長谷工はどうでしょう？その３

>>３４０
スレ読めよ。
反対派が現状を書いている人に「具体例挙げよ」と何度も書いているからだろーが！
というか、あんたでしょ？いままでそう書いていたのは。

３２４です。えっと駅に近くて長谷工より安い地所の物件なんて見たこと
ないと言われましたが僕は駅からはそんな近くないと言いましたよね？
まあ、条件が同じなのに長谷工と地所の物件が同額くらいなのはめずらしいかも
知れませんがその長谷工の物件がそもそも立地のわりは高すぎたようです。
そのあとに造り始めたマンションは安いですから。
長谷工を選んだのは単に引越し時期の問題ですよ。
フォローしてくれた方ありがとうございます＾＾；

ただこんなに差があるならスケジュールを変えて引越し時期をずらしてでも
地所にすべきでした。甘かったし無知すぎました。思った以上に出来がよく
なかったもので…＾＾；
ここは売って次を探すことにします。結構いい授業料になってしまいましたが（苦笑）

ちなみに良い例の方の物件名を挙げてしまうとある程度その悪い物件
も限定されてしまうのでは？？なぜそんなに物件名を知りたいわかり
ませんが単に僕の実体験を話してるだけです。人によっては参考になる
かもしれないし。僕も買う前にここ見てたらなーって思うので。
長谷工批判とゆーよりただの失敗談かな＾＾；あれでもっと全然
安ければ妥当でしょうし。安ければ最初から買いませんでしたけど。
高い割りに出来が悪かったというお話です＾＾；

個人の体験談を具体的なマンション名を明かしたところでなんの参考にできるのか意味不明。
年収、家族構成、生活環境等々違うだろうに。

仕事柄施工会社の方に接する機会が多いのですが、長谷工の物件は最近確かに多いです。
いろいろたたかれてますが、マンション施工実績日本一（約39万戸2004年度末）で、
首都圏に限れば7戸に1戸の割合です。
皆様もうお分かりのように、長谷工は超高級マンションは施工しません。
それは、当該企業のビジネスモデルではないからです。
（例外：深沢ハウス→慣れないことしたんで、案の定苦戦中です）
それこそ、ヴィンテージマンションではないですが、
そんなものを目指すわけもなく、
日本では唯一マンション大量生産ラインを確立した、まさにカーメーカーで言えば大衆車販売会社なのです。
よって小職の見方は少し違います。
長谷工のマンションは大きなはずれ度合いは逆に少なく、
いい意味でも悪い意味でも、皆おんなじ出来、同じレベルを保っています。
カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
後は、所謂欠陥マンションの確率がどれほどあるかですが、これが良い会社、悪い会社を見分ける
唯一の尺度では？
あいにくその辺の数値を持ち合わせてはおりませんが、7戸に1戸の施工実績を考えると
確かに長谷工の欠陥マンションに遭遇するケースは多そうです。

目指すところは、

20〜30件ほどMR見て回ってみて思うが、検討してる物件の中に長谷工物件の話を出すと
大概どこのデベも「辞めたほうがいい」と言う。
自分の会社で長谷工にマンション施工を依頼しているデベであっても同じ。
どこのデベも口を揃えて
「土地の都合もあるし、大規模はあまり間取りに自由が利かないから工費の都合もあって仕方なく」
といった内容を言う。
なぜここまでデベに嫌われているのだろうか？

過去、実家を含め４件のマンションに住みました
長谷工２件に東急１件、三井１件ですが
長谷工の２件とも快適でしたよ。
東急は二重床だったのですが
上階の音がかなり響きました。
長谷工と三井は音の面では差がなかったですね。
質感は三井が１番でしたが３年もすれば
差を感じなくなりました。
金額は
三井＞東急＞長谷工

今では立派な長谷工信者になるんですかね。

>>３４５
誤解を招くような書き込みしてスイマセン。
これまで肯定派がこのスレでいい所も悪いところも具体的に挙げてみろという書き込みが多かったんですよ。
３３９はそれに対する書き込みです。
要はネガティブな方の内容が特定できるような情報は問題があると言いたかったわけで、
３４５さんの書き込みはこれに該当するとおもいます。
過去の肯定派の書き込みに対してのレスだったということでご了承ください。
基本的には３４６さんと同意見なのです。

長谷工の施工したマンションはほんとにカローラだ。それも旧式の。
ついてる設備は旧い型か一番格安の型だしね。それでもそこそこ
の価格で売られてるところをみると長谷工は施工会社のなかでは
一番利益をあげてるのかも（笑）長谷工を買うなら相当の格安物件
じゃないと割りにあわないよね。

>>３４７
同じことをよく書いているし、同じレスを何度もされているからもう飽きてきたけど
＞カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
長谷工とカローラと比べるのは根本的に間違っていると思うけどね。
カローラは大衆車、クラウンは高級車、同じ土俵で見比べるひとはいない。
カローラは大衆車の中でも価格が安く、トヨタという信頼できるメーカーが
数十年販売し続けている実績があるから、これだけの販売規模を誇っている。

マンションだって、普通のファミリー向け物件と大手が看板にしている高級ブランドと
を比べる人はいない。
だけど、これだけ数が出てくるなかで、大手も一般的なファミリー向け物件を販売していて、
この分野に限れば長谷工物件の価格はそれほど安くなくなってきている。
グレードを落としているから内装に高級なものは使っていないが、
しっかりと仕上げられ、シンプルだけど均一なものになっている。
高級品を使えとは言わないが、仕上げをしっかりしておくのはファミリー物件でも当たり前の話。
ここでこれだけ長谷工物件がつるしあげられているのは、それができていないし、
ファミリー（大衆向け）物件の中でもレベルが低く、
価格的な魅力もそれに見合ったものではなくなっているからでしょ？
仕事柄施工会社の方に接する機会が多い人間の書き込みには見えないけどね。

わたしはマンションは長谷工の物件１つしか
住んだ事ないですが、内装含め満足してますよ
確かに高級感はないですけど
仕上げなどは十分満足しています。
逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
割合的にはどの程度なんでしょうね？

>353
その住んでたマンションの壁材等剥がすとわかるかもしれません。
仕上げ=表から見える部分でなく、表側で誤魔化されてる普段見えていない部分の
仕上げが酷いと良く耳にしますので。
当方リフォーム業者の友人に「長谷工はやめとけ」と耳にたこが出来るくらい言われ続けてます(苦笑)

＞わたしはマンションは長谷工の物件１つしか住んだ事ないですが
と書いておきながら
＞逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
とはこれいかに？
実物を数多く見なけりゃ沢山あることに驚かんとおもうのだが。
空想を書くのでしたらそれらしく書きましょう。

＞３５４
表面から見えない部分でも、上に書かれている方々のように
仕上げが悪いと分かる方がいるのですか？
発言みていると買って時間もたってない方でも
仕上げが悪いとおっしゃってますが。

＞３５５
空想というか、ここでの発言で長谷工の仕上がりが悪かったとの
意見が沢山ありますよね、それで悪いマンション多いんだと驚いたのです。
実際うちが住んでるマンションは悪いと思う部分が少ないので。

352さんの言うとおりだね。長谷工は大衆物件にしても
出来が悪い。それでもある程度の価格はするもんだから
とっても損した気分になる。買ったあとにもの見てがっかり
ってのは精神的にもつらいだろなー。

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだよね。
ちょっとケチってすべて台無し。
お金は大事。よく考えないと。

久しぶりにこのスレ覗いて見たけど、あきれました。
ただ、長谷工を中傷したい人が集まって中傷してるだけのスレっていう感じ。
何か、自分の利益になるからやっているのかな？
十分、提訴されてもおかしくない内容だと感じるけど・・。

購入したマンション、長谷工施工（売主は別のところ）なんだけど周辺の相場より高い。
立地は文句なしだから、長谷工仕様はあきらめた。まあ最上階角部屋にしたから
騒音の問題は大丈夫だろうけど、見た目が安っぽいのはいやだなあ。
設備は通常の長谷工マンションと違って高級志向をウリにしてるんだけど、心配になってきたよ。

>>348
私もそれ知りたいです。(私も大手デベで2、3回言われたことあるので)
どうしてデベに嫌われてるんでしょう？

今年長谷工購入したものですけど、このスレ見てると不安になりますね。正直。
入居して半年近くなりますが、いまのところ快適です。
太鼓現象も気になりません。
きっと私みたいにあまり深く考えず長谷工で満足している、のー天気な人が結構いるんですよね。

今検討中の物件に長谷工のものがあるのですが、
実体験として、どこがどう悪かったのかを教えていただけると助かります。

＞＞363
間仕切壁が響きますね。
あと、直床の軋みが安っぽい。
その他は値段相応ですが、むしろ管理会社のほうが文句言いたいこといっぱい！

有楽と組んでるやってる物件については悪くないと聞きますね。
ただ値段は正直そんなに安くはないです。
高い金払えば長谷工のマンションでもある程度満足できる造りになるってことなのかな？

>359　
そんなにおかしなスレですかね？？僕は実際に買ってみて
大失敗したクチなのでもっと早くこのサイトを見ていれば
と後悔しています。実体験とかぶるスレも多くかなり参考
になってますよ。
>360　　　
うちも回りに比べると高かったわりに出来上がりはとても
安っぽかったですよ。結果を見てみると500万くらい高い買い物
をしてしまったかな、という感じです。しばらく住んだら新しい
物件を探します。住んでいてストレスがたまるので…。
次は施工が長谷工というだけで却下でしょうね（苦笑）

そして財閥系の欠陥住戸をつかんじゃうんだろうなあ・・・

自分の要件と物件の仕様・立地・価格のつりあいを充分検討し、
売主や施工会社がどこだろうと、しっかり検収して引渡しを受ける。
基本でしょ。
その上で納得したなら施工が長谷工だろうがなんだろうがＯＫですよ。

財閥系の欠陥住戸？まあ欠陥住戸はどこの会社も可能性は
あるから財閥がどうとかあんま関係ないけど。単に今回は
見る目がなかっただけですけどね。お恥ずかしい。
ただ価格と釣り合ってない仕上がりだったことは事実で
同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。
それを考えるとずいぶん高い買い物をしてしまいましたね。
時期の関係でそちらは諦めたのですが。やはり同じ額なら長谷工は
却下ですね。。

↑スーパーゼネコンね

というより高い長谷工物件はむしろ危険なのでは？？
長谷工にとってはまさに儲けどころな気が。

>同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
>ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。

それはまた珍しいケースにハマりましたね・・・
私も所詮、首都圏の限られた範囲でしか物件探しをしておりませんが、
同じような立地なら、
　長谷工物件＝広さと価格で優れる
　財閥系物件＝仕様で優れる
というパターンばっかりだったものですから・・・

＞371
やっぱり珍しいんですね＾＾；へこむなーー…
そこに関しては財閥系が仕様も広さも価格も優れて
いたようです。しかしなぜそんなに割高だったんだろう。。。
何も知識なく購入したので長谷工物件が一般的には価格が安いという
ことすら知りませんでした。財閥系と額が同じなことが
珍しいことすら知らなかった＾＾；

１年ほど前に練馬・中村橋エリアで販売していた例ですが
長谷工施工のほうが三菱地所より高かったような記憶があります。
地所は２物件やっていて、一つはほぼ同額でもう一つは長谷工より安かった。
長谷工が割高に思えたので長谷工のモデルルームも行きませんでした。
安いほうの施工は東急建設で仕様も良かった、ただし規模は小さかった。
管理費についても長谷工のほうが高かったような。。

>365
長谷工でも有楽とか丸紅のブランド名のものは垢抜けた内装になっているような気がします。
最近の長谷工マンションはパーク○○とかグランド○○、○○テラスとかいう名前が多いで
すね、油断すると高級マンションかと勘違いしてしまいそうです。
ちなみにパークは三井、地所。グランドは積水。テラスは三菱商事を連想。

ここ最近の発言で長谷工の割高な質の悪いマンション掴まされた人の
意見が書かれていて、匿名なのでそれが何人いるのか分かりませんが
１人は８０Ｍ２の４０００万でそばにタワーで同じ価格のマンションあるんですよね？
地域が分からないけど、首都圏のタワーマンションで低層階だとしても
８０Ｍ２で４０００万のタワーマンションなんてあるんでしょうか？
あるなら是非検討したいので教えて欲しいです。

『首都圏』ということなら結構あるんじゃない？
マンション特集でもあるけど、横浜方面や埼玉川口周辺とか。
区内で例を挙げろというなら、例えば墨田区のマーク・ゼロワンとか。
湾岸でも低層階なら探せばあるってなにかに書いてあったな〜
反対派の人たちの体験事例は読んでみてもあまり矛盾する点はないと思うけど。
むしろ、肯定派のカローラや吉野家に例える的外れな書き込みには笑ったけど。

横浜や墨田区で確かに２〜３安いタワーありますが
立地に問題あったり質的にも劣るものばかりだったので
４０００万で質の良いタワーマンションあるのなら
教えて欲しかったんです。

否定派の脱税や質悪いや肯定派のたとえ話も
どっちもどっちかなって思ってます。
有意義な意見を選別する必要はありますね。

376さんの言うとおり首都圏ということならあると思いますよ。
タワーの最上階でもそこそこ広くても5000万はしないとこ結構
あるみたいだし。

>>３７７
実例挙げろというから書いてみたけど、基礎作っているような物件に
＞立地に問題あったり質的にも劣るものばかりだったので
ですか？
あなたどの程度マーク・ゼロワンのこと知っているの？
ここ検討している人だっているんだから、反論するなら納得できるような内容書きなよ。
知りもしないで具体的な物件挙げてこんな書き込みされたらたまらない。
駅に近く、再開発地区に隣接し、次の駅は押上、３つ先は浅草・・・
上物はこれからで、それでも立地に問題あったり質的にも劣るものと判断するんかい？
そっちこそカローラしかない店でクラウン買おうとおもっているんじゃないの？

＞３７９
何をムキになってるのか知らないけど
マンション名は書き込まれてないよ？

この程度の書き込みなら長谷工批判のものについてのが
酷いもの多いと思うし。

377の書き方じゃ挙げた実例含めて問題あったり質が悪いと言っているようにとられるよ。
俺は長谷工に関しては否定も肯定もしないけど、
読んでみると反対派が具体的に物事を述べているのに対して
肯定している人があいまいなことしか書いていないとは思うな。 反論するなら納得できるような書きなよ
ってのにはちょっと賛成しちゃう…
携帯で書き込みしてるから、反論してもレスしませんのでよろしく！

＞389
僕は３７９ではないけれど長谷工批判のものは僕の実体験からみたら
とても的を得ていますよ？？まあ立地については人それぞれでしょう
けど僕の場合は駅前で探していたわけではないので結構いいタワーが
ありましたよ。グレードははるかに長谷工よりいいと思います。まあ
雑誌で特集されたりしてるみたいなのでよく探せば見つかりますよ。
僕もここで長谷工を肯定してる人達があいまいな意見しか言ってない
気がするので全然説得力を感じないんですけど。結局、肯定派の話を聞
いても長谷工は価格にかかわらず安っぽい物件しか造れないという認識でいいのかな？
どんな話聞いても質がいいと言う話はあんまりでてこないし文句を言えば肯定派から
返ってくる答えは格安物件買っといて文句言うな的な答えだし。格安じゃなく結構
いい値で買ってる人もいるだろうから文句が出るのは当然だと思うけど。要は格安
じゃない長谷工物件には手を出すなってことですよね。みなさんもそれを
ふまえた上でご検討されることをおすすめしますよ。

悪い例では物件名上げないってルールだと思うので
私が知ってる３千万強〜５０００万のタワーマンションは
工業地帯で小、中学校が周りに無い＆遠い
買い物もの等商業施設は今後増えるといわれてるが確証がないです
床や壁のスペックも防音面で優れてるとは言いがたい物件でした
そこで長谷工と比較してそこまで優れてる物件もあるのかな？
疑問にも思いました。

ただ全てのマンション見て検討してるわけではないので
筐体も内装も良い８０Ｍ２で４０００万の物件がある素晴らしいと思います。

↑>380の間違いです。あしからず。

>377
>４０００万で質の良いタワーマンション
とは誰も書いてませんよね？よくお読み下さい。
長谷工のマンションと同立地、同価格で１２平米広いと書かれてるだけですよ。

>380
>この程度の書き込みなら長谷工批判のものについてのが酷いもの多いと思うし。
って、今まで書き込まれている長谷工についての批判的内容が全てウソだとでもおっしゃるつもりですか？
長谷工の場合、事実が事実なんで書かれても仕方ないでしょ？

＞383
僕が見たタワーマンションは評判のいい小学校や中学校が比較的近くにあり
すぐ近くに大型スーパーがあり最上階９５平米弱で４５００万前後の価格でしたよ？
探せば掘り出し物もあるのでは？

>382
スルーされてますが349の書き込み含め
長谷工と他のマンション比較された上で
長谷工も悪くないとの意見もかなりありますよ。

正直どこまで作りが安っぽいマンションだったのか分かりませんが
354さんの言われる剥がした場合など作りは知りませんが
わたしの知ってる範囲でも、そこまで安っぽいマンションは例外なのでは
ないでしょうか？

＞３８６
タワー最上階の９５平米で４５００万の地区って
長谷工お得意の大規模（タワーでない）物件なら
８０平米で２０００万台じゃないですか？

長谷工の中層階（？）で８０平米が４０００万の地区だと
首都圏でも利便性の良い地区だと思うんですが。

僕が書いた長谷工批判は僕の実体験なので少なくとも僕は二度と
長谷工物件は買いません。３８０さんがそう思うのならどうぞ長谷工
物件をお買いください。僕は買ったあとにこんな思いするのはもう嫌
だし他の人にもこんな思いしてほしくないから参考までに書いただけです。
自分が買う前にこういう情報を知っていたらなーと深く後悔してるもの
ですから。買うにしても知っていて買うのならあとで後悔しないでしょうから。

【内容のない中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

>390
まあ僕が無知だったのは事実です（苦笑）大して調べもせず
価格的にこの地域でこの広さで４０００万なら大丈夫だろうという
勝手な思い込みで買ってしまいましたから＾＾；ただまわりより
高いわりにつくりが安っちかったというだけです。あとで調べたら
あるサイトのマンション評価ではその地域のマンションのなかで
最下位でした（苦笑）おっしゃる通りきちんとした目を持たないと
どこにしろ変な物件掴まされるでしょうね。ただ確かに長谷工でここ
の今までのスレに書いてあったような（長谷工批判ね）ことがあったので
こーゆー事実がありましたよ、という実例を書いたのです。前にも書きましたが
これで価格が500万くらい安ければ妥当でしょうけど。

なんだかみなさんがフォローしてくれる書き込みをしてくれていたのを見て
ちょっと感激しています。
３８９さん、以前「私も見る目がなかったクチ」と書き込んだものです。
ここに書き込む肯定派（一人のハセ狂を指す）は、書き込みのマナーも知らないし
具体的なことを書かれて反論できなくなると３９０のように開きなおるだけなので、
スルーしちゃった方がいいですよ。

フォローしてただいたお礼ではないですが、以前質問されていたことに答えます。
私の場合、１件目の長谷工は４０００万ほどで購入しましたが、
すでに太鼓現象がでていたということもあって売値はその３分の１以下でした。
現在は２３区内の私鉄の駅から徒歩３分、１１階建て最上階南向き７５平米を
３４００万円で購入し、快適な生活をしています。

>377さん
悪くないのと良いを混同してても仕方ないですよ。
少々情報ばかりで頭でっかちになってませんか？
もう少し物件自体見て回って見る目を養ったほうがいいですね。じゃないと長谷工であろうとなかろうと
あまり良くない物件を購入して、「皆が言うほど悪くはないじゃん」と井の中の蛙状態で
過ごすことになりますよ。　

＞387
長谷工の物件も悪くないというのは価格が安い割りにということでは？
長谷工の物件が財閥系タワーマンション級の高級感を兼ね備えて出来がいい
なんて話ありましたっけ？？単に比較に問題です。同じ価格同じ立地で勝負
した時にたまたま僕がみたとこは財閥系のタワーマンションに比べて同じ価格
でどーしてこんなに違うんだ！？って経験をしちゃったんです＾＾；
どこまでが安っぽくてどこから高級感があるのかはたしかに人それぞれ
ですよね。単純に僕の場合は財閥系タワーマンションと比較してです。同じ価格なので
その比較は間違ってないかと。同じ地域の他の大手じゃないマンションよりは
５００万ほどたかいですし。その５００万を全部内装にかけたってそこそこ豪華に
なるだろうに…。つまり価格がそれほど安くない長谷工物件を買ってしまった時
の失敗談です。「長谷工の格安物件が価格の割りにしっかりしてたよ」というので
あればそれは僕が経験したこととは土俵が違うので否定はしません。僕も自分の
物件が５００万安ければ「まあ、こんなもんかな」と思うので。

>390
確かに肯定派の意見は信憑性ないですからねぇ。

あまり見る目がない人には「長谷工ははずせ」というのが一番良い方法だと私は考えてます。
長谷工施工のマンションを購入するのはある程度知識を持っていて見る目がないと
損する物件を掴まされる可能性が上がりますので。
賃貸や長谷工マンションしか知らないで、長谷工で満足してますって言える幸せな方は
いいですけどね。

９年前、某財閥系の二重床物件購入
上階の音がかなり響きましたが音に敏感な方ではないので
普通に住んでました。
家族が増えたため広いマンションに買い替える事になり
不便な立地は避けたかったので安かろう悪かろうでも
長谷工の安い物件（広さ＆立地のわりに）
防音は断然今のが良いです。
設備面は９年前との比較は無意味でしょうが
今のが良いですし。
内装もクローゼット扉が鏡面仕上げで無いところ
以外は前の物件と比較して遜色ないですよ。

結局はデベでの比較より物件ごとの比較しか意味無いのかなと思いましたけど。

>392
あ、320の時はお世話になりました＾＾
あの話を聞いてだいぶ癒されましたし心強かったですよ☆ありがとうございます。
そうですか、そんなに値が下がってしまうんですか。僕のもやはり
あまり期待はできないですよね。。。お互いとても高い授業料に
なってしまいましたね（苦笑）でも、今快適な生活ができている
なら意味のある痛みですよね！僕もこの失敗を糧にがんばります！
マンション購入に限らず言えることでしょうけど準備不足がいかに
怖いことか身にしみてわかりましたし。
あと、たしかにマナーを知らない人もいるみたいですね＾＾；
アドバイスありがとうございます。

３９５さんの意見は同感ですね＾＾；僕の場合悲しいかなまるで
見る目がなかったので損する物件を掴まされてしまいました。
次は無難に長谷工は避けていこうと思います。

いえいえ、とんでもない！
ここでの情報交換はこうして有意義に行なうもの、そうでないのはスルーしましょう。
ただ、私の場合は長谷工物件だから値落ちしたのではなく、
住むのに支障のある程の太鼓現象がわかっていたからのことですので、
全部が全部３分の１以下になると思わないでください。
もちろん、二重壁は長谷工の代名詞ですのでイコールにとられることもあるでしょうけど
現象そのものが出ていなければ、大きな下落とはならないと思います。
売却を考えるのならあとは売り時ですね。
だから、今から気を落としてしまうのではなく、今住んでいる長谷工物件の価値を
もう一度見直してみてください。

>>３９６
＞結局はデベでの比較より物件ごとの比較しか意味無いのかなと思いましたけど。
だれでもそれはわかっていますが、ここは長谷工の物件にこんな傾向が見られる
という書き込みをする板なんじゃないのかな？
みんな悪いわけではもちろんない、
だが、全体的にこんなことが言われているから買うとき気をつけろ！
というところでしょ。
あとはその人が判断するだけ。
私や３９７さんのように長谷工は二度と買わないというのもひとつの考え方にすぎない。

>396
設備・構造ともに９年前のマンションと今との比較はナンセンスですね。
同じ９年前のマンションを中古で購入したならいざ知らず・・・。
９年も前の長谷工マンションって・・・今より相当ひどかった記憶しか・・・。

内装が９年前のマンションと比較して遜色のない最新の長谷工マンション。
そりゃ長谷工マンションが安っぽく見えると言う人がいるのも納得です。

わかりました！そうですね、もう一度冷静に見直して売り時を間違わないよう
にがんばります☆まあ、まだすぐには引っ越せないのでじっきり考えます。
まあ、売るのは決定ですが住んですぐ売りに出されてるような物件買い手が
つかないんでしょうから３年くらいのスパンで。
＞396
９年って結構前ですね。僕の買った長谷工マンションは設備が前の型の
売れ残りみたいなやつでしたけど9年前の物件からしてみればまだ発売もされ
てない最新式でしょうし＾＾；
内装が9年前のマンション事情からしてみると遜色ないマンション、と
いう見方が長谷工マンションの妥当な認識かも…。言いすぎなのかな＾＾；
でもその認識が一番しっくりくるなあ。

↑「じっくり」だった。

＞３９２
住むのに支障があるほどの不良物件とは本当に酷いと思います。
クレーム等入れて何か対応はしてもらえないのですかね？
何年住まわれてなのか分かりませんが価格が１/３になるほど
周りから認知されてしまっている不良物件であれば
ある程度の対応するのが本当だと思うし、それしなかったなら
長谷工が酷いだ思います。
ただ、傾向があるというのは、あなたはその１件だけですよね。
快適に暮らせるマンションもあるので、傾向として不良物件が
多いとは断定できないのでは？
実際自分は、安かろう悪かろうのイメージ持っていたのが
変わり長谷工もイイマンション作ってるんだと思ったので。

＞４００
設備の比較が無意味なのは自分も書いてますが
内装面や質感は９年前も現在もそれほど変わってないですよね？
９年前の新築時の内装面の感想と長谷工の新築時の比較で
作りも悪くないなと思ったのです。

逆に住む気も起こらない安っぽい作りって、どんな物件なのかなとも思いますし。
そんな物件しかなかったら、ここまで売れるはずも無いでしょうし。

＞４０１
内装の質感については９年前も現在と変わらないでは？
キッチンや洗面所など、もちろん今のがいいですよ。
フローリンや壁紙の仕上げや建具などの質感と言う意味です。

そして少し思ったのですがコンロの話などもだしてましたが
設備面（コンロ等）はマンション計画時に手当てするので
どうしても１世代前の物になってしまうのは長谷工に限らない事です。
現在建設中のタワーマンションで出来上がりが３年後などの物件だと
出来上がり時は２世代近く前の物ってこともあると思いますよ。

＞403
いやいや、傾向があるというのは３９９さんのが一件、僕のが一件また
別の人のが一件…という感じでそーゆー実例を持ち寄って全体として見た
ときにある傾向が見えてくるのでは、というお話なのでは？別に３９９さん
も自分だけの経験でこーゆー傾向がありますなんて言ってないと思いますが。
ちなみに僕のとこの物件はその時期には建設中なのがそこ一件しかなかったんですよ。
そのすぐ後からいろいろできたけど。たまたま時期が悪かったみたいです。

＞404
質感はそりゃあんまり変わらないでしょうね。設備のこと
も含めて書いてあったのでそれに対してのレスですよ。
少し言葉が足らなかったようですが型が旧くグレードが
一番低いものだったので安っぽく見えてしまうのです。少なくとも
タワーマンションのほうは今あるなかではグレードが高かったですし
オプションで最高グレードのものまで選べるみたいです。長谷工のほう
はオプションでもコンロにしろ食洗器にしろカラーも一番安いものに限定で
やはりその中では一番グレードの低いもの限定でした。この差はなんですかね？？

西東京市に建設中の611の大規模物件はいかがなものでしょうか？あたりですかはずれですか？

肯定派は具体的なことをかいても反論できないので
＞傾向があるというのは、あなたはその１件だけですよね。
といった書き込みするんですよ。
４０５さんが書いているように、そうした体験談が数多く寄せられていることはムシするんです。
たしかに内装の質感、太鼓現象、周辺物件と比較してのレベルの低さなど挙げられる内容はさまざまですが
要は長谷工物件は気をつけろ！と言っていることに変わりはないのです。
ちょっと読めば４０５さんみたいに分かるのでしょうけど。
読んでいて同じハセ狂だな、と思ったら無視が一番です。

>405
そう言う意味でも長谷工でも良かったですよって意見も沢山あります。
長谷工しか知らないからだととか、価格なりにだろうと批判もありますが
それこそ人の批判でしかなく、実際良いと思って住んでる人も沢山いると
いうことに変わりはないですよね。

>406
自分が検討した数件での感じですが、長谷工は基本的にコンロ等グレード低くして
価格下げてる物件も多いですね。
逆に他に優れた部分ないとグレードの高いもの使ってる物件もありますが。

で、オプションに関してでは、基本の価格と比例してる場合が多いと思います。
本当に低価格だとオプションも高級グレード選べない場合多いですね
そこそこの価格のマンションだと高級グレードも選べる場合も多かったですよ。

ただ、内装の質感が落ちていると問題ありだと思いますが
設備面で言うと、最初から色々つけないで価格落としてある物件のが
イイって意見も他のスレで見ましたし、コンロなどは個人で付け替えもききますよね。
自分の買ったマンションでは、コンロは上位機種も選べたのですが
最新式ではなく、交渉したところマンション計画時に設備等の仕入れ計画もしてるので
最新式は無理との事でしたので（長谷工以外でも一緒ですね）
オプションでなく自分で最新の物に買い替えました。

＞408
なるほど、そーいえば過去のスレでもそんな的外れなツッコミが
結構あった気がします。そーですね、まあ文脈を読めばすぐわかること
なのにそんな無理矢理な反論って、本気でいってるなら逆におもしろい
ですけどね＾＾；
ハセ狂さんに言っておきたいですが僕だって自分で買ったとこの文句
なんて言いたかないですよ。でもやはり「これはちょっとひどいなー」
と思ったことはこーゆー場で感じたことを率直にひとつの事例として
書くべきだと思ったので書いたんです。そもそも文句がなければこの
サイトを見ることもなかったですし。あんまりがっかりしたのでネットで
長谷工についての評判を調べてみたらここに行き着いたわけで。

>399
言葉が足りなかったですが
あなたが実際に体験したのは１件だけですよね。
もちろん、長谷工に限らず不良物件はあると思いますし
長谷工にもあることも知ってます。
ただ、長谷工の全物件のうち、どれくらいの割合で
不良物件があるのかという事ですよね。
ここでの何人かの書き込みだけで長谷工＝不良物件の傾向があるとは
言いすぎではないかと思ったのです。

そこまでの不良物件を掴まされれば自分でも長谷工責めるのは理解できますし
自分でも同じだと思います。

４０３での発言も１行だけ取り出して話されても繋がりませんよね
価格が不良物件との事で１/３になってしまうような不良物件だと
入居時から問題あったでしょうし、その時の長谷工の態度なども
売ったら終わりで、何もしなかったのでしょうか？
ここででは無いかもしれませんが、やはり初期の二重壁で太鼓現象が酷い物件があり
長谷工も、それ認め隙間に防音材入れる等の対応したマンションがあったと言う話も
聞きましたので。

＞４１０
＞なるほど、そーいえば過去のスレでもそんな的外れなツッコミが
＞結構あった気がします。
前から見てたのですか？
また悪い意見しか頭に残らないのですか？

不良物件は長谷工以外にもあるでしょうね。
不良物件というより施工の質の悪いと言ったほうがいいのかな。

まず短工期で工事をしてるマンション。これは質が総じて悪くなる傾向があります。

そして容積率いっぱいに詰め込み建てるマンション。
階高が低い、スラブの厚みが減るといった弊害が出やすい。

また大規模マンションも管理・チェックが甘くなるので質は落ちることが多くなる傾向があります。

＞409
えーっと…文脈ちゃんと理解してます？？僕は財閥系タワーマンションと
同じ価格でその長谷工マンションを買ったわけでコンロ等のグレードを低く
して価格を下げているなら文句言いませんよ。そんなこと何度も書いたけどなー（笑）
同じ価格なのになぜ同じ仕事ができないのかを言ってるわけで。それと、都心ではなく
首都圏で８０平米４０００万のマンションってそんなに低価格ですかね？まわりは５００
万ほど安かったので低価格だとは気づきませんでしたよ。
そーするとその財閥系デべとスーパーゼネコンが造ったタワーマンションは同じ価格で
長谷工よりはるかにグレードの高いものを設置してるわけだから長谷工よりよっぽど
すばらしい仕事が出来るって認めることになりますが？
あなたのマンションは上位機種が選べたならウチより価格も高かったんでしょうね。
ちなみにいくらくらいだったんですか？今回の件に関してだけで言えば僕の印象は
まわりより高いお金出して長谷工のマンションを買ったらまわりより質が悪かった。
それだけのことです。ちなみに僕はいいと思って住んでいる人たちを一度も否定
してないですよ？僕の物件も５００万安ければ納得しますしね。ただ５００万
安かったら買ってないです。僕はある程度質の高い物権を求めていたので。

また不良物件以外にも長谷工には問題がありますから
私は検討からはずして正解だと思ってます。(個人的に)
長谷工は良いと主張する方たちに無理強いするつもりは毛頭ありませんので安心して下さい。
お互いに良い、悪いと思ってることを潰しあっても仕方ないですからね。
(どこまで行っても相容れることはないでしょうし)
「自分はこう思ってる」「こういう体験をした」というのを出し合うだけでいいのではないですか？
不毛な議論は避けましょう。

コンロの型番や洗面台の内装が気に入らないというのは、
モデルルームできちんと確認しない自分が悪かっただけ。
難癖つけるのは、自分の責任を放棄しているから。
500万安ければ妥当という言い方がそもそもおかしい。
どんなにオプション満載のモデルルームでも、
内装のグレードの良し悪しはちゃんと見れば分かる。
それにコンロはオプションでもグレードが低いと言い出す。
完全に確認ミスでしょ。

逆に、太鼓現象は完全に施工不良。
モデルルームでは計り知れない躯体の問題は、長谷工はちゃんと対応すべき。
こういうマンションを購入した方は本当に大変だと思う。

そこんとこ、同列の並べるのは変ですよ。

マンション業界自体が、それほどモラルの高い業界とはいえないですからねぇ。
高額商品をとにかく売ってがっぽり稼ぐ、ある意味＊＊＊な商売ですからね。

だから、
長谷工のマンションだから買うときによく注意する、というのにはある程度うなづけても、
長谷工のマンションじゃないから安心、と言うことにはならないと思いますよ。

基本的に、目先の利益優先で、
会社の社会的信用を大事にすることを放棄してるような企業の物件は、
どこのものであれババを引く危険性が高いと思います。

逆にエコノミータイプのマンションなんて、そんな大それたもんじゃなくて、
賃貸の延長の仮住まい、と割り切ってしまえば、
安くて満足が一番なのかも知れないですけどね。

マンションであれ戸建であれ、
本当に我が家として満足でき、終の棲家と思えるものを手に入れようとしたら、
やはりそれなりの探す努力と、資金と、そしてめぐり合わせが必要なのでしょう。

＞４０６
文脈は理解してますよ。
あなたはあなたの実体験で自分は自分の検討した物件での意見です。
長谷工の施工物件はとても多いので一概には言えないのでしょうが
自分の経験からの傾向としての４０９の発言です。
決して４０００万が安い物件だとは思いませんよ。
自分が購入したのも同じくらいですし。

どうもだれが誰の発言か分からなくなってるのですが
４０６さんは、時期の問題で焦って購入された方ですよね？
４１０さんの良く調べずに購入された方ではないですよね？

いい加減にさらせ、ハセ狂！
４１５さんは素直にみる目が無かったと認めている。
そのなかで、ほかと比較して明らかに設備や施工レベルが低いから
自分のなかで５００万低かったら価格的な魅力とのバランスで
納得できる買い物になるといっているんじゃない。
それが、レベルの高いほかの物件と比較して価格が変わらないのに
中身のレベルが落ちていることに納得できない、そう言っているだけでしょうが！
自分が今住んでいる物件に対して、買った本人がココマデ書いているんだぞ！
第一、なにもおかしいこと書いちゃいないだろ！
買って失敗したと思っている私やこの方は、そう思ったときのショックは計り知れないし
素直に見る目がなかった、と認めることだって大変なことなんだぞ！
せっかく真面目な情報交換してるのに、イチャモンつけているのはあんたの方だろうが！

>>413
>まず短工期で工事をしてるマンション。これは質が総じて悪くなる傾向があります。
>そして容積率いっぱいに詰め込み建てるマンション。
>階高が低い、スラブの厚みが減るといった弊害が出やすい。
>また大規模マンションも管理・チェックが甘くなるので質は落ちることが多くなる傾向があります。

これってほとんどの長谷工マンションに当てはまりますね。
ということはほとんどの長谷工マンションは総じて質が悪いということですか。

＞３９９
４１１でも書きましたが、あなたの怒りは理解できますが
４１９の発言では情報交換ってよりも、うっぷん晴らしとしか
思えないですよ。

＞４２０
その件に関しては、その１かその２か忘れましたが
沢山意見でてますので見てみるのが１番だと思いますよ。
批判的な意見も肯定的な意見も、真面目に議論されてて
参考になると思います。

長谷工の物件は賃貸と比べれば悪くないよ。そこがミソで１次取得者が飛びつきやすい。
でも既に分譲マンションに住んでいる者には不満が出る場合が多い。
１次取得者はローンが通ればＯＫだが、買い替え組みは売却などでキャンセルの可能性がある。
１次取得者中心の長谷工はセールスの現場としては売りやすい物件ではなかろうかね？

仕様を良くしても原価ってそんなに変わらないよ。
関東では億ションの三井のパークコートが地方では3500万円程度。
地所の高仕様のＷコンフォートタワーだって長谷工並みの価格ですよね。

長谷工の仕様レベルは深い考えがあるのだと推測されます。

>420
質が悪くなる傾向にあると書いただけです。必ず質が悪くなるというわけではありません。
また長谷工だからというわけでもありません。
傾向がある、割合が高くなるという意味を誤解しないで下さい。

マンション購入に際して言えば施工会社でというより、実際の物件そのものを
判断するしかありません。その中で自分自身の体験として長谷工に悪い物件が
多いと思ったら考慮からはずせばいいし、そうでないなら長谷工でも購入すればいいだけ。
購入者の見る目の質が上がってくれば業界全体の質も上がるでしょうし、
それでも企業としての姿勢を崩さずにいれば自然と淘汰されるでしょう。

モデルルームは施工会社の職人さんが作るのではなく
モデルルーム施工会社ってのがあるんですよ。
結局はマンションは青田売りなので出来上がりは神のみぞ知るってこと。
それがイヤなら竣工物件を探すしかないですね。
三井、地所でも相対的にレベルは高いのですがバラつきはあります。
バラつきは価格に比例していないのが困ったちゃんです。
ただしデベごとには大きな傾向はあるので判断されたし。

質が悪い、割高、マンションに限らず売れません。
売れるには理由があります。
ここでどんなに批判されてようが
販売戸数の実績は嘘つきませんよ。

たった一人で、この短時間によくもまぁ飽きずに書き込みできるね。
どーしてもネガティブな話でこのスレを終わらせておきたくないらしい。
それが長谷工としての方針なのかね・・・セコ・・・ウザ・・・

長谷工は作っているだけ。
販売戸数どうのこうの言える立場ではない。
そしてつくられた物件の売れ残り戸数実績も天下一品。

>425
マンションのことに関して素人同然の購入者に売りつけてる実績が？
初買いにしか売れないくせに？
マンション購入に関しては皆そうそう多くの物件は見て回れないし、人生においてそう何度も
買えないものなので当てはまりませんよ。

最近売れ残りが目立つようになりましたよね？
それが結果ですよ。
販売実績にすがってこれた時代ももう幕引きでしょ。

>427
売れ残り戸数が１番だとしても販売数からの割合で言えば
他と差ないですよ。
そもそも販売戸数言える立場にないなら売れ残り戸数も関係無いって
事になっちゃう矛盾に気がつきましょう！

>428
新規客だけでこれだけの販売戸数保てるとでも思ってるのかな？
物件によるけど、他と一緒で平均すれば３割以上は買い替え。
そもそも素人同然だとしても、これだけの高額物件を何も考えずに
買う客のが少ないでしょう。
新規客だって色々と比較検討して購入してると思うけど。

だったらなんで自力再建できないほどの破綻してるの？
それも１度じゃないでしょ？
昔の話？
昔からやっていて傾いていないところいっぱいあるけど。
実績あるなら傾かないでしょ？
ブームが終わるたびに破綻する、それがハセコウ！

最初に『ハセ狂』言いだした人！
座布団１枚！

>430
だったらなんでわざわざここでこんなにも必死に書き込んでるの？
自信があるんでしたら大きく構えていたらいいでしょ？ねぇ、営業さん。

遅れましたが406と410はともに僕ですよ。時期の関係で急いで
調査不足で買ってしまったのです。419さんフォローありがとう
ございます。。。買って失敗だったと気づいた時はほんとにショック
でしたよ。
＞412
悪い意見しか残らないわけではなく実際にそんな無理矢理なツッコミを
よく見かけたと言っただけですよ？まあ、僕がそう思ったのは僕にはその
会話全体を見たときにまったくハセ狂？の人の言うことに説得力を感じ
なかったからそー思ったわけで、それは僕の責任じゃないいでしょ。
よく考えてしゃべってくださいな☆
＞416
えっと、これに関しては僕の確認ミスであったことは散々言ってる
とおもいますけど？急ぎだったのでよく確認せず買ってしまったと。
で、出来上がったモノを見てこれなら周りの物件から判断すると５００万
ほど高い買い物をしてしまったな、と言ってるんです。何もおかしくない
と思いますが？？ここは長谷工物件について感じたことを言う場ですよね？
同価格で長谷工の物件がだいぶ質が悪かったという事実を話してるだけ
なのでこの場に関しては僕の見る目のなさは関係ないのでは？？
この件で問題なのは長谷工物件が同じ価格でレベルがだいぶ低かったとゆー
ことでしょ。

>434
＞悪い意見しか残らないわけではなく実際にそんな無理矢理なツッコミを
＞よく見かけたと言っただけですよ？
良く調べずここも見てなかったのに、良く見かけたっておかしな話ですね？

>431
それも前出、バブルって特殊事情があったし。
もし特殊事情もなく、これだけの販売戸数誇っての赤字なら
それだけ、利益薄い消費者に有利な物件販売してたって事ですよ。
債務放棄がマンションの質とは関係ないのでは？

＞425
質が悪くてもその場に一件しかなければ仕方なくということも
ありますよ。完成時期の関係でとか。僕がそうでしたから。
全部が全部悪いとはいいませんが少なくとも僕はもう勘弁です。
半額でも嫌です（苦笑）気分的に。。。

＞435
あははは（笑）ここを見たのはつい最近ですよ。
過去のスレも載ってるんだからパート１から見れるでしょ。
僕はそーゆー経緯で長谷工について知りたくてここに行き着いたので
当然過去のスレも見ますよね。
そんなことすぐわかることでしょ？？わかりませんか？？
いやー今のはおもしろかった（笑）買う前に見てたらもちろん
買ってませんよ＾＾；

＞435
えっと…つまりよく見かけたというのはその時にリアルタイムで
ここを読んでてよく見かけたといってるんじゃないですよ。ってこと
です。つい最近、ここにたどり着いて興味深い掲示板があったので過去のも
含め全部読ませていただきました。そしてその時過去のレスにそんなツッコミ
があったなーと言ったんです。
…これだけ細かく説明すれば理解していただけます？？４３５さん。

＞それも前出、バブルって特殊事情があったし。
バブルだったのは長谷工だけではないのにほかは傾いてはいない。何度も書いているだろ！
＞債務放棄がマンションの質とは関係ないのでは？
免除されても負債が残り、その分価格に上乗せされているからレベル低い大衆物件でも安くなくなっている。
だから価格的魅力もなくなっているし、できの悪さだけ目立つ。何度も書いているだろ！
＞良く調べずここも見てなかったのに、良く見かけたっておかしな話ですね？
スレよく読め！439さんも解説している。前にも書いているだろ！

＞そんなことすぐわかることでしょ？？わかりませんか？？
ハセ狂にネガティブネタは理解されないようです。

国語の話になってしまいますが、
見かけたって過去形なもんで
最近ってか書き込み昨日くらいからですか
それならば見たって現在系で書くのかなと思いますよ。

最初は分からず価格的にもよかったのでと言ってましたが
今は』仕方なく購入したに変化もしてますね。
これも言葉の違いでしょうが誤解まねく元ですよ。