ヒューザーのマンション（その18）

舞踏占拠

>>220
じゃあテレビ朝日のやらせって説は消えるな。

くそー！選挙？

自分のことは自分するという自己責任の小泉さんでいいと皆さん選んだはずですよね。

少なくともあのマンション住人女性が次回からピンクの服着て
外出するのは、はばかられそう。
あ！あの人だって言われそうでｗ。

小嶋と松崎は親友で二人ともカクマルだ。

1階から10階まで同じ型枠使って鉄筋も極力間引いてシャブコン流し込めば
工期短縮、能力要らず、あっというまに出来上がり。

まさか、そんなマンションはないと思うけど。

いや、あのピンクの人は”やったー自分の言動を皆が支持したので放送された”と言う感じだと思うよ。

やっぱり三人じゃないか。

TV局は住民の”悲鳴”として放送してたからね。

買ったものが不良品だった場合、
販売元が補償してくれないことはままある話。
なんで今回に限って、それを国が補償するんだ？
税金で補填しなきゃならないほどの過失が国にあったのか？

>>230
スルーします。

お前ら住民に冷たすぎやしないか？
明日は我が身だ、応援しようぜ

検査機関を民間に任せたって事が過失になるってこと？

堂々巡り、フォー！

破産すればいいじゃない。
もともと他よりはるかに安いというので怪しいとか思わない方がおかしい。
うなぎが500円で売ってたら　ああ中国産か　と思うだろう
適正価格ってものを調べて買ってる人は被害にあってない

大好きなマイホームに押しつぶされるなら本望だろ？ｗ

原状回復は難しい
本当にローンが払えなくなれば
　最後の手段　自己破産がある。
大切なものは　お金より命。

朝のワイドショーではキャスターと橋下弁護士がちょっと険悪な雰囲気になってたね

ヒューザーの社長は
引越し費用と住居費用出すって言ってたのに
なんで住民は墨田区に
3ヶ月先はどこに住めばいいのなんて聞くの?
ヒューザーからもらえばいいじゃん
狭いんだったらヒューザーからもらえる金で
探せばいいじゃん

自己破産、フォー！

ここは細木先生に

>>243
一喝されて終わりそうｗ

テレビ見てなかった。
ホントに細木先生番組やってるのね、今。

細木が直せ。

細木先生曰く、自由と平等と権利の弊害、　大きなデベは補償能力がある。自己責任を果たせる
大きな企業から買いましょう。との事

スレは伸びているけど、実はここって書き込みしてる絶対人数って
数人？

>>248
230さん曰く、３人なんだって。

該当マンション住民！特に墨田区の該当マンション住民！
早く自分の所有物である欠陥マンションを取り壊せ！売主がダメなら自分達で
金を出して取り壊せ！
大体、こんなマンション所有していながら周辺住民に謝りに行きもしないで！
何を考えているんだ！？
お前らは自分の判断で買ったマンションだからいいかもしれないが、周辺住民
は関係ないだろ？
なんでお前ら、区に文句いっている暇があるのに自分達所有の欠陥マンション
を取り壊さない？
今、地震が来て周辺の家に崩れ落ちたらどうするんだよ！！
お前ら自分のことばかり考えてんじゃないよ！！
明日にでも壊せよ！
まったくふざけてるよ該当マンション住民は！！

次の選挙では自民党、公明党には票を入れないようにしようと思う今日この頃。

建て直しに補助金まで出すのはどうかしていると思います。
反対の人は、首相官邸までメールしましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

なんだかここの掲示板話が前に進まないね。
そろそろ飽きてきたよ〜。
もうどうでもいいや、他人のマンションなんて。
自分のマンション心配しよっと。明日臨時集会だぁ。
耐震診断を依頼するみたいだね。
ちなみに役所にやってくれますか？って相談したら
できません。って、民間の機関を紹介されちゃった。
ちょっと虫が良すぎたか・・・。

＞２３７
市場価格よりはるかに安いっていってるけど、そこまで安いとは思いませんよ。
私も検討したことありますけれど・・・
なんだか恨みを持っているような言い方、ちょっときつすぎると思うのですが。

>建て直しに補助金まで出すのはどうかしていると思います。
>反対の人は、首相官邸までメールしましょう。

そこまで一生懸命になる理由がわからない。
まさか、精神病棟から書き込んでないよね？

えっ、その三人って入院患者なの？

皆さん、なぜか住人の方々に冷たいですよねぇ。
安い物件を買った貧乏人みたいな言い方している人も多いですね。
失礼ではないですか？
それとも、マンション買えなくて嫉妬しているのかなぁ？
よくわからん！！

>252さん
今、官邸にメールしました。回答がくることを期待します。

＞２５０
あなた気はたしかですか？
どうしてそういう事が言えるのですか？
あなた自分の事、不幸だと思っているでしょう。
世の中を恨んでいる感じが出ていますよ！

>>255
How did you know?

>257
だからこんなマンション買いませんって・・・・
単純に自分の事ばかり考えていないで謝りにきてほしいな〜と思ってね。

>>260
見ちゃダメ、近寄っちゃダメ。

＞２５７
地震で崩れるかもしれないマンションにすんでます。すみません。
って誤ってほしいのですか？
確かに彼らは持ち主ではあるけれど、
まだ心の整理もついていない状態なんじゃないかな。

間違い
＞２５７でなくて＞２６１

心の整理がついていないから周辺住民に謝りに行きもせず、尚且つ自分の所有物で周辺住民を危険にさらすのはありですか？

>>255
I guess your message will be deleted. thx.

＞２６５
話が早すぎですよ。
危険だと解っても今日明日に取り壊すというわけにはいかないですよね。
国も証拠として調べるのにかしょう時間が必要、みたいな事いってたし・・・

まあそれは管理人さんに任せるって事で

>>267
でも国は証拠の保全を正式には言っていないですし、該当マンション住民は「危険だ！早く国は別の住まいを用意しろっ」て言っているわけだし

じゃあ周辺住民は？って思うわけさ

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。

「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる
危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で
耐震性があると認められることなのではないか。」

暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

小嶋は、確認申請を提出した。
書類を検査したのはイーホームズだった。

自信があった。

「必ず通る、いや通して見せる」
そして、運命の日。

「建築確認申請通過」

不可能だと思われていた。
いや誰もが不可能だと信じて疑わなかった。
しかし、それが可能になった瞬間だった。

姉歯、小嶋、木村、内河
朝まで飲み明かした。
内河が言った。
「よし、どんどん行くぞ、」
小嶋が言った。
「ヒューザースタンダードの確立だ」
木村が言った。
「熊本から世界へ」
姉歯は、充足感に包まれ、ただ涙を流していた。

心の整理がついていないから周辺住民に謝りに行きもせず、尚且つ自分の所有物で周辺住民を危険にさらすのはありですか？

実際のところ他人の不幸は蜜の味で
その人たちが不幸じゃなくなる事が嫌なんでしょうね。
それを税金の使い道というさも、もっともらしい理由に
こじつけてるだけなんでしょうね。
住民虐めのあなたがたは

>>272
お帰りなさい！

＞２６９
住人のうちどのくらいの方があなたの言ってるようなニュアンスで要求しているか、という事です。
住人も前にも後ろにも進めない状況だと思います。

でも社会人として自分の所有物には責任をもつべきで区とかに文句を言う前に周辺住民に謝罪すべきでは、そして速やかに住民達がいっている自分の所有マンションを取り壊すことが必要なのでは？

自分のことは自分するという自己責任の小泉さんでいいと
皆さん選んだはずですよね。

>278
それもそうだけど、日本は昔から自分の物には責任をもつという教えでしたよね。
本当に周辺住民が可哀相だよ。ある意味該当マンション住民はヒューザー以上かも
しれない

殺人マンション所有者、危険マンション放置で周辺住民を恐怖に陥らせるとかの新聞報道がそのうちあるかもしれないですね。まあ憶測ですけど。

★主な登場人物と組織★
姉歯秀次（姉歯建築事務所/創価学会員）
小嶋進（ヒューザー社長/「オジャマモン」と自称/キレ芸が人気）
犬山正一（ヒューザー取締役/一級建築士/ヒューザー強度偽装物件に居住）
篠原英明（シノケン社長/強度偽装マンションの買取りを表明）
木村盛好（木村建設社長/姉歯物件の多数を施工/姉歯をヒューザーに紹介）
篠塚明（木村建設東京支店長/姉歯からリベート要求）
木村ひとみ（平成設計社長/木村盛好の妻/会社所在地は総研ビル内）
藤田東吾（イーホームズ社長/国土交通省に姉歯の強度偽装を告発）
鈴木崇英（日本ERI社長/1年半前に姉歯の強度偽装を隠蔽？）
森田信秀（森田設計事務所/ヒューザー物件の意匠設計者/鎌倉で自殺？）
内河健（総合経営研究所社長/建築業界のカリスマコンサルタント）
渡辺朋之（アトラス設計社長/日本ERIとイーホームズに姉歯の偽装を報告）
伊藤公介（自民党議員/小嶋と国土交通省との仲介役）
山口那津男（公明党議員/国土交通省との仲介役）
北側一雄（国土交通大臣/公明党/公的支援をいち早く表明）
共信企画（ヒューザー工事中物件の看板に「総合監修」として登場）

＞２７７
社会人、所有物、謝罪、あなたの言ってらっしゃる事は正しいですが、
なんとも冷たいですね。
あれだけ大きい物を壊さなくてはならないのだから、大変なエネルギー必要ですよ。
精神的にも金銭的にも。
住人の方々の苦労も理解しようと思ったらそんな言い方にはならないと思います。

日刊ゲンダイ12月1日３面
■マンション構造計算書偽造、国交省も“グル”じゃないのか■

（略）責任を見過ごされているのが国交省だ。事件の端緒は、不正に気づ
いたイーホームズの報告だが、その後、国交省は実に不可解な動きをする。
役所も“グル”の可能性が急浮上している。
　イーホームズの藤田東吾社長は一昨日（11月29日）の参考人招致で姉歯
建築士の計算書偽造を把握したのは10月20日であり、26日には国交省にメ
ールを入れ、電話でも具体的情報を報告したと明言した。

そのメールにはこうある。
「ご連絡した件ですが、構造計算における認定プログラムの計算書が設計
者により意図的に改ざんされた事実が発覚しました。事態が重要ですので
ご報告に伺いたくお願いいたします．26日17時以降、27日13時以降、28日
15時半以降は如何でしょうか」　（10月26日午前10時50分藤田社長から国交
省建築指導課・○○係長あて）＜記事中実名＞

　ところが、このメールに○○係長はあろうことか、「課内で検討した結
果、申請者と貴社との問題であるとの認識で一致したのでご報告いただく
必要はございません」と返信する。それも26日の23時55分。人命がかかっ
ているのに、〝これがお役所仕事″の典型みたいだ。

しかも、当初、配布した説明ペーパーには「10月28日にイーホームズより4件
の構造計算書偽造の報告を受けた」と記しているくせに、今になって、「間違い
だった」と訂正し、「11月8日頃から国交省で調査を進め、11月16日頃までに
偽造が事実であることが判明しました」などとト＊＊たことを言いだしている。
（中略）
「結局、国交省が事実を公表するのはイーホームズのメールから約1カ月も
たった11月17日です。この間、何があったのか。（中略）事件が公になった直後、
国交省はイーホームズを悪者にしていた。ところが、伊藤公介元国土庁長官と
ヒューザー社長が役所に乗り込んでいたことが報じられると、態度を急変させる
んです。（中略）」（事情通）（以下省略）

>>281
の訂正（追記）
該当マンション住民（危険マンションと知りながら、速やかに撤去もせず周辺住民を恐怖に陥れる？）

>>282
あなたが周辺住民ならどう思いますか？自分のことしか考えない該当マンションの住民に一言いいたくなりませんか？

世界有数の地震国なのに、まともに建築基準法が機能してなかったのか？
洒落にもならんな。
国交省の住宅局の無能官僚と政治家は腹を切って国民に詫びろ！

安値で買って泣き叫ぶ
あるある探検隊ー♪

>283
私も、そこ（国土交通省の対応）がおかしいと思います。

とりあえず、臨時のアパートくらいは用意してあげても良いとは思う。
年賀状に住所書けないだろうし。

＞２８６
そうですね、確かに不安になると思います。
でも私だったら、怒りは建築サイドに向くと思います。
所有者は住人ですけれど。
ローンを抱えてこんどは撤去費用も、というのは無理でしょう。
そこで責任の問題がでてくるんですよ。
それを調整しているのが今の状態だた思います。

?戸では地震で全壊したマンションが多数あり、住民が建て替えか補修かでもめて
今年ようやく結着のついたところもありました。
この間10年もの間、住めないマンションのローンと現住地の住居費とを2重に払ってたわけで
多くの人はまさしく降ってわいた天災の為に一瞬の内に住まいどころか、職も無くした。
路上はともかく、車上生活者は現実に一杯いた。
でも私有財産に公的資金は投入しない、の壁に阻まれて国からの支援等はほとんどなし。
対立したのも資金を用意出来るか出来ないが原因で揉めた。
だってお上はアテに出来ず全て自分達で賄わないといけないんだから。
でもマンションの元住人がテレビに出てたけど2重ローンのグチひとつ言わず、
ようやく解決しましたとむしろ晴れ晴れしていた。
でも当時の内閣がいくらお粗末だったとはいえ、被災者に行政は冷たかった。
このマンションの住民見ると隔世の感に囚われる。

マンションなんか買うもんじゃない
買うのなら一軒屋
建替えが発生したとしても、たかが知れてる
震災の倒壊の時も一番もめてたのはマンションでした。。。。

＞２９１
天災と人災の違いはどうなんでしょうね。

>>292
まさしくそうですね。
それに上物無くなっても土地さえあればテントでも張って何とか雨露はしのげますからね。

景気への影響を考えると、
人災は補償したほうがダメージが小さい。
天災は補償したほうがダメージが大きい。

＞２９５
小泉内閣は景気回復に力入れてますねえ。
ということは・・・

まともなフューザーのマンション買った人にカンパをお願いすれば？

東京在住、今地震来たね

>>298
うん、
びびった・・・

震度３かぁ。
ヒューザー住人大丈夫だったかなぁ。

家ではさほどひどくなかったけど、こういう時だからね。
最近一時期に比べてあまり地震がなくてホッとしてたのにー。

>>291
でも以前は冷たくて今回は暖かいというのもどうかと思いますよ。
考えようによっては以前が当たり前で今回がおかしいのかもしれません。
また震災のように都市自体が非常時と今回のように物件のみが非常時という違いもあります。
第三者だから言えるセリフだけど２９１さんの言われるように自分達で立ち直った人達は強いし、
こういう人達が多ければ税金だって安くなり住みやすい国になる、逆に優遇が行き過ぎると不公平感が強くなり税金がいくらあっても足りなくなる心配もあります。

それもそうだけど、日本は昔から自分の物には責任をもつという教えでしたよね。
本当に周辺住民が可哀相だよ。ある意味該当マンション住民はヒューザー以上かも
しれない

国交省が住宅の欠陥マンション等の被害者救済の保険制度の「検討を始めた」そうだ。そんなもの，このスレで３日で書かれていたぞ！！
現在起こっている被害については難しいだろうが，これからのマンションに全て適用してもらいたいものだ。こんな制度既にあると思っていた。
建築業界の「鈍さ」にはあきれさせられる…。民間の検査機関の導入だって，建設業が楽に利益になるから導入に前向きだったのだろう。
もし民間になって厳しくなるようなら，業界団体全体，族議員まで総動員して法案を潰したろうからね。建設にたずさわる人達の猛省を促したい。

該当マンション住民！特に墨田区の該当マンション住民！!
早く自分の所有物である欠陥マンションを取り壊せ！売主がダメなら自分達で
金を出して取り壊せ！!
大体、こんなマンション所有していながら周辺住民に謝りに行きもしないで！
何を考えているんだ！？
お前らは自分の判断で買ったマンションだからいいかもしれないが、周辺住民
は関係ないだろ？
なんでお前ら、区に文句いっている暇があるのに自分達所有の欠陥マンション
を取り壊さない？
今、地震が来て周辺の家に崩れ落ちたらどうするんだよ！！
お前ら自分のことばかり考えてんじゃないよ！！
明日にでも壊せよ！
まったくふざけてるよ該当マンション住民は！！

また揺れてるよ〜＞東京在住の人

おーい、逃げろ＞周辺住人

今度は東北で地震だって。ニュース速報より。

あーかわいそう。
こっちまで、心臓に悪い。
ここでいろいろ書いた人もきっと、心臓ばくばくしてる。
大丈夫住民さん。
早く引っ越したほうがいいよ。こっちまでどきどきだよ。

小嶋にお仕置き
自家用飛行機でGS に突っ込む。
意外にかすり傷ひとつないような気がする。
壁がやらかいからね。

でも一物件あたり住人総数100は軽く超えてるんだろ。
だったらイナバ物置よりは強いんだな。

イナバ物置＊＊＊ｗｗｗｗｗ

ベンチャー経営で自ら自己自己破産した板倉氏のコメント
http://www.yuichiro-itakura.com/
こういうリスクテイクの結果自己破産してしまい、また復活してきた人の言葉には
「力」がある。

（前略）
たとえば、「広くて且つ安いマンション」というコピーで、謡う住宅販売。
言うまでも無く、そこにはカラクリがあるわけです。
「所有＝幸せ」と、何の根拠も無い「作られた幸せ」に踊らされた一般大衆は、
「なぜそんなに安く手に入るのか」という疑問を持つべきところを、「安い価格」によって忘れてしまったのでしょう。
異論反論を承知で書きますが、「自業自得」と思います。

「ありえない利回りの金融商品」に騙される人も、
「他より数十パーセント安く手に入るという住宅」に騙される人も、
どちらの場合も、要するに「カネに目が眩んだ結果、冷静な判断が出来なかった」のではないでしょうか？

石原東京都知事は、「国が責任を取るべき」と主張しているようですが、
こんなことを、政府が「尻拭い」したのでは、「小さな政府」は、いつまで経っても実現しません。
ちなみに、
「国が責任を取る＝国民が責任を取る」
ということに他なりません。
石原都知事は、「大した額じゃないから」と発言していますが、額の大小が判断基準であってはならないと思います。

そもそも、
「大切な買い物や、大切な投資活動において、自己責任において、自ら調べ、自ら判断する」
という行為を行っている人の支払った「税」が、
カネに目が眩んで失敗した人のために注がれるとすれば、
「失敗しない買い物」のために努力している人が、そうで無い人の分を負担するということになってしまいます。
本当に、「国が責任を取るべき」というのなら、たとえば株式投資において、「粉飾決算」を見抜けなかった関係各所が、粉飾決算によって損をした投資家の分も、尻拭いすべきだとでも言うのでしょうか？

冷たいって言われるかもしれないけれど私も３１３の意見に賛成です。
でもテレビで見ると　この様な意見を発言する人はいなくて殆どが国が何とかしてあげるべきって
力説してます。私が見る番組がいけないのでしょうか？

そこまでテレビ局が言うなら２４時間テレビでもやれば良いのに。

上のは引用です。
私の意見は「その１３　286」で書きました。

責任と責任能力がごっちゃになってないかい？
責任はヒューザーが持つべき。つまり全部買戻or建替。
ただしヒューザーにそんな金はない。
つまり少なくとも現時点（たぶん将来的にも）で責任を全うする能力はない。

で、ヒューザーがまっとうできない責任を誰が負担すべきかというと、
住人だよ。
なぜなら、ヒューザーを信用したわけだから。
信用できないという理由で購入を見送った人が大勢（？）いる以上、
信用には責任（＝リスク）が伴う。
この責任をまっとうできないと住人が言っているのはつまり
それはそれで責任能力がないのよ。
ヒューザーに社会的責任に耐え得る金（資金力）がないのと同じように、
住人には社会生活に耐え得る知識とか知恵とかが足りなかった。
まずはこれを認めるべきでしょう。
「はい、普通の人々に比べて我々は知恵が足りませんできた」と。
その上で、こういう知恵の足りない人々に社会（国とか）が
どういう救済を差し伸べるか、これは殆ど慈悲のレベル。
道端の乞食とか見てごらん、ちゃんと頭下げてお金を請うでしょう。

信用してしまったというリスクをまっとうできない人たちが怒号を張り上げて
当然のように焼け太ったら「信用するかどうか」という判断をするインセンティブ
が世の中からなくなってしまう。

つまり知識や知恵を持つインセンティブがなくなるわけで国民のレベルが
ヒューザーの住人レベルに収斂していく（＝ものすごい勢いで白痴化する）ことになる。

教育問題じゃないが、レベルの低いところにアベレージを持っていくとろくなことにならない。
本当にお気の毒ではあると思いますが、国民の消費教育の教材とするためにも
住人の方には犠牲になっていただければ幸いです。

３１４さんと同じく３１３さんに賛成。だから保険が必要なんだよ。

>>317
たぶん「保険料で安心を買う」という分別がここの住人には通用しないような気がする。

全国銀行協会でヒューザーマンションの物件に限り返済期限の延長を認めるように
申し合わせが出たようなので、
国は賠償など「実弾（現金による）補償」はまったく考えてないんだろうなあ。
実弾補償を考えてたら銀行にこんな申し合わせさせないもんね。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

>>320
＞コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる

そうなんですよね、
つまり小嶋氏は地上でクラゲを立たせるような事を成し遂げたわけですね。
コロンブスよりえらい！！