いきなり国や自治体に食って掛かる行為自体
商取引の関係性を無視した低レベルの消費者が増えた証左ではないか。
これまでの詐欺被害ですら、こんなPoorいなかったでしょう

人為的損害を国の金で穴埋してもらえるのは「勝ち組」
天変地異で仮設住宅と2重ローンに苦しむのは？

>>416
なぜ業者が存在するか・・・
マーケット（買い手）が存在するからでしょ。

判断力の不足した消費者が姉歯、ヒューザー、木村を生んだんだよ。

話は変わるが、中古で該当物件を買った人は居ないのだろうか？
若し居る場合、売主の責任は発生するのだろうか？

>>418
たぶん住民にたいしての印象はわたしも同じです。「お父さんだったら」って、、、
ただ事件の原因はときかれたらやっぱりヅラ関係だと考えます。
住民が行政を責めるのは？ですが、そこは行政のワキが甘かったのかなと思います。
今後は住宅保証機構加入でもいいので強制加入にしてもらいたいです。

>>420
髪の毛抜けているのはみればわかるが、鉄骨はわからないでしょう

ttp://www.sankei.co.jp/news/051203/sha004.htm
国交省、姉歯建築士に週明けにも告発状　捜査本部設置へ

　耐震強度偽造問題で、国土交通省は２日、週明けにも建築基準法違反容疑で姉歯秀次（あねは・ひでつぐ）一級建築士（４８）の告発状を警視庁に提出する方針を固めた。同日午後、警察庁は警視庁、千葉、神奈川両県警の担当者を都内に集め、問題発覚以来初めての合同会議を開き、警視庁と両県警が約１００人態勢で本格的な捜査を進めることを決めた。

　警視庁は来週中に告発状を受理、両県警と合同捜査本部を設置。全国に広がりを見せる問題に対し、捜査当局は発覚から約３週間という異例の早さで態勢を整備、年内にも強制捜査に着手して刑事責任追及に乗り出す。

　捜査の中心を担う警視庁生活安全部は、部内各課から捜査員の選定を開始。東京都内の物件での立件を前提に、国交省が姉歯建築士に行った聴聞の内容についても既に分析を進めているという。

　この日の会議では、警察庁の担当者が問題の経緯を説明。今後の捜査方針や捜査員の人選など態勢についても協議した。今後も必要に応じて連絡を取り合い、警視庁が窓口となって調整している国交省の告発に備える。

　国交省の調査では、姉歯建築士が構造設計に関与した建築物のうち、１１都県のマンションやホテルなど４７件の建築確認で構造計算書の偽造が判明。同省は問題物件の建築確認申請を受理した東京都の各区や川崎市などからの告発を取りまとめ警視庁に提出する。

　警視庁などは建築基準法違反容疑で関連先を家宅捜索し、耐震強度が著しく低い建築物から立件した上で、詐欺容疑や文書偽造容疑での立件も検討するとみられる。

投資目的でヒューザーマンション買った人はびみょーに勝ち組？

マンションを買う人が皆、勉強してから買う、きちんとじた判断力
を持った消費者が多ければ、怪しい物件は売れないから
このような業者がはこびることもない。
被害者であると同時に加害者であると言う側面がないとも
全くは言い切れない。
勿論このような悪徳業者を締め出せないシステムにも問題あり
とは思うけどね。

>>421
売主が宅建業者でないかぎり、一義的には民法570条の瑕疵担保責任が適用になります。
同条は566条を準用しており、買主は知ったときから1年間に限り、担保責任を追及できるとされています。
但し、実際の中古住宅売買では、個人売主の場合の瑕疵担保責任期間は、売買契約上の特約で3〜6ヶ月
程度に短縮される例が多いようです。
ちなみに、住宅品質確保促進法の瑕疵担保責任(構造耐力上重要な部分等の瑕疵は10年間の責任追求
が可能)は、新築住宅の施工者及び売主について適用されるものであり、中古住宅の売主には、適用
されないようです。
http://www.builder-net.com/qualityprm/qanda_0116.html

自己責任の小泉を選んだのは君達だろう！！
自分のことは自分でしろよ！！

自己責任て言葉は綺麗だが要するに「放任」ということだよ。
北斗の拳の「荒涼たる世紀末伝説」が小泉路線の最終結末ということだよ。
２０代で小泉に投票した連中もいいかげん虚妄に気づいていいんだけどね。

地震の仮設住宅も、自力で回復する力のない人
親族に頼れない人とか貧しい人が対象になったのだろうから、
公的に支援するのにも、当然所得の証明を取った方が良いと思う。
で、自助努力できそうな人は除外。
それ以上は公的支援でなく補償になるから、裁判して。

【ヒューザーの構造計算書偽造物件一覧（12月2日現在）】
●竣工済物件
・グランドステージ稲城（東京都稲城市）24戸　2004年竣工　志多組
・グランドステージ茅場町（東京都中央区）36戸　2005年竣工　木村建設
・グランドステージ東向島（東京都墨田区）36戸　2004年竣工　木村建設
・グランドステージ住吉（東京都江東区）67戸　2005年竣工　木村建設
・グランドステージ川崎大師（神奈川県川崎市）23戸　2004年竣工　太平工業
・コンアルマーディオ横濱鶴見（神奈川県横浜市）19戸　2005年竣工　ヒューザー
・グランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）30戸　2005年竣工　木村建設
・グランドステージ江川（神奈川県川崎市）42戸　1999年竣工　木村建設
・グランドステージ池上（東京都大田区）27戸　1999年竣工　木村建設
・グランドステージ下総中山（千葉県市川市）23戸　2003年竣工　木村建設
・グランドステージ豊田（東京都日野市）49戸　2003年竣工　太平工業
・グランドステージ溝の口（神奈川県川崎市）24戸　2004年竣工　太平工業
・グランドステージ川口（埼玉県川口市）22戸　2002年竣工　木村建設
・グランドステージ町屋（東京都荒川区）32戸　2001年竣工　東鉄工業

●工事中・未着工
・セントレジアス船橋（千葉県船橋市）36戸　2006年竣工予定　丸運建設
・グランドステージ船橋海神（千葉県船橋市）29戸　2006年竣工予定　木村建設
・グランドステージ竹ノ塚（東京都足立区）34戸　2006年竣工予定　ヒューザー
・グランドステージ北千住（東京都足立区）60戸　2006年竣工予定　施工者不明
・グランドステージ町田（神奈川県相模原市）54戸　2006年竣工予定　施工者不明

【ヒューザー販売実績一覧】
http://72.14.203.104/search?q=cache:5S4hI8zU0sEJ:www.huser.co.jp/jisse...

公的資金投入はせめてヒューザーが倒産してからにして欲しいです。

自己責任重視の小泉総理が衆議院を解散総選挙して民意を問うて欲しい。
「マンション問題に税金導入」の是非について、マンション選挙を実施して欲しい。

ヒューザーを訴えもしない人たちを救うとはどういうこと？

>>430
相応に所得がある人がマンション買っているわけで殆どの住人は
公的扶助の対象外になる。
そもそもなぜ公的に扶助するかといえば、
「ナンピトも健康で文化的な最低限の生活をする権利を有している」からなのであって、
その最低限に「せまい」だの「幼稚園が遠い」文句垂れていると言うことは
自身で最低限以上の生活ができるといっていることに他ならない。
つまり公的扶助は不要なのです。

>>427
ありがとうございます。と言うことは中古で買った人は、売主（元オーナー）にも、ヒューザーにも持って行き先が無いってことですね。

>>429
一人で共産革命でもやったら？

誰かあぽ〜んな住民さん達に
支援と補償の区別を教えてあげて下さいな。
裁判もしないで、また過失認定もさせない内から
補償はないでしょ。

>>438
あいつらは支援も保証も関係ないです。
金に色はついていない・・・これだけです。

>>438
まぁなんだ住民にとってカネカネ、キンコキンコな状態だから
支援も補償も区別つかないんじゃあないかな？とマジレス

マンション住民は個別にヒューザーと契約しているんでしょ。
だったら今すぐ誰か一人ぐらい訴えればいいのに。
ヒューザーは数十億ぐらいは持っているのだから。
早く訴えた人は全額帰ってくるかもしれないよ。
管理組合でそろってやると時間がかかる。
それに住民同士ですでにもめてるわけだし。

モラルハザードを引き起こす、強度偽造マンション公的資金導入は絶対反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

>>436
売買上の瑕疵担保責任は、あくまでも売主⇔買主の二者間の法律構成の問題ですから
ヒューザー⇔新築買主(=中古売主)⇔中古買主の、流通経路において、中古買主
が直接ヒューザーに責任追及することはできません。436さんのおっしゃる通りです。
但し、ヒューザーの過失を立証できるのであれば、真ん中の新築買主(=中古売主)を
飛び越えて、民法709条に基づく不法行為責任を直接追求できる可能性があります。
但し、これは売主の無過失責任を問う瑕疵担保責任とは異なり、売主の故意又は過失
存在の立証が必要になります。

＞441

前スレ読んでください。既出です。
既に数人には全額返還されているようです。
小嶋がＴＶに出始めた時は既に遅しのようですが・・・
住民も市や区の職員に喚いたり、ＴＶ出たりましてや
ここでカキコしてる間に事件発覚後すぐ行動すればよかったのにね。
事件が公表されてから2〜3日が勝負でしたな。

>>444
キリ番ゲトおめｗ

だからあれほど弁護士と一緒に今すぐ銀行とフューザーに逝けと言ったのにね。
ま、目端の利かないところがこのマンション住人らしくていいけどｗ

>>444
>>446
必ずしも、この時点で抜け駆けしてヒューザーの身包み剥がしたって、ヒューザー
が逝ってしまえばもとの木阿弥ですな。
破産法や民事再生法等においては、こうした一種の信用不安に置かれている者から
抜け駆けして自らの債権を満足する行為は、否認権の対象として、後々、破産者の
責任財産に返戻されることになると思うよ。

>>447
どうあがこうが一蓮托生ということですね。あのピンクの人と。

北側国土交通相は２日の閣議後の記者会見で、「特に念頭に置いているのは、分譲マンション
　について解体後の建て替えをどうするかだ」と述べ、公的支援を検討する考えを示した。
　国交省は、強度偽装された分譲マンションを解体する場合、建築主のヒューザーに最大限の
　費用負担をさせた上で、居住者に負担が及んだ場合、国と自治体が折半で負担する方針。
　解体後にも、居住者らが合意して建て替えを希望した場合、マンション管理組合などを
　通じて、居住者側に対し、建て替え費用の一部を国と自治体が補助する方向で検討している。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051202/K2005120202010.html

結局は、事件を知ってすぐ弁護士をたてて個人でヒューザーに交渉した一部住民の勝ちですか。
管理組合に依存し、集団であ〜だこ〜だ言ってる間に、刻々と状況は悪化する一方だったんですね。
住民説明会に出るより、自分で状況判断できた人が賢かったと・・・

稲城のマンションの住民説明会がニュースでやっていたね。

「ヒューザー社長は　生命の危険があるので　説明会には出席できない。」と社員が説明していた。
住民曰く、「俺達のほうも生命の危機に　さらされているんだぞ！」
・・・確かに！

>449
これが許されるなら
全住宅の欠陥マンション＆欠陥戸建てを建てかえてくれることになるよ。

生命の危険、じゃなくて身辺が危険さらされている、っていう説明だったよね。
ここにきていきなり説明会に出ないなんて・・・どうなってるんだろう・・・

　自己責任重視の小泉総理が衆議院を解散総選挙して民意を問うて欲しい。
「マンション問題に税金導入」の是非について、マンション選挙を実施して欲しい。

毎　月　１　７　万　円　の　ロ　ー　ン　を　組　め　る
高　所　得　者　に　な　ぜ　税　金　投　入　が　必　要　な　の　か　？
公　明　党　は　弱　者　に　優　し　い　政　党
言　う　の　は　本　当　で　す　か　？

■ 「偽造建築、岐阜県でも　城を解体へ」
00:30掲載 [ 社会面 ]

耐震性を偽ったマンション建築の問題が拡大するなか、火の粉は首都圏
からついに岐阜県まで…。

同県に築城された城が非常に耐久性の低い違法建築であることが、21日
までに明らかになった。 岐阜県では「放置すれば民衆を危険にさらす」とし
て解体を検討中だ。 問題の城は、岐阜県墨俣に建てられた「グランドキャ
ッスル一夜城」。県土木課の調べによると、 施工主の木下藤吉郎氏（24）
は「美濃進出の足がかりとなる立派な城」として建築を申請。たった一晩で
完成させ、 美濃国主・斉藤龍興氏（33）の軍勢を驚きのあまり敗走させた。

阪神大震災で家が全壊した漏れの家を再建する時に受けた支援は
・取り壊し及び廃材処理費用無料
・義捐金の全壊家庭への分配金１００万円（←全国の皆さん本当にありがとう）
・仮設住宅の家賃・光熱水費・ＮＨＫ受信料免除
・再建時のローンの利率の低減
・新築不動産の登記料の減免
だったと思う。義捐金とローン利率低減は有難かったが、再建費用のほとんどは自己負担。
震災の被災者として今回の事件は可哀想だとは思うけど、震災時より今回の方が公的支援
が手厚かったらやりきれないものを感じる。

>>455
今回の解体費用の国庫支援というのは、マンション住民ばかりではなく、周辺住民の生命
と財産の保護という側面があることにも配慮する必要があるように思う。
また、固定資産税の減免や公営住宅の家賃の一部免除というのは、前レスであったような
国家保障的な生活保護の側面というよりは、やはり、こうしたいい加減なデベやゼネコンに
免許を与え、社会に野放しにして消費者に迷惑をかけているという業行政の結果責任に
対して、国や自治体が間接的に賠償の必要があると判断していることによるのではないか。

だから、全住宅の欠陥マンション＆欠陥戸建てを建てかえてくれることになるけど、
それでいいの？

459ほか、支援支援といってる人は、460の内容に答えなさい。
そういった場合の予算や財源もね。

支援の必要は一切なし。
極端な支援策に対してはデモが起きてもおかしくないぞ。

・・引越し費用300万要求・・・稲城の住民。
罵声といい、要求内容といい、完璧893だね。

>>460
相当前のスレで国の責任(過失)割合は10％程度という議論があったように記憶している
が、今回は、さしあたり、欠陥マンションの取り壊し費用と固定資産税の減免、一時的な
避難先としての公営住宅の家賃一部免除くらいが妥当なのではないかと思う。

）463

ほんとだね。
当初の千葉、川崎から始まって先頃の墨田に稲城・・・
こんな奴ら芯でくれ。と思うは俺だけかね〜
倫理観超越してる。
法律談義じゃなく感覚的に救いの手？はあっ？
と激しく思う。

住民がすべきことは、区に文句を言うより周辺住民に全員で謝罪をすること。
本当の被害者は周辺住民であり、マンション住民が加害者側だと言うことがまだ理解できていないのかな。
理解できるような人物であればあのような発言をしないか・・・

万が一税金をマンション住民に投入するなら、恩恵を受ける者の住所氏名投入金額を全て公表すべき。
憲法ではだれもが最低限人として生活する権利は認めているが、裕福に暮らす権利はどこにも書かれていないよ。
ついでに納税は国民の義務ということも明言されている。（義務の税金を返せといい義務の履行を放棄する発言をしながら自己の権利ばかりを主張する者に税金投入は反対です。）

公的資金で補填してやれと言ってる人等に聞きますが、

これからどんどん欠陥マンションが出てくるかもしれないのに、
これを全て公的資金で補うのですか？

ほんの小さな欠陥も国に補填請求してくるデベロッパー・住民が増えるかもしれないのに、
何を考えて補填しろと言うのですか？

税金の投入方法
最悪の場合、マンション解体の税金導入は買取ではなく「行政代執行」で行うべき。
そして掛かった費用をヒューザーと元マンション住民全員に全額請求する。（法廷利息付で）
全員の連帯保証での実施。
それ以外の税金の投入は一切なし。

これがいちばんいいと思いますが、みなさんどうですか？

人身事故では過失割合により判定されるので
業者と顧客の過失割合を出してやれ

>>468
付け加えると
住民の保護、保障は一切なしです。（そのために保険という制度が有る）
あくまでも周辺住民の救済の観点からです。

★ヒューザーが新提案、実現性には疑問

・問題のマンションの販売会社であるヒューザーが、住民に、また新たな提案をしました。

　ヒューザーの新たな提案は、問題のマンションを買い取って、「ファンド」という形で新たな
　出資者を募集し、この「ファンド」に買い取ったマンションを転売しようというものです。
　これによって、現在の住民は購入代金と６％の迷惑料などを受け取れるとしていますが、
　「ファンド」への転売価格が大幅に下がることが予想され、多額の損失が発生する上、
　元本割れの恐れの強いファンドに出資者が集まるかは不透明です。

　このためヒューザーは、「ファンド」に対しての政府の保証や出資などを求めていますが、
　提案実現には難航が予想されます。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3173433.html

※動画ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/asx/news3173433_12.asx

小島も姉歯も
高校時代は優秀だったんだよな。
姉歯は究極の貧苦と母親の病気で地元高校にいくしかなかった。
小島は進学校で優秀だったけど高卒で就職。

なんかはいあがるために、凄まじい苦労してきたのは想像つく。
小泉路線だとこういう人ばかりになるんだろうな。
まさしく「自己責任」で生きてきた連中の総決算が今回の事件。

自己責任て言葉は綺麗だが要するに「放任」ということだよ。

税金投入の話があるようですが、
「優良建築物等整備事業制度」で調べてみました。
この制度を適用したとして、ムリヤリ該当する項目を探すと、「耐震整備費」かな。
耐震化に要した費用（但し47.3千円/m2以内）の0.397倍が補助されるらしいが、
「100m2」に適用すると、約187万円。想定される建替え費用が1500万〜2000万円とすると、
まあ、それでも住民の方達は大変ですね。今の購入費用＋2000万円で、ほぼ広さに見合った
相場通りの物件価格になる感じなのかな、という気もします。
でも、今のままでは、法令の採択条件（耐用年数の1/2を超過とか）に適用しないと思うけど・・・。

住民がローンと転居先の賃貸料の２重支払いで返済能力が無くなれば、
銀行は貸し倒れになるよ。
この場合ヒューザーは関係ないしね。

こ　の　際　衆　議　院　を　解　散　し　て　民　意　を　正　せ
選　挙　に　は　投　票　日　ま　で　選　挙　管　理　委　員　会　等
雑　費　で　税　金　が　か　か　る　が　そ　れ　で　も
数　十　億　投　入　す　る　マ　ン　シ　ョ　ン　の
事　を　考　え　た　ら　費　用　対　効　果　と　し　て　十　分　だ　よ
「　グ　ラ　ン　ド　ス　テ　ー　ジ　選　挙　」　を　や　っ　た　ら　？
そ　れ　か　ら　税　金　投　入　の　可　否　を　決　め　れ　ば
良　い　じ　ゃ　ん

所有者であるGS住民は、周辺住民の方々に早く謝罪して欲しい。この先、引越し・解体・建てかえでどれほどの迷惑かけるのか考えて行動して下さい。
特に東向島、解体は無騒音・無振動でやって下さいね！

銀行の貸し渋りで自殺した中小企業経営者の霊も
リストラ首切り自殺したサラリーマンの霊も
その遺族もみんな役所へＧＯ！！ だな

銀行の貸し渋りで債権困難な倒産1回の中小企業経営者もＧＯだ

気の毒だが買った人にも責任があるだろう？年間30000人の自殺者と比較して
著しく不公平な保障はしてほしくない

どうしようもない状況に陥ったのは今回の被害者だけではないのだ

自民党に投票した皆さんも悪いんですよ

>>467
460もそうだけど、今後の欠陥マンションの発生＝公的資金導入=とてつもない金額
の財源が必要。。。だから反対！！
これは、いささか短絡的な反論なのでは。
賛成派も、誰も立替資金を含めて持ち出しの全額を補填してやれなんていうのは
少ないのではないか。今回の事件は、姉歯のような職業専門家のカザカミにおけない
ような輩に建築士資格を与え、その設計図書のなんのチェックをせずにお墨付きを
与える民間建築検査機関を国家指定し、そのお墨付きを葵の御門よろしく振りかざし
欠陥マンションを平気で売りさばく、ヒューザーのような技術も資本もないような
不良不適格業者に宅建業免許を与えている、幾重もの行政責任が認定され、結果として
464くらいの国庫支援は必要になってくるのではないかということ。

　自己責任の小泉を選んだのは君達だろう！！
自分のことは自分でしろよ！！

　　　 元気だせよ、なっ
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　　　　　　( ´・ω・)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
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たぶん極論で釣っているのかも知れんが、
ヒューザー選挙なんてやったら自民党また議席増やすぞ。

>>479
茫洋とした体制批判。福島瑞穂を全員一致で再選した人々の皆さんですか？

シノケンなどで購入した人達は購入代金の返還なんだから、
建て直しまで世話してやる必要は全然ない。

ヒュー住民だけでなく、このスレの人々を含め、日本人の醜い姿があらわになった事件ですなあ

＞479　＞481

社民党なの？

解体費用も億単位でかかると言う話しもあるから、
結局の所、解体資金の負担で手打ちになりそうな気がする。
それ以上の公的支援はやはり、騒ぎになるよ。
政治家にも良識のあるはいるだろうと期待したい。
小泉に投票した人は共産党にいれたわけじゃないだろうし。
創価がもれなくついてくるのが問題なわけだが。

>480
支援、補填等を公的機関が行うのであれば、法的根拠を明確にした上で、今回の件のみにかかわらず平等に運用できるのであれば、理解はできます。
ただ、現況の報道されている情報のみで理解しようとすれば、根拠が無い世論受けを狙った（受けてないかもしれませんが）対応と感じます。
今後も、既存物件でこのようなケースが他に明るみになるかもしれませんし、今後もそのような業者が出現した場合、それに、現在欠陥住宅で困っている方にもどう説明するのかと思います。

愚民にばら撒き福祉で布教活動するカルト公明党。
北側の即時更迭を。

>>360
ヒント：ＴＶニュースのソース

その19が立ってるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=3&b=2860&...

嗚呼、周囲の環境がどうのこうのというレベルの話ではなくなって、可哀相に・・・・゜・（ノд`）・゜・。