章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

＞Fの人さん

ここはデベ板ですのでということですがあちらが出来たのはつい最近のことですね。
このスレはNO.1から考えるとかなり前からあった板ですのでデベ板だからということで
一方的に前々からある板を利用してまだ続けるというのも一方的ではないでしょうか？

前の方も言われているように、このネタを続けたいのであれば新しくスレをたてられれば
いいことではないかと思うのですがどうしてそれをなされないのでしょう。
他人の意見をさておきご自分がやりたいことをまっとうされるなら前からあるこのスレに
頼らず、自分で責任もってスレをたてられることをお勧めいたします。
章栄不動産についてそういったことを知りたい方はそちらの方も見に行かれると思います。

実際に入居されている方からも不愉快だという意見が出ている以上、
あなたがそういう立場の方なら顧客をも不愉快にさせているということになりますが
そのあたりはどうお考えなのでしょうね。
何はともあれ、あなたが新しくスレをたてればすべて解決することだと思いますね
わざわざ理解を求められなくても。知りたい人は自分で探してどこへでも行くものです。

＞２４６さん
フローレンスのマンションに限らず、布団をバルコニーの手すりに干すことは禁止されている
場合が多いと思います。なぜなら、まず下に落とす危険性がある事、また、干したまま布団たたきすれば、
下の方等に迷惑がかかる事、さらに見た目も非常に悪い等の理由があると思われます。
奥行きのあるバルコニーが、多いですから、専用の布団干し（パイプで、折りたたみ出来る）に干され、
掃除機（専用ノズル）をかけることをお勧めします。そのほうが、布団にもいいし、ダニやホコリもよく
落ちます。ちなみに私のマンションには、３件位迷惑な住人がおられますが・・・。困ったものです。

>>251
新スレたてなくとも、既に1月11日に住民板の新スレが立っているのだから、
ほのぼのネタを好まれる方はそちらへ行けばいいんじゃないの？
>>244さんや>>248さんも住民板の方へ移ることに賛成の意見のようですよ。

>>251 重複スレを立てる意味がよく分かりません。
何故新しいスレを立てないか？→重複スレだからです。（何故重複スレが迷惑行為に当たるのか
　　　　　　　　　　　　　　　理解できなければご自分でお調べ下さい。某掲示板の初心者スレとかで
　　　　　　　　　　　　　　　説明があるかと思います。）

私の意見に不愉快と思う人がいる。→全ての人に賛同を得ようとしてる訳ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分に都合の悪い意見を聞くと不愉快になる人がいるのも理解できます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同をしてくれている人がいるのもまた事実です。

＞Ｆの人へ
私はフローレンスに住んでいるものですが、今まで数年住んでいた中で不満に思うことは
なかったです。あなたが言うように、以前地盤沈下などの問題があったかもしれませんが、
私のマンションは芸予地震でもなんら問題はありませんでした。
フローレンスすべてのマンションが問題があると思わせる発言はいかがでしょうか？
実際住んでいる住民としては、不安を煽るような発言はとても不愉快です。
自称Ｆ関係者か社員さんかわかりませんが、そんなに会社に対して不満があるのであれば
ご自身が会社を辞められてはいかがですか？
我々住民は住んでしまった以上、章栄不動産を信じていかなければいけないと思いますし、
私自身信じて住んでおります。
＞251さんも言われていましたが、会社の内部事情を公表したいのであれば、ご自身が専用
スレを立てられるか、報道関係者にでも話してみてはいかがですか？
このスレ内ではあなた発言はありがた迷惑です。

Ｆの人は、結局何がしたいかわかりません。
そんなに会社に対する憤りを感じるならば、
あなたが私たちを救ってください。
あなたのしてることは、私たちを操り、利用して章栄不動産が
都合が悪いほうへと導こうとしているだけですよね。
他力でなんらかのアクションを求めてますよね。
そんなの無責任です。
事実を知ってるのは、私たちではなくあなたなら、
あなたが私たちを救ってください。
立ち上がってください。
具体的に動いてください。
是非、お願いします。

できないのであれば、
もぅこれ以上かまわないでください。
正直、私たちはその事実を知ったところで
具体的に動く勇気も力もありません。
真実を知ったところで、不安にあおられ不安な毎日を送るだけなら、
知らないほうがマシです。
仮にマンションがつぶれて死んでも。

でも、これからマンションを買う人には参考になるよね。

>>257
同感です。マンション検討者にとってはとても参考になる情報だと思います。
不愉快に感じる人は住民板に行けばいいのに何故行こうとしないのでしょうか？

Ｆの人は非常に正義感が強い人だから、社内の悪事を黙認することが
できないんだと思います。
私はＦの人とは業種が違いますが、自分が在籍する会社が法令を遵守していない事に
関して憤りを感ずることがありますので、Ｆの人の気持ちよく分かります。

この社会、法令を遵守している正真正銘の正義は存在するのでしょうか？
こんなことでガタガタいうあたり、あなた方は社会を知らないのでしょうね。

住民板へ「いちぬけた！！！」宣言します。

ところで住民板ってどこにあるのですか？

＞紅のぷーさん
ページの上の方へ
◎販売済物件は住民板
というのがあり、そこの中国地方の所にありますよ。
パスワードやIDが必要ですので、荒らしなどもありませんよ。

先日、担当の方にこの掲示板の存在を話したらご存知でしたよ。
みんなでこのスレを見てらっしゃるみたいですし。
確かに１億円キャンペーンの当選方法などには、お客様からの問い合わせが多いみたいですが。
Fの人が本当にF会社の人なのかは分かりませんが、章栄不動産がFの人の存在をご存知で、それに対して何も対応されていないのであれば、Fの人の自称内部告発は信憑性がないと私は思うのですが。
おそらく章栄不動産に何かしら大きな恨みがある方としか思えません。
まして、Fの人は常にこのスレを見てらっしゃるようですので、章栄不動産での仕事中にそんな事できるでしょうか？
皆さん、Fの人のお話に真剣に耳を傾けるのはいかがかと思いますよ。

＞263さん
私も同じ考えです。

>>250
Ｆの人さんへ

＞デベ板の趣旨も踏まえ私はこのまま告発を続けます。

頼もしい限りです。私は、Ｆの人を口汚く罵る人達は信用できないと思っています。
Ｆの人さんがそのような輩の圧力に屈して、口を閉ざしてしまうことを
一番心配していましたが、「私はこのまま告発を続けます」という宣言を聞いて
ひと安心しております。
Ｆの人さん、精神的には大変だろうとお察し致しますが、
真実を開示し、不正を糾弾するためにも頑張って下さい。

重複スレがどうこういうなら章栄不動産の内情についてとか名前変えて中身わけりゃいいってことも
おもいつかねぇのな

これだけ盛り上がれば「章栄不動産」も全国区？

>>261 前スレでも述べましたがリアル告発は色々な意味で怖いです。申し訳ありません。
生活の問題もありやめれません。

>>263 常に見てる訳ではありません。仕事中にできます。
私の言う事が嘘であれば確実に営業妨害で罪に問われるでしょう。
対応ができないのは私が言う事が本当の事であるなによりの証拠でしょう。

>>265　御心強いお言葉ありがとうございます。

>>266　それを重複と言います。某掲示板の初心者板等で質問されてみては如何でしょうか？

臭いものには蓋、知らぬが仏、
自分の都合の悪い事は見なかったこと、聞かなかったことに、
心乱す投稿者は敵として排斥、
これってカルト入ってますよ。

耳に痛い諫言、口に苦い良薬を遠ざければ、
それは大きな不幸になってかえってくるものです。

ヒューザーの初期のスレッドを見て御覧なさい。
どのような投稿が真に価値があり、
購入者検討が危うく悲惨な境遇に陥るのを踏みとどまらせ、
またどのような甘言が、その柔和な体裁とは裏腹に、
絶望の淵へと購入者をいざなってしまったのか、
本当に良く分ることでしょう。

ほのぼのも結構、硬派な話題も結構。
どちらもあっていいでしょう。
それがバランス感覚であり、
より多くの情報を引き出す要諦かと思います。

>>269
こんな素晴らしい内容の書き込みは久々ですな。

たしかに入居者は住民板へいけばいいことだし、ここは、これからマンション購入を検討する人が多く見て書き込みをすればいいし、そういう意味ではFの人は貴重だと思います。ひょっとしてFの人にこれだけ反論するのは章栄の社員さん？

ちょっと補足。

>>256　私は様々な情報を出してきました。このスレ、前スレ読み直して頂いても
初めて表に出す様な情報を多数だしました。

そこで質問です。
その情報を把握して２５６さんが不安になったのであれば
そういった事実を行っている賞栄が悪いと思いますか？
それともそれを公表した私が悪いのでしょうか？
そしてこの場で事実を公表する事が
私にとっての「立ち上がり」であるつもりです。

>>263「先日、担当の方にこの掲示板の存在を話したらご存知でしたよ。
みんなでこのスレを見てらっしゃるみたいですし。」
↑なら何故正当な弁解正当な反論の書き込みがないのでしょうか？

私が言っている事がいい加減な事や曖昧な事を言っているのであれば
ここを見ている担当さんなりが正式に反論すればいいでしょう？

見てるけど反論できないのは私がいかに真実を言っているかの証拠でしょう？
それが何故「Fの人のお話に真剣に耳を傾けるのはいかがかと思いますよ。」
になるのでしょうか？

是非その担当さんにも書き込みして頂いて
私が適当な事を言ってるいるのかどうか見極めてみては如何でしょうか？

>>271　社員が住民にまぎれてコソコソ書きこんでいるのもあると思いますし
256さんの様に自分に都合が悪い事は聞きたくないという住民もいらっしゃると思います。

住民の方には目をそむけず見て頂きたいですし
社員の方にはこそこそせず書き込んで頂きたいですね。

建築の問題・販売手法の問題・アフターの問題
様々な問題において問題提起しておりますが
問題がある会社体制よりも問題提起する私を悪いという人の
考えが正直理解に苦しみます。

この掲示板を見て悪い事はできないなと会社体制が変わるのも一つと思いますし
ユーザーの方から声があがり会社体制が変わるのもいいと思います。

どういう形であれここで問題提起する事が
マイナスに作用している事はないと信じております。

>>272
＞社員が住民にまぎれてコソコソ書きこんでいるのもあると思いますし

以下の書き込み（削除依頼）がそのことを物語っています。
書き込み時刻も15：21（午後3時21分）となっております。
章栄不動産の社員が勤務時間中に見ていたことは間違いありません。

01: 名前：匿名希望投稿日：2006/01/07(土) 15:21
　フローレンスマンションについて（２）です。
　私は事業関係者です。
　「Ｆの人」の６４３の発言は、
　キャンペーン内容に関してとても内部的な発言となっています。
　はっきり言って、営業妨害です。こちらとしては多大な宣伝費を費やしているわけで、
　多くのお客様もこの掲示板を見ており、あのような発言をされては困ります。
　早急に削除お願いしたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

>>Ｆの人
以前にも書き込みがあったと思いますが、あなたは何がしたいのですか？
正義感？英雄気取り？私からすれば、自分の知っている事を書き込みして
ただ自慢しているようにしか思えません。

それとあなたは以前、販売関係者言っていましたよね？
販売関係者であれば章栄不動産を批判することで自分の
首を絞めることになりませんか？

会社を辞めないのは家庭があるからと以前にも書き込みが
ありましたが、言っている事とやっている事が矛盾していて
私にはあなたの行動が理解できません。

疑問に思うのは私だけでしょうか？

＞273
章栄不動産、社員は土曜は休みらしいぜｗ

マンション販売の営業は仕事でしょ
お客が来ない時は暇だから書き込みしてんじゃないのかな

Fの人
>>263「先日、担当の方にこの掲示板の存在を話したらご存知でしたよ。
みんなでこのスレを見てらっしゃるみたいですし。」
↑なら何故正当な弁解正当な反論の書き込みがないのでしょうか？

相手にされてないんじゃないですか？

ちなみに—…

私は販売担当のものです。
みなさん、この言葉を信じますか？
こうしてキーボードを打つことくらい小学生でもできますよ。
要はそれだけ、こんな匿名の掲示板は信憑性に欠けるということです。
Fの人のコメントも、信憑性に欠ける、ということです。
残念!!

信頼性に欠けると思うなら、信じなければ良い。
書き込みをする事は自由のはず。
それを止めさせようとする奴らには、逆に何か思惑でもあるのかと勘繰りたくなる。

オーナーは章栄の悪評を承知で買ったんだろ？
なら何を書かれても良いじゃん。

Ｆの人さんと思しき書き込みです。
私はＦの人さんを支援します。
章栄不動産の社員で、私たちユーザーに危険を知らせ、救ってくれる正義の味方と信じたい！
ほら、Ｆの人さんはこんな熱心に書き込んでくださってる！

99:　名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 23:57
一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。
129: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 23:34
132: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 23:51
133: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 00:02
135: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 00:13
139: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 00:37
469: 名前：投稿日：2005/12/27(火) 23:45
470: 名前：469投稿日：2005/12/27(火) 23:49
486: 名前：470投稿日：2005/12/28(水) 23:07
490: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 01:34
491: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 01:38
497: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 00:54
498: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 01:11
499: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 01:19
504: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 11:18
505: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 11:20
582: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/05(木) 21:49
583: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/05(木) 21:52
609: 名前：Fの人投稿日：2006/01/06(金) 22:53
626: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 01:29
628: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 08:02
643: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 13:58
644: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 14:13
647: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 14:53
662: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 17:20
06: 名前：Fの人投稿日：2006/01/08(日) 00:51
08: 名前：Fの人投稿日：2006/01/08(日) 01:12
41: 名前：Fの人投稿日：2006/01/08(日) 15:26
113: 名前：Fの人投稿日：2006/01/09(月) 22:43
125: 名前：Fの人投稿日：2006/01/10(火) 08:07
138: 名前：Fの人投稿日：2006/01/10(火) 22:23
154: 名前：Fの人投稿日：2006/01/11(水) 20:51
190: 名前：Fの人投稿日：2006/01/16(月) 19:36
195: 名前：Fの人投稿日：2006/01/17(火) 07:21
204: 名前：Fの人投稿日：2006/01/17(火) 23:10
233: 名前：Fの人投稿日：2006/01/19(木) 22:57
250: 名前：Fの人投稿日：2006/01/20(金) 23:03
254: 名前：Fの人投稿日：2006/01/21(土) 10:07
268: 名前：Fの人投稿日：2006/01/21(土) 20:58
272: 名前：Fの人投稿日：2006/01/22(日) 00:00

追記：当初の「匿名さん」は、おそらくFの人さんと思しき方です。
ちなみに、削除されてるレスもかなりありましたので、これがすべてではないと思います。
…章栄の社員って、こんなにヒマなんですね。
ひょっとして、社内で、デスクに居座り、噂話に耳を傾け、一日中ここをロムってるような
窓際族ですか？
バリバリ仕事して本当の内情にお詳しい方は、こんなヒマあるんでしょうか？

これは完全な余談ですが、スレを遡っていくにあたり、
「マンション通」って最近めっきり出てこないな、なーんてことに気付きました。
余談ですが。

＞Fの人
２７７さん同様、相手にされていないのだと私も思います。
弁解がないというのも、いちいち子供のいう事に耳を傾けていてもしょうがない、的な考えかと思います。

確かに最近マンション通さん登場されませんよね。
ちょうど、Fの人が出てきたあたりから・・・
マンション通さん２チャンネルでも章栄不動産の事色々言われてましたね。
もしもマンション通＝Fの人なら、すごい執念ですね。
これも余談ですが。

マンション通さんとＦの人さんって別人だと思うけど…

マンション通か、同レベルの人間にしか過ぎないFの人。
告発、告発って言うけれど、本当の内部事情なんて１つもあがってないし。
某物件の話では完全に内部事情を知らない発言をしてるし。

所詮、匿名でこんなところに書き込んでいるくらいじゃ、便所の落書きと一緒ですよ。

その便所の落書きに過敏に反応してるのは何で？

きれい好きだから♪

２ちゃんねるですらフローレンス批判ネタは相手にされなくなってしまってますね。

曖昧な誹謗が増えてますね。営業さんが書き込みの中心かな？

では整理。ここで私が公表した事実。曖昧な反論ではなく
具体的な反論を期待します。

・章栄の建築単価が危険水域にある事。具体的な数値も公表しております。前スレ参照。
↓
何故建築単価がこの金額で可能なのか？（私にも分かりません）

・1億円キャンペーンは一切抽選していない事実（１００％の事実を知っていますので自信を持って公表しました。
実際は抽選をしているのであれば私は警察に捕まるでしょう。１００％していない事を知っているから
公表できました。今年度はこの公表を見て抽選する可能性はありますが前年までは１００％してません。）
↓
キャンペーン開始して何年も経過していますが
何故規契約者が1件も当選が出ていないのか？
また合同キャンペーンであるにも関わらず
当選金の振り替えが不可能なのか？

・入居1年未満で地盤沈下したマンションも含め安心宣言を出したのは何故か？

とりあえず大きく言うとこの３つですね。他にも問題提起してますが。
私達の仕事は給料をもらう為にやっているのは当然ですが
それ以上にユーザーに一生の財産を提供しています。
誠意のないやり方はもうやめませんか？

曖昧で具体性のない誹謗中傷はめんどくさいだけなので
上記こちらが明確に公表した事実に対して
反論があればどうぞ。

1個補足

・キャッシュバックで借金返済させてたケースもありますが
住宅ローン詐欺に当たらないのでしょうか？
（主に販売会社主導だったですが振込みは章栄が行っております。）
定価でローンを組む→値引き分を現金で振込み

確か5年前くらいだったと思いますが消費者金融と銀行がまだ提携している前で
消費者金融のローンは銀行で出ない時期でしたね？
かなり無茶をするなと思っておりましたが予想通りキャッシュバックの部屋は
かなり競売物件になってましたね。
これも簡単に上記でレスし公表した事実ですが
「関係者」のかた反論お願いいたします。

何度もいいますが
「ユーザーに知られて困る事をしている会社が悪いのか？」
「その事を公表した私が悪いのか？」
これについてもご意見求めます。

＞２８７
　「関係者」のかた反論お願いいたします。
　　これについてもご意見求めます。


　章栄不動産には社内に企業倫理委員会？とかＣＳＲなんとか？て無いのか？
　こんな問題は社内で解決しろ！

確かに〜。
社内で解決しろ、だわ。
どこの企業もこんなモンだと思うのが実際のところで、ここでやーやー騒ぎになるのは、どう考えてもFの人の妙な内部告発が原因でしょ？
子供染みた真似はよしましょう、Fの人サン。
もしかしたら社会人一年生さんだったのかもね、会社の不正にそこまで憤りを感じるのは？
正義感が強いのが本当だとしても、世間知らずのお子ちゃまでしかなかったか〜。
私は職を転々として思うのは、どこもそんな、きれいなことはやってないな、ということデスよ。
ちなみに、不動産は未経験ですが。

1億円キャンペーンなんてどうでもいいよね〜。

＞建築単価がこの金額で可能なのか？（私にも分かりません）

わからないってFの人は一体会社でどんな業務についているの？
よっぽどの窓際サンか新人君？

章栄不動産の事業関係者の方（削除依頼をされた方）
なぜ、こそこそと削除依頼を出すだけで、ここの掲示板で反論を
しないのでしょうか？
正々堂々と自らの身分を明かし「私は、章栄不動産の事業関係者ですが
Ｆの人の発言は事実と相違しており、事実は以下のとおりです・・・」
と反論すればいいのにと思います。
その方が、購入検討者には安心感を与えるのではないでしょうか。
"営業妨害"をされているのに、削除依頼するだけで沈黙しているのは
何故なのか理解できません。
論争に勝てる自信がないからかなと思ってしまいます。

>>289
余談ですが、職を転々としてるっていうことは、それなりの会社だろうな
ということは容易に推測できますよ。
ある程度の企業に勤務してる人はヘッドハンティング等を除いて、
職を転々としたりすることは非常に希です。

289はずっと反社会的な企業を渡り歩いてきたんだろう。
今時の真っ当な企業は、コンプライアンスを最優先に考えている。

訳知り顔で会社の不正に憤るでなく、逆に正義を貫こうとする奴を冷笑する。
289は保身のためには、悪事を見てみぬ振りをする正義感のかけらも無い奴だな。

Ｆの内部事情なんていくらでも漏れてくるよ。一番手っ取り早いのは販社関係。
販売代理がゴロゴロぶら下がってるだろ。売ってコミッションさえもらえればいい
彼らの中には口の軽いヤツもいる。また、職を変わるヤツも多い。彼らと話せばいくらでも聞ける。
「Ｆの人」が言ってることは周知の事実。ウソじゃない。彼の言ってることは控えめな方。
マンション購入を検討しているので情報ください、と言ってネガティブな話が出ると否定し叩く。
おかしくないですか？世の中そんなにいい話ばかりじゃない。高い買い物をするからこそ、厳しい意見や
現実にも耳を傾け目を向けるべき。
不動産業界は泥臭い業界、有象無象な連中が集まるところ。これは否定しているのではない。一筋縄では
いかないということ。
とにかくＦに関しては、西白島の物件に象徴されるように、不可解な事実がまかり通る、そんな会社なのです。

＞291
289ですが。
余談ですねぇ。非常に失礼な発言だ。
ま、ここで必死になって反論しても、みっともないやりとりを晒すだけだが、
自分の名誉のためにあえて言わせていただくなら、私は保険会社の営業です。この業界、出入りが激しいのも事実。
保険関係の、裏も表もやってきました。
おそらくマンション販売の営業さんもそうでしょうが、やっていることは同じで、ヘッドハンティング、なんて格好のいいものでもありませんが、
知った人からお声がかかり、条件を元に会社を変わるのも多々あること。
おそらくあなたには想像のつかない世界でしょうが。
ちなみに、私が前途した「世間とはこーゆーモノ」というのは、「ある程度の企業」だからこそ、ありうることです。
それもできなきゃ小さくまとまった安全圏でしかすぎません。
フローレンスのスレでしたね。
付け加えですが、なぜ私がココ（スレ）にいるか。
フローレンス、購入者だからです。

>>290　理由についてはすでに述べましたが
事業主は基本的にはキャッシュフロー管理です。

どこをどう安くしろなど具体的な事は言いません。

コストダウンをしろ　できるのか？できないのか？

の指示に対してどの部分を具体的にコストダウンするか決めるのは
「先生」です。

また責任の問題が出てきますので
どこをどうコストダウンしたかは逆に事業主は聞きたがりません。
よって具体的にどの部分をコストダウンしたかを明確に答えれる人間は
「先生」以外いませんよ。138でもすでに述べてます。

>>288　論理委員会はありません。非上場会社なので設置義務もありません。

>>293 販社の方は建築単価まではご存知ないと思います。

>>294　私もある程度はとの想いはありました。
また性善説も入ってたのかもしれません。
しかし今回の偽装耐震事件の報道を見て
こんな事が起こり得るのかとはっと目が覚めた様な状態です。

現在フローレンスが人命に関わる施工をしているのかどうかは
正直分かりません。
しかし可能性はあるのではないかと思い
公表する必要性があると感じたのです。

・ゼネコンがTの物件
・建築単価が異常に安い物件
・地盤沈下をした物件
についてははっきりと黒かどうかは現時点で私の把握している情報の中では
真贋つきません。しかし調べてみる必要はあると思っております。
（現在の安心宣言は何度も述べましたがあくまで自社検査ならびに関係会社の検査です。
自分で自分を調べました。親に自分の事調べてもらいました。程度の問題と思っております。）

ここでの告発を見てどこかの管理組合が立ち上がり
検査をしてそれが白なら何も問題ないと思っています。

構造以外の部分について暴露してしまったのは
私を他社だの外部の人間だの言う書き込みが多数ありましたので
内部情報の一環として発言しました。

また元々は前述した様な理由から書き込み始めましたが
明らかに関係者と思われるレベルの低い発言や
改めて会社を見直しておかしいと思える部分が多々出てきたからでございます。

惰性で仕事をしていた人間が
一つのきっかけで本当にユーザーサイドに立ち
倫理観の高い胸を張れる会社になって欲しいと願う様になったことが
そこまで不思議な事でしょうか？

私は胸を張ってユーザーに夢を提供したい。
奇麗事ではなくそういう気持ちが仕事のモチベーションになると信じています。

私は胸を張ってユーザーに夢を提供したい。
奇麗事ではなくそういう気持ちが仕事のモチベーションになると信じています。

そのコメントが、一番胡散臭い。

私は胸を張ってユーザーに夢を提供したい。
奇麗事ではなくそういう気持ちが仕事のモチベーションになると信じています。

そのコメントが、一番頼もしい。

類は友を呼ぶ・・・
うざいことばかり言う連中だな。

Fの人へ言いたい。

ここに執着して長たらしい文章を書くことに時間を費やすなら
仕事に情熱を注いでくれ。

↑類は友を呼ぶ・・・
うざいことばかり言う連中だな。

なんともはや。

膿は早く出すに限ります。
隠して庇って表に出ないようにしていると、
どんどん病状は悪化して手が付けられないことに。

上場すべきというのは、あながち的外れではないかもしれません。
それを目指していく事で、いやおうなく社内の正常化がはかられていくでしょうから。

私もここに書き込み始める前は
奇麗事を言う人間は胡散臭いと思ってました。

自分が汚れている時は正論を言われるといらついてしまうし
そんな人間いないと思ってしまう気持ちは分かります。

他に私に共感し健全な体制で誇りを持って仕事をしたいと考える
関係者は出てこないでしょうか？

それと入居者の方にお聞きしたいのですが
管理組合で第3者機関に調査を依頼しようと言う流れになっている
マンションはないですか？
（前スレでも述べましたが章栄管理は実態多少違いますが
子会社なのでそういう提案はまずしてこないと思います。
前スレでも具体的な方法について提案してますのでご参照下さい。）

調査については、やったとしても、章栄にも外部にも非公開です。
もしＮＯが出た場合、自分の財産を守らねばなりませんから。

>>303
非公開？　章栄、もしくは設計・監理会社、ゼネコンに対して
損害賠償とかできないの？

昔、マンション購入を検討していたときのこと。Ｆのとある物件で露骨な吊り広告にだまされ、行く度に
キャンセルが出た（審査落ち）と言われ、不信感を抱き上の人と話がしたいと問いただした。
当時は自分自身も変な正義感があったんだと恥ずかしいけど。
グランビアに呼び出され、現れたのは３０歳前後のロレックスをした男性。向こうはすみません、の一点張り。
こちらが何を聞こうと思っても同じ答え。
その男性、翌月にはＦとは違う物件の販売書で責任者をやってました。よくわからん、複雑に入り組んだ
業界です。不動産は。

＞Fの人へ
あなた大きな勘違いをされてます。
「地盤沈下」は、何らかの原因によって、建築物の基礎部分の「地盤」がまさに
「沈下」することです。建築物の構造とは全く関係がありません。
仮に、地震に対して建物構造上、非常に強固な建築物があったとして、その地盤が
沈下することによる建物の歪みが、瑕疵といえますか？
それを、あたかも建物の瑕疵かの如く書き込むのは止めていただけませんか。
まず、自分の誤った書き込みに対し、不安を与えた方に対し謝罪しなさい。
こんなところでコソコソ書き込む卑怯なあなたに誤る勇気があればですけど。
どうです？

それと、フローレンスマンションには、「地盤沈下（支持地盤の沈下）」に起因する、
構造クラックの発生している物件は過去に１棟もありません。
所詮Fの人もうわさに踊らされている１人に過ぎないということです。
この件についても、自分の誤った書き込みに対し、不安を与えた方に対し謝罪しなさい。

建築コストについても「私は知っている」だの「公表」だのまあ他の方よりも優位な
情報を持っていると言わんばかりで、気分良さそうですね。他のデベとの単価の違いを
よく指摘されなすが、間違いなくこれも誤りです。
この件についても、自分の誤った書き込みに対し、不安を与えた方に対し謝罪しなさい。

なんでそこまで言い切れるかと聞きたいと思うでしょうが、
答えは、
「あなた以上に業界について詳しいからです」

少々はスルーしますが、調子に乗りすぎて「風説の流布」は禁物です。

あなたにも支持者がいるでしょうから、信用落とす前にとりあえず
あやまっとけ！

>>307
＝スルー対象レス

>>307
素人であっても知ろうと思えば、その程度は調べればわかるはず。
自分の意見なら良いと思いますが、知ったかぶりしていい加減な
ことは言わないでください。
基礎杭工法の選定判断ミスについてならば、それに起因する建物の
構造瑕疵についは、おっしゃるとおり瑕疵の対象です。
但し、地質調査書の結果に悪意がある偽装や虚偽報告がなければ、
そのようなことはまず起こりえません。一戸建てのような構造計算の
必要の無い建物のほうが、よっぽど不安です。
大工さんの経験とカンのみでも建つわけですから。

一戸建ては大手ハウスメーカーに限っていえばですが、
地盤調査をして、そのメーカーの基準の地盤補強をした上でなければ、
家を建ててくれませんよ。契約できません。
1軒でも不同沈下すれば、悪評がたち、そのメーカーで建てる人がいなく
なってしまいますから。

一戸建てでも鉄骨メーカーは２階建てでも構造計算しますし、
大手の一戸建てメーカーは耐震等級３を競い合っています。
耐震については一戸建ての方が進んでいると思います。
注文住宅で１ぎりぎりはあり得ませんから。

中小の建売はまた別かもしれません。
建物は半分の値段ですから。
マンションでも一戸建てでも安物はあるでしょう。

304さんへ
自分のところがもし欠陥だったら、とるべき手段は「売却」ではありませんか？
なぜ、自分たちの費用で調べた情報を、わざわざ公開する必要があるのでしょう?

中古の購入者は、危険かどうか知りたければ、自分で調査してからかえば良いのですから。
そうしないで買って、あとから危険だとわかったとしても、それは自己責任です。

>>307

そのとおりですね。
建物を設計する場合、その場所の地盤を調査し、適切な基礎を選定しなくてはなりません。
地盤調査をめんどくさがり、どこか近所の土質柱状図を入手して、それを元に設計＆施工して地盤沈下の症状を生じさせた場合、設計側にも瑕疵があるのです。

まあ、これはフローレンスに限らず全国のマンションにいえることですがね。
その点でも、構造設計事務所はちゃんとしたところかどうかチェックしましょう。

>>311
＞自分のところがもし欠陥だったら、とるべき手段は「売却」ではありませんか？
＞なぜ、自分たちの費用で調べた情報を、わざわざ公開する必要があるのでしょう?

まるで詐欺師の発言。とても常識人の発言とは思えない。

＞313
ホントだね。311はネジが飛んでいるとしか言いようがない。
こんな奴が第二の小嶋になるんだな。

実際調査結果非公開にしてるよ。
誰だって最後にババ引く前に抜けたいのが本音でしょう。
もちろん正規のルートで賠償やなんかという方法もあるけど、費やすエネルギーと時間を考えたら、
多少安くても売ったほうが。

>>306
それと、フローレンスマンションには、「地盤沈下（支持地盤の沈下）」に起因する、
構造クラックの発生している物件は過去に１棟もありません。

西条でこう言った事が原因で裁判まで発展しそうだと言う噂があるが・・・

地盤調査して必要なら地盤補強し適切な基礎の工法で
建てるのが当たり前ですから、
地盤沈下で建物が不同沈下したり歪んだりしたのも
当然売主の瑕疵だと思います。

色々な意見が飛び交ってますが…
少し乱暴な言葉遣いが多いのは「Ｆの人」に反論している方々…。
Ｆの関係者の方が「Ｆの人」の意見に怒りを覚えるのもわからないではないですが、
もう少し紳士的な言葉遣いはないのでしょうか。
批判的な意見に反論されているのは営業の方では？という憶測は
他の掲示板でもありますが、その反論はけっこう紳士的ですよ。
同じようにＦの販売の方も書き込みされてるのでは？との意見もあるわけですので、
そういった意味ではＦの物件を販売されている方の人間性を
疑わずにはいられないような暴言がここには多いように感じます。
ここでの意見を販売の方に確認しようにも、その前に私はＦの販売センターに行くのが怖くなります。
私も営業畑で１０年以上になりますが、こういう顔の見えない場所…
言葉のやり取りで本当の人間性って感じるものあるんじゃないでしょうか。
商品は違いますが、お客様に商品を紹介する同じ営業マンとして残念に思います。

>>306
＞それと、フローレンスマンションには、「地盤沈下（支持地盤の沈下）」に起因する、
＞構造クラックの発生している物件は過去に１棟もありません。

何故あなたはそこまで断言できるのですか？

＞あなた以上に業界について詳しいからです

では、答えになりませんよ。
章栄の121棟のマンションすべてについて知っている理由について答えて下さい。

価値観が交錯してますね。

これから夢や希望のある人生が展開するのだから、
なによりも自分や家族の命が大事。
心から安心できないマンションには暮らしたくない
・・・・と思う人と、

マンションが買えた今が人生のピーク。
幻想であってもつかの間の幸せに少しでも長く浸っていたい、
夢から醒めるくらいなら、
別にマンションとともにつぶれてあの世へ行っても構わない
・・・・と言う人では、

話がかみ合うはずもありません。

↑すべての章栄のマンションが潰れるという具体的な根拠は？

↑そんなこと言ってないでしょう。

↑そんなこと誰も言ってないと思いますけど。

かぶっちゃいました。

Fの人の意見に対して反論しているのは、Fの会社の人間ではなく、多くは
このスレッドを古くから利用していた住民または契約者だと思われる。

>>317　306は、
＞地盤調査して必要なら地盤補強し適切な基礎の工法で建て
たものが、地盤沈下によって建物がゆがんだ場合のことを、
言ってるんだと思いますけど。

>>306　建物完成後1年以内に地盤沈下した物件については
設計上なんらかの問題があったと考える方が妥当ではないでしょうか？
ちなみに補足説明すると地盤沈下の原因については私は把握しておりません。
地盤沈下=瑕疵と思われた方がいればお詫び申し上げます。
しかしながら繰り返しになりますが完成後すぐに何故地盤沈下したのか
非常に懐疑的に思っております。

特に地震等が発生した訳でもない状態で
分譲マンションが完成後突然地盤沈下するのはなんらかの問題があったと
考える方が妥当かと思います。
（問題があると断定する意見ではありません。）

建築坪単価に関してですが全てのFが極端に安いと誤解された方がいらっしゃれば
謝罪いたします。
しかしながら一部明らかに相場より大幅に建築単価が安い物件がある事は事実です。
「風説の流布」ではありません。
例え匿名の掲示板だとしても
あまりにも事実とかけ離れた書き込みをして消費者の不安を煽れば
罪になると判断しています。

私は全て１００％を知っているとは言いません。
しかしながら私の書き込みは私が事実として把握してる事しか述べてないです。

>>みなさんへ
私が書き込みできるのも後わずかかもしれません。
様々な要因により書き込みを控える事態になる可能性をご報告しておきます。
まだもうしばらくは書き込みしたいと考えていますが

販売関係者・事業関係者の方
私を叩くのではなく何故体制を改善しようと言う
動きになってもらえないのでしょうか？
私はFのやり方全てが間違っていると思っておりません。
明らかにおかしいと思える部分を意見として出しているのですが
私の言っている事はおかしい事でしょうか？
消費者に対して申し訳ない思いを持つ事はないですか？
今のニュースを見て襟を正して生まれ変わりたいと思う事はないですか？
私は私の書き込みに賛同してくれる事業関係者がきっと出てくると信じていました。

実際は私が誰かを特定する様な動きのみで
賛同者は内部からはどうやら出てきそうにありません。

何が言いたいのか分からなくなってきましたが
最近常に自分がやっている事は間違っているのか正しいのか
何が正しくて何が間違っているのか分からなくなってきています。

> まだもうしばらくは書き込みしたいと考えていますが

いえ、もう結構です。たくさんです。

それから、あなたが誰なのか特定されるのも時間の問題でしょう。

＞何が言いたいのか分からなくなってきましたが
＞最近常に自分がやっている事は間違っているのか正しいのか
＞何が正しくて何が間違っているのか分からなくなってきています。

それでいいと思います。
あなたもここに書き込むことで、業界や社会が変わるとまでは
思われてないと思います。
いろいろな意見が出て、それに対し意見交換するのはBBSの役目であると
考えています。
私自身あなたの意見、考え方に賛否両論思いはありますが、
結論を出すための場所はここではないと思います。だから、
あなたは、あなたのままでいいんじゃないかと思います。

嘘の情報は困りますが、自分と異なった意見を聞くことも
BBSの醍醐味。わたしはそう思います。

Fの人がんばれ。

Fの人さん教えてください。本当に第3者機関で再検査したほうがよいと思われる物件はどれでしょうか？

>>331
Fの人ではありませんが…。
再検査の必要かどうかは判断できませんが、以下の二つ両方に
該当する物件は、建築費が安いと思われます。
（フローレンスに限ったことではありません。全てのマンションです。）

①入札による用地取得
②相場より安価な価格設定

当たり前かもしれませんが、参考になればと思います。
落札したということは他のデベよりも高い評価で土地を
買うわけだから、相場より安いのは建築コストによるも
のと考えられます。あくまで①＆②の場合です。

断言できませんし、個人的にそう思うだけですので、
責任は負いかねます。あしからず。

ゼネコンTってT海、T島どっちでしょうか？＞Fの人

332です。
付け加えますが、100㎡マンションと普通のマンションでの相場比較は除きます。
建築単価は、100㎡マンションのほうが明らかに安くなります。
相場比較は、100㎡マンションは100㎡マンション同士、
普通のマンションは普通のマンション同士で、建築時期が似通ったものに限ります。

>>327
Ｆの人へ
＞私が書き込みできるのも後わずかかもしれません。
＞様々な要因により書き込みを控える事態になる可能性をご報告しておきます。

非常に残念です。
「Ｆの人」での書き込みが困難であれば、匿名であっても投稿して欲しいと
思いますが、いかがでしょうか？
私達としては、有益な情報提供を望んでいます。

私もFの人の書き込みができなくなることを憂慮しています。
そのような圧力が、会社やその他の事業関係者からかかっているのでしょうか？
是々非々で論じていくことは必要だと思います。
明らかに営業関係者と思われる、ヨイショ書き込みを読まされると、いっそうその
デペには不信を感じますが、Fの人のおかげで私はむしろ章栄について関心を持ち、
実際、モデルルーム見学までいきました。
ともかくFの人が圧殺されるようなら、残念ながらそのような社風には、不信感を
抱かざるを得ませんね。

>>335
＞私達としては、有益な情報提供を望んでいます。
確かに、有益な情報を望んでいますが、信憑性も含め、Fの人が
100％有益な情報提供者であったかどうか判りません。（全くの無益とも思ってません）
ですから、あなたの「私達」というくくりには賛同できません。

Fの人の
>>327
の通り、その発言をもって誤解された方もいらっしゃることだと存じます。
したがって、Fの人の発言に憤慨したり納得したり、振り回された方も多いと
思います。いろんな意味で「お騒がせ者」であることは確かです。
ただ、そんな人が一人ぐらい居ても悪くないとも思います。

私は、「Ｆの人」の賛同者ではありません。どちらかというと、
事実であろうと無かろうと、自分の立場を利用して知りえた情報を掲示板に
晒す「Ｆの人」の姿勢には企業人として賛同できません。

掲示板の中のさまざまな人のさまざまな考え方こそ、私は有益な情報であると
思っています。内部事情の暴露話はその信憑性も含め、そうしたことに無知な
人達に誤った解釈を与える危険性があります。

私は「Ｆの人」の暴露話の内容にはあまり興味はありませんが、考え方には
賛否を問わず興味があります。

>>337
掲示板を利用する事の善悪はさておき、内部の不正を正すべく告発した人、
つまり内部告発者を保護する法制化はすすんでおり、それが時代の流れですよ。
「Ｆの人」の姿勢自体は、コンプライアンス重視の近代的企業経営にマッチするものであり
大いに賛同できます。
あなたは、知りえた情報というものを、会社が独自で開発した新製品の特許などと混同されて
いませんか。そういうことを晒すことについては、当然のことながら、私も賛同できません。

住宅という、消費者に直結した事業であればこそ、
もっと企業の社会的責任を意識した経営をしてほしいものですね。
マンション業界、特に中小デベは、そういう面で非常に遅れていると思います。

>>338
337です。
私は、内部告発を否定しているのではありません。
逆にもっときちんとした形で内部告発するべきではないでしょうか。
あなたの言う内部告発とは、この掲示板に書き込む事ですか？
もっと正々堂々と告発する事については評価できますが、このような
匿名のところで信憑性に疑問の残る書き込みは、誤解を招く危険性がある
ということをご理解願えませんか？

>>340
338です。
あなたのおっしゃる事、大筋で理解致しました。

Ｆの人自身、ユーザーのために「私の知っている真実を、なんらかの参考になさってください」といった趣旨の内部告発から始まり、
今となっては、ご自身にとって会社に対する不信感のようなものと相成ってきていると思いますが、
正直、ご自分で歯止めがきかなくなっていらっしゃるのだろうな、、、と感じます。
しかし目を覚ましてください、Ｆの人。
あなたがここで何を発信しようと、会社や組織は、そう簡単には変わりませんよ。
ご自身の身分を明らかにされた上での、正当な告発ならまだしも、
何度も言われるように、このような匿名の掲示板での書き込みに、誰が本気で動いてくれましょう。
あなたの情熱が本物なら、他の手を考えたほうが懸命です。
かげながらも社内で賛同者を募り、何かしらの動きをされるなり、独立されるなり、転職されるなり。
はっきり言って、この掲示板であなたの思う方へと事態が動くことはないでしょう。
しょせん、インターネットの掲示板です。

ここで特定されて、会社をクビになり人生が台無しになる、と思うのなら、割り切って会社に殉じましょう。
ユーザーのためを思うと、この会社の方針にはついていけないと思うのなら、それなりの対処ができるはずです。
会社に殉ずることも、反することもできず、陰口をたたくように、このような場でうっぷん晴らしをする、
今のあなたは、そういう状態だと思います。
あなたは結局、とても弱い人間なのです。
弱いことが悪いといっているわけではありません。
しかし、このままではあなたが苦しむだけだと、老婆心ながらに思うのです。

わかりますか？結局、ここであなたがやっていることは、
陰口、それも感情移入しすぎて、真実か虚偽かも定かでないもの。
冷静になり、もう一度、今自分がすべきことを考え直して下さい。

実際ＣＭの内容が変わったでしょ。
この掲示板でさらされることを考えれば、
表立って問題あることはできなくなるでしょ。

十分会社に対する良い意味でのプレッシャーになってると思いますよ。

この掲示板見てＣＭ作り直す訳ないじゃないですか(´д｀)
あなたド素人ですか？
ＣＭ作成するのに、どれくらいの期間を要するしってますか？？

ちょっと場違いな書き込みみたいで申し訳ないんですが、
フローレンス緑井グランドアーク弐番館を検討しています。
塩見さんの外部検査も無事終了し、これで安心だなと思い
１億円キャンペーンに申し込みしようと思ったのですが
あれって、全物件が対象ではないんですね。
フローレンス緑井グランドアーク弐番館は対象外だったのでがっかりです。
でも、一応モデルルームだけは見てみようと思っています。
話の流れを変えてごめんなさい。　どうぞ話の続きをお願いします。

別に話の流れとか気にする必要なくて、
どんどん話題提供していいと思いますよ。
一億円キャンペーン対象外でも、マンションを見てみて、
妥当な価格と思えば、それでいいのでは？

ただ一応、ここの過去の書き込みを見ると、
「もう３００万安かったらスグ買うんだけど・・・・」
みたいな感じで打診してみてはいかがでしょうか。
他の当選者のキャンセルした分をまわしてくれるとか、あるかもしれません。

週刊ダイヤモンドに「失敗しない物件選び」という特集があって、安心な売主ランキングに広島のアーバンが全国の4位なのでびっくりしました。
ちなみに
1位三菱地所
2位三井不動産
3位住友不動産
4位アーバン
5位ヒューネット
ここは何位かな？

＞３４５
　対象外だったのでがっかりです。

　がっかりする必要はありません。
　キャンペーンは売れない物件を売りさばく為に行います。
　売れ行きがいい所ではキャンペーンをしません。

　つまり、フローレンス緑井グランドアーク弐番館はお買い得な物件ってことです。

確かにそうですね。値引きしないと売れないからキャンペーンなわけで。
もっとも最初は対象外でも、売れ行きがマズければ対象になるかもしれないけど。

まだ売り始めたばかりだから、対象になっていないだけじゃないのかなぁ。