章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

契約者の一人です。
私も、ほのぼのネタの方が色々参考になることがあってうれしいです。
偽造問題等は別にスレを立てられた方がいいのでは？

オープンキッチンですが、モデルルームで見るとおしゃれでいいな〜と思います。
でも実際生活をはじめると生活感という現実に突き当たるのではないかと・・・
洗剤やスポンジ、まな板等が見えてくると思うので・・・
どちらを取るかは個人の好みや性格なんでしょうけどね。

＞241

入居者です♪
我が家は吊戸棚なしのオープンカウンターキッチンです。
洗剤やスポンジはシンクのポケットに入るからまず目立ちませんよ♪
まな板もちょっとしたお店の厨房のようにラックに立てかけてあるのでお客さんも気にならないようです。

独立タイプだと家事に専念できるという利点がありますね。
小さいお子さんがいらっしゃる所は対面オープンだと様子が見れて便利かもしれませんね（うちはまだ子供がいないのでかわりにリビングのTVを見ながら家事してます）。

吊戸棚がないと言う点ですが、本当に圧迫感がなくって快適ですよ。収納はシステムキッチンの引き出しで間に合ってますし、
背面にキッチンの面材と同じキャビネットが標準装備だったのでそれで十分です。

あと対面カウンターなのですが、これは思った以上に便利なシロモノです。作った料理をはしからおいていけば、旦那様が自動的に（？）テーブルに運んでくれる・・。

＞２４２
我が家は吊り戸棚のある対面キッチンなのですが、吊り戸棚があると確かに圧迫感があるかな〜と思ってはずしてもらう予定です。
収納が減るので大丈夫かと心配してましたが、十分そうなので安心しました。

私もほのぼのネタの方が参考になる事が多く、そういうスレであって欲しいと思います。
偽装とか、愛人問題とか、安心宣言に対するいやがらせとか、もううんざりです。
でも、どうしてもこのスレ、荒らしの人たちがやってきますよね。
私たちだけでも住民板の方へ移動しませんか。いかがでしょうか？
あちらの方は、全然荒れてないみたいです。

>>244
荒らされるどころか誰も来ないんで情報が入って来ません。月1くらい書き込みあるだけだったら
荒らし相手にしないでここのほうがまし。そういうこと書くから荒らしは増えるんです。相手に
しなければいいのに。

>>244
ここは元々デベロッパー板だから場所が間違ってるんだよね。

>244
契約者なのに、書き込みにくい状況になってますよね。
私も住民板の方へ移ろうと思います。

>>245
1月11日にスレ立て。20日までに23件のレスがありますよ。

ほのぼのネタは住民板が適切かと思います。

家は一生の財産です。何千万もの買い物を
うわべだけで決めるのは非常にリスクが大きいと思います。

状況が全然把握できてない人がいるようなので
さらに突っ込んで言うと
入居後1年未満で地盤沈下が発生し
明らかに地盤沈下の影響でクラックが入ってる物件もあります。
今回の安心宣言はその物件も含め「１２１棟」全てが安心と言い切りました。

私の会社に対する疑惑は日を追うごとに深くなっております。

物件名は資産価値の問題がありますので伏せますが
安佐南の物件です。（関係者は分かりますよね？）

相変わらずユーザーを下に見たこのやり方に
当初と感情が変わってきており
怒りの感情がかなり強くなっております。
ユーザーがうわべだけ（値段・見た目含め）
で物件を選ぶ以上この会社は変われません。

きちんと闇に葬られている事実にも一人一人の
ユーザーが把握し目を向ける事でしか
この会社は変われないと思っております。

ほのぼのネタがしたい方には非常にご迷惑をおかけしますが
デベ板の趣旨も踏まえ私はこのまま告発を続けます。
住民板には一切顔を出すつもりはございませんので
ご理解を求めます。

＞Fの人さん

ここはデベ板ですのでということですがあちらが出来たのはつい最近のことですね。
このスレはNO.1から考えるとかなり前からあった板ですのでデベ板だからということで
一方的に前々からある板を利用してまだ続けるというのも一方的ではないでしょうか？

前の方も言われているように、このネタを続けたいのであれば新しくスレをたてられれば
いいことではないかと思うのですがどうしてそれをなされないのでしょう。
他人の意見をさておきご自分がやりたいことをまっとうされるなら前からあるこのスレに
頼らず、自分で責任もってスレをたてられることをお勧めいたします。
章栄不動産についてそういったことを知りたい方はそちらの方も見に行かれると思います。

実際に入居されている方からも不愉快だという意見が出ている以上、
あなたがそういう立場の方なら顧客をも不愉快にさせているということになりますが
そのあたりはどうお考えなのでしょうね。
何はともあれ、あなたが新しくスレをたてればすべて解決することだと思いますね
わざわざ理解を求められなくても。知りたい人は自分で探してどこへでも行くものです。

＞２４６さん
フローレンスのマンションに限らず、布団をバルコニーの手すりに干すことは禁止されている
場合が多いと思います。なぜなら、まず下に落とす危険性がある事、また、干したまま布団たたきすれば、
下の方等に迷惑がかかる事、さらに見た目も非常に悪い等の理由があると思われます。
奥行きのあるバルコニーが、多いですから、専用の布団干し（パイプで、折りたたみ出来る）に干され、
掃除機（専用ノズル）をかけることをお勧めします。そのほうが、布団にもいいし、ダニやホコリもよく
落ちます。ちなみに私のマンションには、３件位迷惑な住人がおられますが・・・。困ったものです。

>>251
新スレたてなくとも、既に1月11日に住民板の新スレが立っているのだから、
ほのぼのネタを好まれる方はそちらへ行けばいいんじゃないの？
>>244さんや>>248さんも住民板の方へ移ることに賛成の意見のようですよ。

>>251 重複スレを立てる意味がよく分かりません。
何故新しいスレを立てないか？→重複スレだからです。（何故重複スレが迷惑行為に当たるのか
　　　　　　　　　　　　　　　理解できなければご自分でお調べ下さい。某掲示板の初心者スレとかで
　　　　　　　　　　　　　　　説明があるかと思います。）

私の意見に不愉快と思う人がいる。→全ての人に賛同を得ようとしてる訳ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分に都合の悪い意見を聞くと不愉快になる人がいるのも理解できます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同をしてくれている人がいるのもまた事実です。

＞Ｆの人へ
私はフローレンスに住んでいるものですが、今まで数年住んでいた中で不満に思うことは
なかったです。あなたが言うように、以前地盤沈下などの問題があったかもしれませんが、
私のマンションは芸予地震でもなんら問題はありませんでした。
フローレンスすべてのマンションが問題があると思わせる発言はいかがでしょうか？
実際住んでいる住民としては、不安を煽るような発言はとても不愉快です。
自称Ｆ関係者か社員さんかわかりませんが、そんなに会社に対して不満があるのであれば
ご自身が会社を辞められてはいかがですか？
我々住民は住んでしまった以上、章栄不動産を信じていかなければいけないと思いますし、
私自身信じて住んでおります。
＞251さんも言われていましたが、会社の内部事情を公表したいのであれば、ご自身が専用
スレを立てられるか、報道関係者にでも話してみてはいかがですか？
このスレ内ではあなた発言はありがた迷惑です。

Ｆの人は、結局何がしたいかわかりません。
そんなに会社に対する憤りを感じるならば、
あなたが私たちを救ってください。
あなたのしてることは、私たちを操り、利用して章栄不動産が
都合が悪いほうへと導こうとしているだけですよね。
他力でなんらかのアクションを求めてますよね。
そんなの無責任です。
事実を知ってるのは、私たちではなくあなたなら、
あなたが私たちを救ってください。
立ち上がってください。
具体的に動いてください。
是非、お願いします。

できないのであれば、
もぅこれ以上かまわないでください。
正直、私たちはその事実を知ったところで
具体的に動く勇気も力もありません。
真実を知ったところで、不安にあおられ不安な毎日を送るだけなら、
知らないほうがマシです。
仮にマンションがつぶれて死んでも。

でも、これからマンションを買う人には参考になるよね。

>>257
同感です。マンション検討者にとってはとても参考になる情報だと思います。
不愉快に感じる人は住民板に行けばいいのに何故行こうとしないのでしょうか？

Ｆの人は非常に正義感が強い人だから、社内の悪事を黙認することが
できないんだと思います。
私はＦの人とは業種が違いますが、自分が在籍する会社が法令を遵守していない事に
関して憤りを感ずることがありますので、Ｆの人の気持ちよく分かります。

この社会、法令を遵守している正真正銘の正義は存在するのでしょうか？
こんなことでガタガタいうあたり、あなた方は社会を知らないのでしょうね。

住民板へ「いちぬけた！！！」宣言します。

ところで住民板ってどこにあるのですか？

＞紅のぷーさん
ページの上の方へ
◎販売済物件は住民板
というのがあり、そこの中国地方の所にありますよ。
パスワードやIDが必要ですので、荒らしなどもありませんよ。

先日、担当の方にこの掲示板の存在を話したらご存知でしたよ。
みんなでこのスレを見てらっしゃるみたいですし。
確かに１億円キャンペーンの当選方法などには、お客様からの問い合わせが多いみたいですが。
Fの人が本当にF会社の人なのかは分かりませんが、章栄不動産がFの人の存在をご存知で、それに対して何も対応されていないのであれば、Fの人の自称内部告発は信憑性がないと私は思うのですが。
おそらく章栄不動産に何かしら大きな恨みがある方としか思えません。
まして、Fの人は常にこのスレを見てらっしゃるようですので、章栄不動産での仕事中にそんな事できるでしょうか？
皆さん、Fの人のお話に真剣に耳を傾けるのはいかがかと思いますよ。

＞263さん
私も同じ考えです。

>>250
Ｆの人さんへ

＞デベ板の趣旨も踏まえ私はこのまま告発を続けます。

頼もしい限りです。私は、Ｆの人を口汚く罵る人達は信用できないと思っています。
Ｆの人さんがそのような輩の圧力に屈して、口を閉ざしてしまうことを
一番心配していましたが、「私はこのまま告発を続けます」という宣言を聞いて
ひと安心しております。
Ｆの人さん、精神的には大変だろうとお察し致しますが、
真実を開示し、不正を糾弾するためにも頑張って下さい。

重複スレがどうこういうなら章栄不動産の内情についてとか名前変えて中身わけりゃいいってことも
おもいつかねぇのな

これだけ盛り上がれば「章栄不動産」も全国区？

>>261 前スレでも述べましたがリアル告発は色々な意味で怖いです。申し訳ありません。
生活の問題もありやめれません。

>>263 常に見てる訳ではありません。仕事中にできます。
私の言う事が嘘であれば確実に営業妨害で罪に問われるでしょう。
対応ができないのは私が言う事が本当の事であるなによりの証拠でしょう。

>>265　御心強いお言葉ありがとうございます。

>>266　それを重複と言います。某掲示板の初心者板等で質問されてみては如何でしょうか？

臭いものには蓋、知らぬが仏、
自分の都合の悪い事は見なかったこと、聞かなかったことに、
心乱す投稿者は敵として排斥、
これってカルト入ってますよ。

耳に痛い諫言、口に苦い良薬を遠ざければ、
それは大きな不幸になってかえってくるものです。

ヒューザーの初期のスレッドを見て御覧なさい。
どのような投稿が真に価値があり、
購入者検討が危うく悲惨な境遇に陥るのを踏みとどまらせ、
またどのような甘言が、その柔和な体裁とは裏腹に、
絶望の淵へと購入者をいざなってしまったのか、
本当に良く分ることでしょう。

ほのぼのも結構、硬派な話題も結構。
どちらもあっていいでしょう。
それがバランス感覚であり、
より多くの情報を引き出す要諦かと思います。

>>269
こんな素晴らしい内容の書き込みは久々ですな。

たしかに入居者は住民板へいけばいいことだし、ここは、これからマンション購入を検討する人が多く見て書き込みをすればいいし、そういう意味ではFの人は貴重だと思います。ひょっとしてFの人にこれだけ反論するのは章栄の社員さん？

ちょっと補足。

>>256　私は様々な情報を出してきました。このスレ、前スレ読み直して頂いても
初めて表に出す様な情報を多数だしました。

そこで質問です。
その情報を把握して２５６さんが不安になったのであれば
そういった事実を行っている賞栄が悪いと思いますか？
それともそれを公表した私が悪いのでしょうか？
そしてこの場で事実を公表する事が
私にとっての「立ち上がり」であるつもりです。

>>263「先日、担当の方にこの掲示板の存在を話したらご存知でしたよ。
みんなでこのスレを見てらっしゃるみたいですし。」
↑なら何故正当な弁解正当な反論の書き込みがないのでしょうか？

私が言っている事がいい加減な事や曖昧な事を言っているのであれば
ここを見ている担当さんなりが正式に反論すればいいでしょう？

見てるけど反論できないのは私がいかに真実を言っているかの証拠でしょう？
それが何故「Fの人のお話に真剣に耳を傾けるのはいかがかと思いますよ。」
になるのでしょうか？

是非その担当さんにも書き込みして頂いて
私が適当な事を言ってるいるのかどうか見極めてみては如何でしょうか？

>>271　社員が住民にまぎれてコソコソ書きこんでいるのもあると思いますし
256さんの様に自分に都合が悪い事は聞きたくないという住民もいらっしゃると思います。

住民の方には目をそむけず見て頂きたいですし
社員の方にはこそこそせず書き込んで頂きたいですね。

建築の問題・販売手法の問題・アフターの問題
様々な問題において問題提起しておりますが
問題がある会社体制よりも問題提起する私を悪いという人の
考えが正直理解に苦しみます。

この掲示板を見て悪い事はできないなと会社体制が変わるのも一つと思いますし
ユーザーの方から声があがり会社体制が変わるのもいいと思います。

どういう形であれここで問題提起する事が
マイナスに作用している事はないと信じております。

>>272
＞社員が住民にまぎれてコソコソ書きこんでいるのもあると思いますし

以下の書き込み（削除依頼）がそのことを物語っています。
書き込み時刻も15：21（午後3時21分）となっております。
章栄不動産の社員が勤務時間中に見ていたことは間違いありません。

01: 名前：匿名希望投稿日：2006/01/07(土) 15:21
　フローレンスマンションについて（２）です。
　私は事業関係者です。
　「Ｆの人」の６４３の発言は、
　キャンペーン内容に関してとても内部的な発言となっています。
　はっきり言って、営業妨害です。こちらとしては多大な宣伝費を費やしているわけで、
　多くのお客様もこの掲示板を見ており、あのような発言をされては困ります。
　早急に削除お願いしたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

>>Ｆの人
以前にも書き込みがあったと思いますが、あなたは何がしたいのですか？
正義感？英雄気取り？私からすれば、自分の知っている事を書き込みして
ただ自慢しているようにしか思えません。

それとあなたは以前、販売関係者言っていましたよね？
販売関係者であれば章栄不動産を批判することで自分の
首を絞めることになりませんか？

会社を辞めないのは家庭があるからと以前にも書き込みが
ありましたが、言っている事とやっている事が矛盾していて
私にはあなたの行動が理解できません。

疑問に思うのは私だけでしょうか？

＞273
章栄不動産、社員は土曜は休みらしいぜｗ

マンション販売の営業は仕事でしょ
お客が来ない時は暇だから書き込みしてんじゃないのかな

Fの人
>>263「先日、担当の方にこの掲示板の存在を話したらご存知でしたよ。
みんなでこのスレを見てらっしゃるみたいですし。」
↑なら何故正当な弁解正当な反論の書き込みがないのでしょうか？

相手にされてないんじゃないですか？

ちなみに—…

私は販売担当のものです。
みなさん、この言葉を信じますか？
こうしてキーボードを打つことくらい小学生でもできますよ。
要はそれだけ、こんな匿名の掲示板は信憑性に欠けるということです。
Fの人のコメントも、信憑性に欠ける、ということです。
残念!!

信頼性に欠けると思うなら、信じなければ良い。
書き込みをする事は自由のはず。
それを止めさせようとする奴らには、逆に何か思惑でもあるのかと勘繰りたくなる。

オーナーは章栄の悪評を承知で買ったんだろ？
なら何を書かれても良いじゃん。

Ｆの人さんと思しき書き込みです。
私はＦの人さんを支援します。
章栄不動産の社員で、私たちユーザーに危険を知らせ、救ってくれる正義の味方と信じたい！
ほら、Ｆの人さんはこんな熱心に書き込んでくださってる！

99:　名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 23:57
一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。
129: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 23:34
132: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 23:51
133: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 00:02
135: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 00:13
139: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 00:37
469: 名前：投稿日：2005/12/27(火) 23:45
470: 名前：469投稿日：2005/12/27(火) 23:49
486: 名前：470投稿日：2005/12/28(水) 23:07
490: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 01:34
491: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 01:38
497: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 00:54
498: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 01:11
499: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 01:19
504: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 11:18
505: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/30(金) 11:20
582: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/05(木) 21:49
583: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/05(木) 21:52
609: 名前：Fの人投稿日：2006/01/06(金) 22:53
626: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 01:29
628: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 08:02
643: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 13:58
644: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 14:13
647: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 14:53
662: 名前：Fの人投稿日：2006/01/07(土) 17:20
06: 名前：Fの人投稿日：2006/01/08(日) 00:51
08: 名前：Fの人投稿日：2006/01/08(日) 01:12
41: 名前：Fの人投稿日：2006/01/08(日) 15:26
113: 名前：Fの人投稿日：2006/01/09(月) 22:43
125: 名前：Fの人投稿日：2006/01/10(火) 08:07
138: 名前：Fの人投稿日：2006/01/10(火) 22:23
154: 名前：Fの人投稿日：2006/01/11(水) 20:51
190: 名前：Fの人投稿日：2006/01/16(月) 19:36
195: 名前：Fの人投稿日：2006/01/17(火) 07:21
204: 名前：Fの人投稿日：2006/01/17(火) 23:10
233: 名前：Fの人投稿日：2006/01/19(木) 22:57
250: 名前：Fの人投稿日：2006/01/20(金) 23:03
254: 名前：Fの人投稿日：2006/01/21(土) 10:07
268: 名前：Fの人投稿日：2006/01/21(土) 20:58
272: 名前：Fの人投稿日：2006/01/22(日) 00:00

追記：当初の「匿名さん」は、おそらくFの人さんと思しき方です。
ちなみに、削除されてるレスもかなりありましたので、これがすべてではないと思います。
…章栄の社員って、こんなにヒマなんですね。
ひょっとして、社内で、デスクに居座り、噂話に耳を傾け、一日中ここをロムってるような
窓際族ですか？
バリバリ仕事して本当の内情にお詳しい方は、こんなヒマあるんでしょうか？

これは完全な余談ですが、スレを遡っていくにあたり、
「マンション通」って最近めっきり出てこないな、なーんてことに気付きました。
余談ですが。

＞Fの人
２７７さん同様、相手にされていないのだと私も思います。
弁解がないというのも、いちいち子供のいう事に耳を傾けていてもしょうがない、的な考えかと思います。

確かに最近マンション通さん登場されませんよね。
ちょうど、Fの人が出てきたあたりから・・・
マンション通さん２チャンネルでも章栄不動産の事色々言われてましたね。
もしもマンション通＝Fの人なら、すごい執念ですね。
これも余談ですが。

マンション通さんとＦの人さんって別人だと思うけど…

マンション通か、同レベルの人間にしか過ぎないFの人。
告発、告発って言うけれど、本当の内部事情なんて１つもあがってないし。
某物件の話では完全に内部事情を知らない発言をしてるし。

所詮、匿名でこんなところに書き込んでいるくらいじゃ、便所の落書きと一緒ですよ。

その便所の落書きに過敏に反応してるのは何で？

きれい好きだから♪

２ちゃんねるですらフローレンス批判ネタは相手にされなくなってしまってますね。

曖昧な誹謗が増えてますね。営業さんが書き込みの中心かな？

では整理。ここで私が公表した事実。曖昧な反論ではなく
具体的な反論を期待します。

・章栄の建築単価が危険水域にある事。具体的な数値も公表しております。前スレ参照。
↓
何故建築単価がこの金額で可能なのか？（私にも分かりません）

・1億円キャンペーンは一切抽選していない事実（１００％の事実を知っていますので自信を持って公表しました。
実際は抽選をしているのであれば私は警察に捕まるでしょう。１００％していない事を知っているから
公表できました。今年度はこの公表を見て抽選する可能性はありますが前年までは１００％してません。）
↓
キャンペーン開始して何年も経過していますが
何故規契約者が1件も当選が出ていないのか？
また合同キャンペーンであるにも関わらず
当選金の振り替えが不可能なのか？

・入居1年未満で地盤沈下したマンションも含め安心宣言を出したのは何故か？

とりあえず大きく言うとこの３つですね。他にも問題提起してますが。
私達の仕事は給料をもらう為にやっているのは当然ですが
それ以上にユーザーに一生の財産を提供しています。
誠意のないやり方はもうやめませんか？

曖昧で具体性のない誹謗中傷はめんどくさいだけなので
上記こちらが明確に公表した事実に対して
反論があればどうぞ。

1個補足

・キャッシュバックで借金返済させてたケースもありますが
住宅ローン詐欺に当たらないのでしょうか？
（主に販売会社主導だったですが振込みは章栄が行っております。）
定価でローンを組む→値引き分を現金で振込み

確か5年前くらいだったと思いますが消費者金融と銀行がまだ提携している前で
消費者金融のローンは銀行で出ない時期でしたね？
かなり無茶をするなと思っておりましたが予想通りキャッシュバックの部屋は
かなり競売物件になってましたね。
これも簡単に上記でレスし公表した事実ですが
「関係者」のかた反論お願いいたします。

何度もいいますが
「ユーザーに知られて困る事をしている会社が悪いのか？」
「その事を公表した私が悪いのか？」
これについてもご意見求めます。

＞２８７
　「関係者」のかた反論お願いいたします。
　　これについてもご意見求めます。


　章栄不動産には社内に企業倫理委員会？とかＣＳＲなんとか？て無いのか？
　こんな問題は社内で解決しろ！

確かに〜。
社内で解決しろ、だわ。
どこの企業もこんなモンだと思うのが実際のところで、ここでやーやー騒ぎになるのは、どう考えてもFの人の妙な内部告発が原因でしょ？
子供染みた真似はよしましょう、Fの人サン。
もしかしたら社会人一年生さんだったのかもね、会社の不正にそこまで憤りを感じるのは？
正義感が強いのが本当だとしても、世間知らずのお子ちゃまでしかなかったか〜。
私は職を転々として思うのは、どこもそんな、きれいなことはやってないな、ということデスよ。
ちなみに、不動産は未経験ですが。

1億円キャンペーンなんてどうでもいいよね〜。

＞建築単価がこの金額で可能なのか？（私にも分かりません）

わからないってFの人は一体会社でどんな業務についているの？
よっぽどの窓際サンか新人君？