長谷工はどうでしょう？その３

>>３４０
スレ読めよ。
反対派が現状を書いている人に「具体例挙げよ」と何度も書いているからだろーが！
というか、あんたでしょ？いままでそう書いていたのは。

３２４です。えっと駅に近くて長谷工より安い地所の物件なんて見たこと
ないと言われましたが僕は駅からはそんな近くないと言いましたよね？
まあ、条件が同じなのに長谷工と地所の物件が同額くらいなのはめずらしいかも
知れませんがその長谷工の物件がそもそも立地のわりは高すぎたようです。
そのあとに造り始めたマンションは安いですから。
長谷工を選んだのは単に引越し時期の問題ですよ。
フォローしてくれた方ありがとうございます＾＾；

ただこんなに差があるならスケジュールを変えて引越し時期をずらしてでも
地所にすべきでした。甘かったし無知すぎました。思った以上に出来がよく
なかったもので…＾＾；
ここは売って次を探すことにします。結構いい授業料になってしまいましたが（苦笑）

ちなみに良い例の方の物件名を挙げてしまうとある程度その悪い物件
も限定されてしまうのでは？？なぜそんなに物件名を知りたいわかり
ませんが単に僕の実体験を話してるだけです。人によっては参考になる
かもしれないし。僕も買う前にここ見てたらなーって思うので。
長谷工批判とゆーよりただの失敗談かな＾＾；あれでもっと全然
安ければ妥当でしょうし。安ければ最初から買いませんでしたけど。
高い割りに出来が悪かったというお話です＾＾；

個人の体験談を具体的なマンション名を明かしたところでなんの参考にできるのか意味不明。
年収、家族構成、生活環境等々違うだろうに。

仕事柄施工会社の方に接する機会が多いのですが、長谷工の物件は最近確かに多いです。
いろいろたたかれてますが、マンション施工実績日本一（約39万戸2004年度末）で、
首都圏に限れば7戸に1戸の割合です。
皆様もうお分かりのように、長谷工は超高級マンションは施工しません。
それは、当該企業のビジネスモデルではないからです。
（例外：深沢ハウス→慣れないことしたんで、案の定苦戦中です）
それこそ、ヴィンテージマンションではないですが、
そんなものを目指すわけもなく、
日本では唯一マンション大量生産ラインを確立した、まさにカーメーカーで言えば大衆車販売会社なのです。
よって小職の見方は少し違います。
長谷工のマンションは大きなはずれ度合いは逆に少なく、
いい意味でも悪い意味でも、皆おんなじ出来、同じレベルを保っています。
カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
後は、所謂欠陥マンションの確率がどれほどあるかですが、これが良い会社、悪い会社を見分ける
唯一の尺度では？
あいにくその辺の数値を持ち合わせてはおりませんが、7戸に1戸の施工実績を考えると
確かに長谷工の欠陥マンションに遭遇するケースは多そうです。

目指すところは、

20〜30件ほどMR見て回ってみて思うが、検討してる物件の中に長谷工物件の話を出すと
大概どこのデベも「辞めたほうがいい」と言う。
自分の会社で長谷工にマンション施工を依頼しているデベであっても同じ。
どこのデベも口を揃えて
「土地の都合もあるし、大規模はあまり間取りに自由が利かないから工費の都合もあって仕方なく」
といった内容を言う。
なぜここまでデベに嫌われているのだろうか？

過去、実家を含め４件のマンションに住みました
長谷工２件に東急１件、三井１件ですが
長谷工の２件とも快適でしたよ。
東急は二重床だったのですが
上階の音がかなり響きました。
長谷工と三井は音の面では差がなかったですね。
質感は三井が１番でしたが３年もすれば
差を感じなくなりました。
金額は
三井＞東急＞長谷工

今では立派な長谷工信者になるんですかね。

>>３４５
誤解を招くような書き込みしてスイマセン。
これまで肯定派がこのスレでいい所も悪いところも具体的に挙げてみろという書き込みが多かったんですよ。
３３９はそれに対する書き込みです。
要はネガティブな方の内容が特定できるような情報は問題があると言いたかったわけで、
３４５さんの書き込みはこれに該当するとおもいます。
過去の肯定派の書き込みに対してのレスだったということでご了承ください。
基本的には３４６さんと同意見なのです。

長谷工の施工したマンションはほんとにカローラだ。それも旧式の。
ついてる設備は旧い型か一番格安の型だしね。それでもそこそこ
の価格で売られてるところをみると長谷工は施工会社のなかでは
一番利益をあげてるのかも（笑）長谷工を買うなら相当の格安物件
じゃないと割りにあわないよね。

>>３４７
同じことをよく書いているし、同じレスを何度もされているからもう飽きてきたけど
＞カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
長谷工とカローラと比べるのは根本的に間違っていると思うけどね。
カローラは大衆車、クラウンは高級車、同じ土俵で見比べるひとはいない。
カローラは大衆車の中でも価格が安く、トヨタという信頼できるメーカーが
数十年販売し続けている実績があるから、これだけの販売規模を誇っている。

マンションだって、普通のファミリー向け物件と大手が看板にしている高級ブランドと
を比べる人はいない。
だけど、これだけ数が出てくるなかで、大手も一般的なファミリー向け物件を販売していて、
この分野に限れば長谷工物件の価格はそれほど安くなくなってきている。
グレードを落としているから内装に高級なものは使っていないが、
しっかりと仕上げられ、シンプルだけど均一なものになっている。
高級品を使えとは言わないが、仕上げをしっかりしておくのはファミリー物件でも当たり前の話。
ここでこれだけ長谷工物件がつるしあげられているのは、それができていないし、
ファミリー（大衆向け）物件の中でもレベルが低く、
価格的な魅力もそれに見合ったものではなくなっているからでしょ？
仕事柄施工会社の方に接する機会が多い人間の書き込みには見えないけどね。

わたしはマンションは長谷工の物件１つしか
住んだ事ないですが、内装含め満足してますよ
確かに高級感はないですけど
仕上げなどは十分満足しています。
逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
割合的にはどの程度なんでしょうね？

>353
その住んでたマンションの壁材等剥がすとわかるかもしれません。
仕上げ=表から見える部分でなく、表側で誤魔化されてる普段見えていない部分の
仕上げが酷いと良く耳にしますので。
当方リフォーム業者の友人に「長谷工はやめとけ」と耳にたこが出来るくらい言われ続けてます(苦笑)

＞わたしはマンションは長谷工の物件１つしか住んだ事ないですが
と書いておきながら
＞逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
とはこれいかに？
実物を数多く見なけりゃ沢山あることに驚かんとおもうのだが。
空想を書くのでしたらそれらしく書きましょう。

＞３５４
表面から見えない部分でも、上に書かれている方々のように
仕上げが悪いと分かる方がいるのですか？
発言みていると買って時間もたってない方でも
仕上げが悪いとおっしゃってますが。

＞３５５
空想というか、ここでの発言で長谷工の仕上がりが悪かったとの
意見が沢山ありますよね、それで悪いマンション多いんだと驚いたのです。
実際うちが住んでるマンションは悪いと思う部分が少ないので。

352さんの言うとおりだね。長谷工は大衆物件にしても
出来が悪い。それでもある程度の価格はするもんだから
とっても損した気分になる。買ったあとにもの見てがっかり
ってのは精神的にもつらいだろなー。

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだよね。
ちょっとケチってすべて台無し。
お金は大事。よく考えないと。

久しぶりにこのスレ覗いて見たけど、あきれました。
ただ、長谷工を中傷したい人が集まって中傷してるだけのスレっていう感じ。
何か、自分の利益になるからやっているのかな？
十分、提訴されてもおかしくない内容だと感じるけど・・。

購入したマンション、長谷工施工（売主は別のところ）なんだけど周辺の相場より高い。
立地は文句なしだから、長谷工仕様はあきらめた。まあ最上階角部屋にしたから
騒音の問題は大丈夫だろうけど、見た目が安っぽいのはいやだなあ。
設備は通常の長谷工マンションと違って高級志向をウリにしてるんだけど、心配になってきたよ。

>>348
私もそれ知りたいです。(私も大手デベで2、3回言われたことあるので)
どうしてデベに嫌われてるんでしょう？

今年長谷工購入したものですけど、このスレ見てると不安になりますね。正直。
入居して半年近くなりますが、いまのところ快適です。
太鼓現象も気になりません。
きっと私みたいにあまり深く考えず長谷工で満足している、のー天気な人が結構いるんですよね。

今検討中の物件に長谷工のものがあるのですが、
実体験として、どこがどう悪かったのかを教えていただけると助かります。

＞＞363
間仕切壁が響きますね。
あと、直床の軋みが安っぽい。
その他は値段相応ですが、むしろ管理会社のほうが文句言いたいこといっぱい！

有楽と組んでるやってる物件については悪くないと聞きますね。
ただ値段は正直そんなに安くはないです。
高い金払えば長谷工のマンションでもある程度満足できる造りになるってことなのかな？

>359　
そんなにおかしなスレですかね？？僕は実際に買ってみて
大失敗したクチなのでもっと早くこのサイトを見ていれば
と後悔しています。実体験とかぶるスレも多くかなり参考
になってますよ。
>360　　　
うちも回りに比べると高かったわりに出来上がりはとても
安っぽかったですよ。結果を見てみると500万くらい高い買い物
をしてしまったかな、という感じです。しばらく住んだら新しい
物件を探します。住んでいてストレスがたまるので…。
次は施工が長谷工というだけで却下でしょうね（苦笑）

そして財閥系の欠陥住戸をつかんじゃうんだろうなあ・・・

自分の要件と物件の仕様・立地・価格のつりあいを充分検討し、
売主や施工会社がどこだろうと、しっかり検収して引渡しを受ける。
基本でしょ。
その上で納得したなら施工が長谷工だろうがなんだろうがＯＫですよ。

財閥系の欠陥住戸？まあ欠陥住戸はどこの会社も可能性は
あるから財閥がどうとかあんま関係ないけど。単に今回は
見る目がなかっただけですけどね。お恥ずかしい。
ただ価格と釣り合ってない仕上がりだったことは事実で
同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。
それを考えるとずいぶん高い買い物をしてしまいましたね。
時期の関係でそちらは諦めたのですが。やはり同じ額なら長谷工は
却下ですね。。

↑スーパーゼネコンね

というより高い長谷工物件はむしろ危険なのでは？？
長谷工にとってはまさに儲けどころな気が。

>同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
>ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。

それはまた珍しいケースにハマりましたね・・・
私も所詮、首都圏の限られた範囲でしか物件探しをしておりませんが、
同じような立地なら、
　長谷工物件＝広さと価格で優れる
　財閥系物件＝仕様で優れる
というパターンばっかりだったものですから・・・

＞371
やっぱり珍しいんですね＾＾；へこむなーー…
そこに関しては財閥系が仕様も広さも価格も優れて
いたようです。しかしなぜそんなに割高だったんだろう。。。
何も知識なく購入したので長谷工物件が一般的には価格が安いという
ことすら知りませんでした。財閥系と額が同じなことが
珍しいことすら知らなかった＾＾；

１年ほど前に練馬・中村橋エリアで販売していた例ですが
長谷工施工のほうが三菱地所より高かったような記憶があります。
地所は２物件やっていて、一つはほぼ同額でもう一つは長谷工より安かった。
長谷工が割高に思えたので長谷工のモデルルームも行きませんでした。
安いほうの施工は東急建設で仕様も良かった、ただし規模は小さかった。
管理費についても長谷工のほうが高かったような。。

>365
長谷工でも有楽とか丸紅のブランド名のものは垢抜けた内装になっているような気がします。
最近の長谷工マンションはパーク○○とかグランド○○、○○テラスとかいう名前が多いで
すね、油断すると高級マンションかと勘違いしてしまいそうです。
ちなみにパークは三井、地所。グランドは積水。テラスは三菱商事を連想。

ここ最近の発言で長谷工の割高な質の悪いマンション掴まされた人の
意見が書かれていて、匿名なのでそれが何人いるのか分かりませんが
１人は８０Ｍ２の４０００万でそばにタワーで同じ価格のマンションあるんですよね？
地域が分からないけど、首都圏のタワーマンションで低層階だとしても
８０Ｍ２で４０００万のタワーマンションなんてあるんでしょうか？
あるなら是非検討したいので教えて欲しいです。

『首都圏』ということなら結構あるんじゃない？
マンション特集でもあるけど、横浜方面や埼玉川口周辺とか。
区内で例を挙げろというなら、例えば墨田区のマーク・ゼロワンとか。
湾岸でも低層階なら探せばあるってなにかに書いてあったな〜
反対派の人たちの体験事例は読んでみてもあまり矛盾する点はないと思うけど。
むしろ、肯定派のカローラや吉野家に例える的外れな書き込みには笑ったけど。

横浜や墨田区で確かに２〜３安いタワーありますが
立地に問題あったり質的にも劣るものばかりだったので
４０００万で質の良いタワーマンションあるのなら
教えて欲しかったんです。

否定派の脱税や質悪いや肯定派のたとえ話も
どっちもどっちかなって思ってます。
有意義な意見を選別する必要はありますね。

376さんの言うとおり首都圏ということならあると思いますよ。
タワーの最上階でもそこそこ広くても5000万はしないとこ結構
あるみたいだし。

>>３７７
実例挙げろというから書いてみたけど、基礎作っているような物件に
＞立地に問題あったり質的にも劣るものばかりだったので
ですか？
あなたどの程度マーク・ゼロワンのこと知っているの？
ここ検討している人だっているんだから、反論するなら納得できるような内容書きなよ。
知りもしないで具体的な物件挙げてこんな書き込みされたらたまらない。
駅に近く、再開発地区に隣接し、次の駅は押上、３つ先は浅草・・・
上物はこれからで、それでも立地に問題あったり質的にも劣るものと判断するんかい？
そっちこそカローラしかない店でクラウン買おうとおもっているんじゃないの？

＞３７９
何をムキになってるのか知らないけど
マンション名は書き込まれてないよ？

この程度の書き込みなら長谷工批判のものについてのが
酷いもの多いと思うし。

377の書き方じゃ挙げた実例含めて問題あったり質が悪いと言っているようにとられるよ。
俺は長谷工に関しては否定も肯定もしないけど、
読んでみると反対派が具体的に物事を述べているのに対して
肯定している人があいまいなことしか書いていないとは思うな。 反論するなら納得できるような書きなよ
ってのにはちょっと賛成しちゃう…
携帯で書き込みしてるから、反論してもレスしませんのでよろしく！

＞389
僕は３７９ではないけれど長谷工批判のものは僕の実体験からみたら
とても的を得ていますよ？？まあ立地については人それぞれでしょう
けど僕の場合は駅前で探していたわけではないので結構いいタワーが
ありましたよ。グレードははるかに長谷工よりいいと思います。まあ
雑誌で特集されたりしてるみたいなのでよく探せば見つかりますよ。
僕もここで長谷工を肯定してる人達があいまいな意見しか言ってない
気がするので全然説得力を感じないんですけど。結局、肯定派の話を聞
いても長谷工は価格にかかわらず安っぽい物件しか造れないという認識でいいのかな？
どんな話聞いても質がいいと言う話はあんまりでてこないし文句を言えば肯定派から
返ってくる答えは格安物件買っといて文句言うな的な答えだし。格安じゃなく結構
いい値で買ってる人もいるだろうから文句が出るのは当然だと思うけど。要は格安
じゃない長谷工物件には手を出すなってことですよね。みなさんもそれを
ふまえた上でご検討されることをおすすめしますよ。

悪い例では物件名上げないってルールだと思うので
私が知ってる３千万強〜５０００万のタワーマンションは
工業地帯で小、中学校が周りに無い＆遠い
買い物もの等商業施設は今後増えるといわれてるが確証がないです
床や壁のスペックも防音面で優れてるとは言いがたい物件でした
そこで長谷工と比較してそこまで優れてる物件もあるのかな？
疑問にも思いました。

ただ全てのマンション見て検討してるわけではないので
筐体も内装も良い８０Ｍ２で４０００万の物件がある素晴らしいと思います。

↑>380の間違いです。あしからず。

>377
>４０００万で質の良いタワーマンション
とは誰も書いてませんよね？よくお読み下さい。
長谷工のマンションと同立地、同価格で１２平米広いと書かれてるだけですよ。

>380
>この程度の書き込みなら長谷工批判のものについてのが酷いもの多いと思うし。
って、今まで書き込まれている長谷工についての批判的内容が全てウソだとでもおっしゃるつもりですか？
長谷工の場合、事実が事実なんで書かれても仕方ないでしょ？

＞383
僕が見たタワーマンションは評判のいい小学校や中学校が比較的近くにあり
すぐ近くに大型スーパーがあり最上階９５平米弱で４５００万前後の価格でしたよ？
探せば掘り出し物もあるのでは？

>382
スルーされてますが349の書き込み含め
長谷工と他のマンション比較された上で
長谷工も悪くないとの意見もかなりありますよ。

正直どこまで作りが安っぽいマンションだったのか分かりませんが
354さんの言われる剥がした場合など作りは知りませんが
わたしの知ってる範囲でも、そこまで安っぽいマンションは例外なのでは
ないでしょうか？

＞３８６
タワー最上階の９５平米で４５００万の地区って
長谷工お得意の大規模（タワーでない）物件なら
８０平米で２０００万台じゃないですか？

長谷工の中層階（？）で８０平米が４０００万の地区だと
首都圏でも利便性の良い地区だと思うんですが。

僕が書いた長谷工批判は僕の実体験なので少なくとも僕は二度と
長谷工物件は買いません。３８０さんがそう思うのならどうぞ長谷工
物件をお買いください。僕は買ったあとにこんな思いするのはもう嫌
だし他の人にもこんな思いしてほしくないから参考までに書いただけです。
自分が買う前にこういう情報を知っていたらなーと深く後悔してるもの
ですから。買うにしても知っていて買うのならあとで後悔しないでしょうから。

【内容のない中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

>390
まあ僕が無知だったのは事実です（苦笑）大して調べもせず
価格的にこの地域でこの広さで４０００万なら大丈夫だろうという
勝手な思い込みで買ってしまいましたから＾＾；ただまわりより
高いわりにつくりが安っちかったというだけです。あとで調べたら
あるサイトのマンション評価ではその地域のマンションのなかで
最下位でした（苦笑）おっしゃる通りきちんとした目を持たないと
どこにしろ変な物件掴まされるでしょうね。ただ確かに長谷工でここ
の今までのスレに書いてあったような（長谷工批判ね）ことがあったので
こーゆー事実がありましたよ、という実例を書いたのです。前にも書きましたが
これで価格が500万くらい安ければ妥当でしょうけど。