章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

>>77
細かいご指摘ですな。
・アイディオー　…　確かにその通り。普段の会話では「アイディーオー」だからそう書きました。
　　　　　　　　　　社名を間違えるのは失礼だが、揚げ足取り。
・コミッション　…　これは記述ミス。販社が売主から６％もらい、４％抜いて担当者に渡るのは２％
・フローレンス光町とハウスバーフリート光町
　　　　　　　　…　距離にして南側約３０ｍ弱。これは合法的なギリギリの距離ですよ。
　　　　　　　　　　ハウスバーンフリートの売り出し時、フリートの担当者が「フローレンスの方はどうするんでしょうね」
　　　　　　　　　　なんて呑気なことを言っていた。フローレンスに対する意識はありありだった。
　　　　　　　　　　直後、予想通り築浅のフローレンス光町の売りが出始めた。
　　　　　　　　　　結果的には、近隣に某社所有のまとまった空き地がありながら光町を建ててしまった
　　　　　　　　　　フローレンス側の失敗。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何故、ヒューザーより盛り上がる？

>>82
＞販社が売主から６％もらい、４％抜いて担当者に渡るのは２％
また嘘。

＞距離にして南側約３０ｍ弱。
も一回調べてみてね。

＞合法的なギリギリの距離
合法的！？何の法律でしょうか？

＞光町を建ててしまったフローレンス側の失敗。
フローレンス側の失敗？なんか損したんでしょうかね。

あの・・・嘘つくのやめてもらえません？
嘘じゃないとしたら無知のくせに知ったかぶりも
ここまできたら、憐れですね。

>>75 さま
>>82 さま
は、精神的に病んでおられるようで、虚言癖が見受けられます。
>>84 さま、広い心を持って、暖かく見守ってやってください。

>>83
複数の工作員が必死になって書き込むから。

そんな盛り上がる会社なのか？？？？？

ためしに批判的な書き込みしてみな。
即レスで二つ三つ反論されるから。

誰か、オプションを選ぶ時に、コンセントを増設された方いらっしゃいますか？
１つ増やすのに、どの位の費用が必要なのでしょう?
知ってる方がいれば教えてください。

田舎のデベでしょ。
話題がないのか？

＞９０

広島では、供給戸数７年？ＮＯ．１なんです。

広島のマンション関係ではここ以外に話題がありません。
（他のデベが話題になるような事はしません）

>>89
コンセントではないけど、LANのモジュラージャックをマルチメディアコンセントに
追加したら、ひとつ12000円ぐらいだったよ。
契約者の方であれば、見積もり依頼すれば金額わかると思いますよ。
見積もりだけとって、高いと思ったらやめてもいいですし。

>>91
販売戸数はどうなの？

「マンション購入資金総額１億円プレゼント、購入資金が抽選で当たる」
と大々的に広告をしておきながら、抽選をしないで当選者を決めるという事を
ここでもっと取り上げるべきではないでしょうか。
あまりにも顧客を軽んじた非良心的な集客方法だと思います。

契約する人＝当選者。
世の中そんなに甘くない。

>94
おっしゃるとおりですが、そんなに気になるなら、公取にでも連絡して抽選を監視するよう告訴してみたら。
不動産業界のみならず、色々なプレゼントをしてる企業の抽選ってはっきりしないのが多いでしょ。
言い始めたらキリがないとおもいますがねぇー。それよりあなたが、マンションを検討してて値引きして
欲しいという立場の人だった、担当に直接「○○万円値引きしてくれたらすぐにでもハンコ押すよ」と
掛け合ってみたら？売れない物件で苦労してるまんしょんだったらすぐにでも良い返事を貰えると思いますが。

＞９３

1998年〜2005年広島都市圏供給戸数第1位。
http://www.shoeicorp.co.jp/corp/bunjyo.html

↑
すごい、すごい。

>>96
＞不動産業界のみならず、色々なプレゼントをしてる企業の抽選って
＞はっきりしないのが多いでしょ。

だからどうなんですか。
他社が詐欺のような販売をしているから、章栄不動産もやっていいという論法ですか？
とても常識人の考え方とは思えません。

後段６行については、全く論点がずれているのでコメントしません。

なんかすごく抽選に粘着している人がいるみたいですね…。
もうスルーでいいんじゃないの？

そもそもを言えば、
マンションを値引き販売すると、
文句を言う住人が居ると言うのが問題。
売れなきゃ見切り品として、
値下げして販売するのって当たり前じゃん。
在庫抱えてたって仕方ないんだからさ。

それに文句言う人がいるから、
怪しいキャンペーンとかで、
危ない橋渡らなきゃなんなくなる。

>99
だーかーらー、章栄になんか恨みでもあるんですか？
あなたの理論で行くと、抽選方法についてこんなとこで問題にしたいなら
色々な企業すべてについて問題にしなさい！って言ってるんですよ。
個人的な恨みか競合他社の人間かどっちかでしょ？こんなところで
四の五のいうなら早く明日の朝一番に公取に連絡しなさい、って言ってるわけよ。
それも出来ないんでしょ？

後段６行についてはかいてるまんまです。あなたが購入検討者だったらやってみれば？
とイッテルだけよ。論点がずれてるかなぁ？みなさん。

>>100
人を欺く詐欺的な集客方法を問題視するのは当然のこと。
スルーするんだったら、そのとおり必ず実行して下さい。
このレスにも絶対誰かが反論してくるはず。

スーパーでも閉店間近は割引するでしょ。それと一緒。
安価な食品と住宅は違うなんて思い込みは無しですよ。
企業からしてみれば同じで、あくまで商品ですから。

売れ残りの物件が多いから一億円キャンペーンをするって事ですか？

スーパーでは定価で完売して売れ残りが無けりゃ、割引サービスはねーわなー

>>105
一億円キャンペーンは恒例行事みたいなものですよ。

>>104
スーパーの閉店間近の割引は誰でも知っていることで、
お客を騙してるわけではない。
その点が、今ここで問題にされている件と根本的に違う。

モデルルームって何時から何時まで開いてるんですか？
会社のＨＰ見ても書かれていなかったようなので・・・
休みの日とかあるのですか？
ご存知の方、教えて下さい。

>>110
電話して状況を確認したうえで行かれたほうがいい。
混んでるときはすごく慌しくてちゃんと話ができないし、暇なときは販売員が寝てるかキャッチボールを
して遊んでるか、ＤＶＤを観てるか、そんな感じだから。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ユーザー同士の情報交換には触れるつもりないので見てましたが
章栄賞賛の人たちは都合が悪いスレを否定するだけで
具体的な反論全然ないですね。>>100のスレとかびっくりですね。
まったく根本的な解決策を提示せずユーザーが不信に思ってる話題を
粘着の二文字で済まそうとする。。

何故粘着している人がいるか（一応指摘あったらめんどいんですが自作自演じゃないですよｗ）
それは私が指摘した事柄についてまったく具体的な反論がないからですよ。

そろそろ目を覚ましませんか？ユーザーを素人扱いして
やる時代は終わったんですよ。

>>112　全部本当ですよ。証拠は社長の我侭で構造変えた時
規契約者から念書取ってました。（構造変わりますよみたいな承諾書です）
対象の物件を早期に契約した人は心当たりがあるはずです。
駐車場も共有部分であるにも関わらず何故か専用に。
まぁ一応フローレンスのスレなんでこの話題はこれ以上レスしません。
（境目微妙ですが、、）

100ですが、別に章栄を絶賛しているわけでもないですし、
Fの人の発言についても別に否定した発言をかいたこともないですけど。
解決もなにも、値引きしてもらえるのだからそれでいいんじゃないんですかね。
いわば販促費みたいなもんでしょ？
抽選方法についてだらだらと議論することがスレ違いなだけだと思うのですが。

＞１１０
モデルルームは一応朝１０時から夜９時まで。
どうしても都合がつかずそれ以外の時間で行きたいなら前もって電話入れておけば、
ちゃんと開けておいてくれるでしょう。
定休日はないと思います。

フローレンスに限らず、どこの業者も拘束時間がえらく長いようですから
営業マンってやつは、時には居眠りをしてしまったり漫画や雑誌を読んだり
もしくはインターネットで他社の批判したりして暇つぶしできるんですね。
ここを見てれば、よくわかりますね。

114
そう思うことが君の感覚がずれている証拠だよ。
抽選方法なんて適正にやりさえすれば、どんな方法であろうと問題じゃないんだ。
問題は、抽選をしてるかどうかなのよ。
お客にウソをついて、適正な抽選をしてるかのような広告をすることが大問題なのよ。
分かるかな？それでもまだ反論するつもり？

>>117
114じゃないけど、
言い負かさないと気が済まないのかな？
そうするから「意見交換の場」じゃ無くなるんだよ・・・
多分Fの人だと思うけどさー
問題だ問題だって騒ぐだけの正義感があったら
警察なり、公取なりに訴えたら？

ウチもね、「キャンセル出ました」って
いろいろ電話もらった事あるけど（章栄ではない）
信用した事はなかったよ。
そんな業界だって思っているし。

つーか固定ハンドルに戻せってｗ

114ですが、まあ、117とは感覚がずれていることはわかりました。
特に反論もないです。あなたが大問題と思うなら
それでいいんで、この話題はもう終わりでいいですかね。

８日午前８時４０分ごろ、広島市安佐南区古市、不動産会社「章栄不動産」（田中常雄社長）
の本社ビルで窓ガラスが割れ、銃弾が撃ち込まれたような跡があるのを出勤した社員が発見、
１１０番した。
ビル２階の事務所や社長室の窓ガラスに３発以上の弾痕が確認され、ビル内で銃弾数発も見つかり、
広島県警捜査四課と広島北署は、銃刀法違反容疑で捜査を始めた。けが人はいない。
調べでは、同ビルでは８日午前零時半ごろ、最後の社員が帰宅。近所の住民が午前４時半ごろ、
銃声のような音を聞いたとの情報があった。
県警は、何者かがビルに面した国道５４号付近から発砲し逃走したとみて、会社をめぐるトラブル
がなかったか関係者から事情を聴いている。
（SHIKOKU NEWS, 2004/10/08）

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

一億円キャンペーンを批判したいならまずは大手のSマンションのAが先だろ？
抽選なんて見たこともねーぞ

Fの人＝マンション通
相当病んでますね。お気の毒

なんだかどうしても私をマンション通さんにしたがってる人がいますねぇ。
よく意味が分からないですが。

1億円キャンペーンについては前のスレで言いたい事言わせてもらったし
前のスレで言った事が全ての事実でありそれで話終わりだと私は思ってます。
ただしこの事柄について反論がしたいのであれば
124の様な次元の低い意味の分からないレスではなく
事実についてきちんと言葉で返して下さい。
「病んでる」「痛い」「粘着」←2chでよく使われる意味もなく
相手を煽り立てる言葉ですね。ここを2chにしたいのですか？

マンション通さんははっきり言って内部情報ほとんど知らなかったでしょう？
誰でも知ってる様な噂話に毛が生えた程度の事しか知らなかったでしょう？
同一人物に言われるのは心外ですよ。

124はたしかに次元が低いぞ。

まぁ整理しよう。
この会社がなんか内部的にごちゃごちゃしてそうなのはわかりました。
抽選も公開してなくて胡散臭いのもわかりました。しかしその変が
納得できない人は会社なり、公取なり直に文句を言うということで、
取りあえずマンションとしての品質はいいのでしょうか、今ひとつ
でしょうか？構造は？検討してる人へ良い悪いの有益な情報を。

１億円のキャンペーンって２月末まででしたよね。
それまでには申し込みをしたいのですが、
外部検査の結果を待ってからにしたいと思います。
いくら安心宣言を出されても、自社検査だけでは安心できないので
塩見さんの検査結果がＯＫならば、申し込みをしようと思っています。
塩見さんの検査って、あとどれくらいかかるんでしょうか？
２月末までには間に合うんですかね？

>>123
大手のSマンションのAって？もっと詳しく。

この手のキャンペーンはどこでもやってるよ。
共通しているのは「売れていない会社」

キャンペーンの件は、この業界他社もやっていて常態化してるようだから、
近々公取も動いて事件になるんじゃないですかね。

まあその結果、恣意的なキャンペーンが禁止とかになるのなら、
住宅の値引き販売について、
堂々と行っていいように商慣行と消費者の意識改革が必要ですよね。
そうじゃないと、商売にならないですよ。

マンションなんて、生活の様態によって価値が変わるから、
「全く同じ居室でも」、
職場に近くて4000万出しても欲しい人も居れば、
妥協の産物として3000万なら買ってもいいかなと言う人も居てあたりまえ。
だからたとえば30戸売るのでも、
4000万で買いたい人にできるだけ買ってもらって、
残りは買ってくれる人が現れるまで値下げして売るのは当然でしょう。

他の商品と違って、在庫抱えつづけるわけにも、
廃棄するわけにも行かないんだから。

章栄のホームページ、マンションはＳ！のＡ社のようにとは言わないけど、
もうちょっと入居者向けに何か発信できるものがあればなぁ・・とつくづく思いまっする。
でもHPってお金かかるんだよね・・今年はスポット削ってそっちに予算まわしませんかぁ？

はじめまして。南区のGアークを契約したものですが、なんと１０％ぐらい値引きに成功しました。
担当者様ありがとう。

値引き情報を出せば出すほど、中古売却の際の価格にも影響するってことが
分からないのかな？上の○○っぽい方は？

134
ヘーそうだったんですか？

値引きで買おうが定価で買おうが、
数年後の中古の価格なんて立地と環境、
せいぜい設備や仕様で決まるだけ。

資産価値とか気にするほうが阿呆らしい。
値引きしないと売れないマンションは、
その価格が本来の市場価格なんですよ。

>>127　そこが私も不安でこのスレに書き込み始めました。
章栄だけでなく基本的に事業主と言うのは建築関係については疎い会社が多いです。
基本的には「先生」と呼ばれる設計士の意見を聞き入れる感じです。
その為構造や品質は基本的に予算の中で「先生」が提案してくる感じですね。
目に見える部分は指示出す事もありますが。
簡単に言うとパンフレットに記載されている事項については
指示を出していますがそれ以上の建築品質については
私も含め分かってない人の方が多いと思います。
コストダウンの指示をしている事は事実なので
そのコストダウンがどこら辺に比重がかかってきてるかは
「先生」次第なんです。
現時点では良いとも悪いとも言い切れないと言うのが私の意見です。

>>130　売れてない「物件」と訂正しておきますね。

>>131あまりにひどい場合は価格改定になりますが
そうでない場合は資産性の問題になってくるので
非常に難しい問題ですね。売る売らないも当然ですが
資産価値を落とされていると感じる方も多いでしょうから。

>>133　腕のいい営業さんだったみたいですね。おめでとうございます。

>>137正論なんですが定価で買ってしまった人はそうは思わないものなんですよ。
自分の見る目が間違っていた　と認めたくない物なんじゃないでしょうか？
マンションの値引きについては永遠のテーマでしょうね。
意見としては137さんが100％正論と思いますよ。
車とかの場合はどうやって逃げてるんでしょうか？車関係詳しい人いたら参考になるかも。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

住民版の中国四国九州沖縄にフローレンスマンションの住民（契約者）の為のスレッドがあります。
書き込みには登録が必要ですので、荒れることはありません。

勿論、住民の為の住民版ですので、住民でも契約者でもない「Fの人」の投稿はご遠慮下さい。

＞１３９匿名で〜すさん
それ、フローレンスどうこうっていうより、その友達のセンスがどうなのか？って話じゃないですか？
しかも、それをこんなところに書き込むなんて、あなたヒドイ人ですね。
本当に友達ですか？って思いますが。。
メッセージまでこんなところに書き込んで…。そのお友達サンに同情します。
友達の「新居を喜ぶ気持ち」すら理解できない人なんですね。。
そのお友達、フローレンス購入者ならココを御覧になっているかもしれませんね。
メッセージまで公表されて、自分たちだとすぐ気付くことでしょう。。
傷付くだろうなぁ…。

一億円キャンペーンって気をつけないといけないよ。
要は値引き分を懸賞金扱いにして、企業側が３００万なり５００万なり
購入時に資金援助したように処理する場合は、当然企業は税務署に
その分申告するから、購入者には忘れた頃に税務署から懸賞金分は
一時所得扱いで所得税の請求がきますよ。
そういうのを契約時に説明しないデベがいたら、ほんといい加減
な会社ってことか、あまりにも担当営業が無知でマンション
売ってる会社ってこった

＞１４２ モニター扱いにしてるよ。形式上アンケート毎月書いてる。

>140
住民版の中国四国九州沖縄にフローレンスマンションの住民（契約者）の為のスレッドって
どこにありますか。
教えてください。

>>140
参加できる対象者
こちらの掲示板は、
・該当のマンションに入居、あるいは入居予定の方
・該当のマンションの購入を検討していて、質問をされたい方
・該当のマンションの周辺にお住まいで情報交換されたい方
・該当のマンションを建設、施工、販売をされた企業のご担当者
と、させて頂いております。
荒らすことが目的、販売を妨害することが目的といった方が投稿されましても投稿は削除され、
ペナルティにより投稿が制限される仕組みになっておりますので、ご了承下さいませ。

「Fの人」は販売をされた企業のご担当者に該当すると思いますが。
>>6のレスにはそう書いてありますよね。

久しぶりに拝見したら以前と打って変わってなにやら物々しい
えげつない話ばかりですね。フローレンスに入居しているもの
ですが、もっと楽しい話が出来ればね。私はホワイエタイプの
部屋ですが、変更して部屋を広くとも考えましたが、入居して
しまえばホワイエの空間はとても良いです。照明も引っ掛けシ
ーリングにして好みの照明を付けました。友人たちも来るたび
ホテルみたいに優雅と褒めてくれます。ローンを抱え永く住む
我が家ですから、購入前に色々考え自分たちに合った物件を。

＞１４６さん
羨ましいです。
私はもう少し余裕があったらフローレンスしたかったのですが。。

>145
私は、フローレンスマンションの入居です。
どうすれば、URLを教えてもらえるのでしょうか。

>143
モニター扱いでも一緒だよ
というかモニターは顧客に報酬が入るという定義ですから所得には
変わりませんよ、税務署的には．．．

例えば３０００万円のマンションで３００万円の値引き
をした場合（懸賞でもなんでも）２７００万円で売買契約
を交わさないと（契約書の契約金額）一時所得の対象だよ。
３０００万円のままの売買契約書だと、その差額の３００万
はどうしたのか？ということになる。
イチユーザー全てに税務署が入るかどうかは、地域性と運による
あなたが、「モニターだから大丈夫」と納得してるということは
上に書いたように不親切なデベの無知な担当から買ったということ
ですな。契約金額を引いてあればいいけど、もう一度見直してみたら？

>>143
＞形式上アンケート毎月書いてる。

面倒くせーことさせられるんだな。いつまで書かされるの？

マンション自慢の手紙なんかもらったら、
正直どうしたものかと思ってしまいますよね。

まあ、オトナの対応としては、よかったねぇと言うしかないんだけど。

浮かれたちんけな自慢がいかに恥ずかしいか、
どこかで誰かがたしなめてやらないと、
上司とか目上の人にまでそんな葉書出したりしたら、
社会的に恥をかきますからね。

>>140　住民同士のコミュニティに入る気はもとより毛頭ありません。
ご丁寧にご指名ありがとうございます。

>>150　それが事実なら大変な事になるかもですね。この方法なら税務上も問題ないですし
税務対策の為にこういう方法取ってますとわざわざ説明してるケースもありますからね。
オーバーローンのキャッシュバックとかもありましたが（今はないですが）かなり危ないですよね？

>>151　1ヶ月1枚5万円相当で値引き金額に到達するまでです。
まとめて何ヶ月か分回収とかもよくありますよ。

>>154
＞1ヶ月1枚5万円相当で値引き金額に到達するまでです。

そうすると500万円当たると、1年間で60万円だから８年間余り書くってこと？
税務対策とはいえ、それも大変なことですねえ。

>>148

http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

こちらのURLから探された方がわかりやすいかもしれません。

アンケートとか、
税を逃れるためのあからさまな架空取引だったら、
追徴される可能性ありませんかね？
国税も時節柄税金逃れには厳しいですから。

いずれにせよ、キャンペーンで値引きとかの方法は、不透明だし苦しいと思う。
価格改定なり、値引き販売なり、堂々とやればいいのですよ。

ある時点の、ある場所のマンションについてる価格が時価なんであって、
時間や、居室の位置が変われば、価格も変動するんです。
何でこんなあたりまえのことに文句言う人が居るんでしょう。
価格固定の共産主義社会じゃないんだから。

>>154
章栄不動産のホムペ見てみると、購入資金の進呈方法として

■進呈方法
ご契約終了後、最終金現金として、当選者指定の銀行口座にお振り込みいたします。

とありますが、アンケート書く前に振り込んでしまう事って問題ありませんか？

アンケートに対する労働報酬なら、所得税がかかるから、控除なんかにも影響しますね。
アンケートの買い取りなら、消費税がかかるし、
完全なプレゼントならさらに贈与税も関係しそう。

贈与税は、個人から財産をもらったときにかかる税金です。
会社など法人から財産をもらったときは贈与税はかかりませんが、
所得税がかかることになっています。

所得税の一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じたものでも、
労務や役務の対価でもなく、更に資産の譲渡等による対価でもない
一時的な性質の所得をいいます。
この所得には、次のようなものがあります。
(１) 懸賞や福引きの賞金品、競馬や競輪の払戻金
【以下略】

売れ残ったら、そのマンションが建ってる地区だけで、
「○○地区進出3周年記念、地区内マンションall10％off（一部指定商品を除く）」
みたいな感じにしとけばよいのに。

147は、フローレンス買う余裕が無くて、何かを買ったのか？
一般的な広島人の感覚としては、安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・
ここより安い物件って、殆ど無いじゃん・・・

＞１６２

＞安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・

　福○では、フローレンス高いんですが・・・。
　（場所も良くて、広い）

　ただ、内装とかには高級感がありません。

これだけ多いと県営住宅みたいで高級感がぜんぜんありませんね。

もう中傷ネタも切れてきたか・・・。

Ａ社なんてキャンペーン（値引き）やることを前提で価格付け設定して販売スタートしてるからね。
少し売れ行き遅いかな？って段階で早速お決まりのキャンペーンがその地域で始まる。
これって実際は２重価格って罪なんだけど。どうにも証拠なんて無いからどうしようもないね。
Ａ社に限っては最初に定価で買った顧客が一番＊＊見てる。しかし変にこのＡ社の入居者は
結束力強いというか、ブランド志向に偏って自分たちが騙されてることを認めたがらない傾向にある。

Ａ社とかまどろっこしいんだよね。
普通に書けよ166！

一時所得の税額って多分そんなにかからないとオモイマスガ・・・

高松でも販売中？

Ａ社って東証1部（8868）のことか？

ビンゴっぽいね。

>168
一時所得税率１０％として３００万円の値引き分だったら、３０万円
５００万円の値引き分だったら５０万円。
高いか安いかは本人の判断

違うだろ？
どこ行っても建ってるｓパスじゃないのか？

オリックスの二軍か？

しかし、Ａ社はすごいじゃない。東証1部ですよ。しかも株価が何倍になったことか、やっぱり上場企業でないと。

一億円キャンペーンの1割が所得税だとすると、ちゃんと収税すれば1000万の税収増。
いろんな会社がやっていて、年に何回もやってることを考えると、
総額で言ったら大きな金が国庫に入りそうですね！

安易に増税する前に、こういうのちゃんと徴税してくれないといけませんね。

＞175
上場企業ならいいという感覚は可笑しいぞ。

塩見は上場企業だったな。

A社の話はもういいよ。
本題に入ろうよ。

盛り上がってるスレですね？
オイラはここで初めて知ったぞこの会社？

フローレンスが信用できれば購入すればいいし、信用できなければ買わなければよい。大変簡単な話しです。みんないろいろ書き込みしていますが、どれも責任を取らない書き込みですよね・・・