長谷工はどうでしょう？その３

みんな、長谷工物件が中の下レベルだって知ってるんだから
そんなに駄目だ！っていわないで、ゆとりの無い世帯向けマンションを
あたたかい目でみてあげようよ。

>重量衝撃音は直床のほうが優れています

そうかな？
何かデータでもお持ちですか？
騒音検査したとか？

長谷工はいいですよ！東京テラスも、長谷工が建てます。
昔より断然よくなったのではないでしょうか。

>150
悪いが素人じゃない　プロだからいってるんだ
あの内容見たことあるかい？
実際に使った物件あるなら教えてもらおうか

重量衝撃音に有効なのは重量の重いものになります
したがって一番有効なのはコンクリートです
一般の二重床は軽いですからアスファルトの制震材
などを敷いて重くしないと効かないんですよ

>149
個人的感想は自由だが　かなり批判してるように思うがなｗ

あんな非現実的な遮音工法をさも高度な技術のように表現してるから
ちょっと内容知ってるプロにはバカにされるんだよ
もう少し現場知った人間を研究にまわしたほうがいいんじゃないの？
もっと実用的な技術を評価すべきだわな

>153
昔よりは良くなったね。昔はC級マンションしかなかったが、
今はB級マンションだから立派だよ。

何を根拠にＢ級と言うのか知らんが
総合的に見てスタンダードなマンションだと思う
大型のものなどは
共用部なども含めてなかなかのランドスケープデザインだと
思います

>159
今、まさにその長谷工の大型物件に住んでいます。
一戸建ても考えていましたがセキュリティの面も考えマンションに
しました。
結果は正解でしたね。
想像以上の住み心地です。
共用部も良く出来ていると思います。
住んだこともない人がここであれこれ書いているようですが、
不思議なことですね。

>>160
　「想像以上の住み心地です」ってどのくらいのレベルなの？
それって始めの想像のレベルが低すぎたんじゃないの？

>>162
>でも一級建築士の方がこんな書き込みするかな？？
しません。自称プロでしょう。こんなところでは何でも書けるしね。

>160
井の中の蛙大海を知らず。
ランク上のマンションを知らずに過ごせば賃貸やアパートから移り住んだ人間は
長谷工マンションでも満足ができるという典型的な見本だな。
長谷工もそこまでバカではないからマンション全てが粗悪品というわけでもないしね。
長谷工マンションだけではないが、普通新築から２、３年は住み心地良く感じる。

>164
下を見下ろしてないと自己を保てない典型的な小者だな。

>165
長谷工が下だってこと認めてるのねｗ
エライねｗ

　>>160
まあ軽自動車からカローラに乗り換えたったところなんだろうな。
カローラからセルシオに乗り換えたら、想像以上の乗り心地だと思うけど。

>167
ご立派な書き込みだな
自分はベンツにでも乗ってるつもりかなｗ

>163
何言ってるの
一級建築士なんて建築のプロならもってないと恥ずかしい資格だよ
それに資格がどうこうって話をしてるんじゃないんだけどな
技術の内容が現実的ではないと言っただけ
その点に反論あるならいつでもどうぞ
プロとして受けてたつよ

>プロとして受けてたつよ
ムキになるなよ。２５歳以上のおっさん。
どうせ君は一級建築士じゃないんだから。

>>168
君には悪いが、そんなところだ。

>159
スタンダートってことがB級なんですが・・・。
粗悪なチープ物件がC級、住んでて問題ないだけのスタンダード物件がB級、
資産価値がしっかりしていて住んでて高級感がある物件がA級。
ここまで言わなきゃわかんないのかな？

>>159　　軽自動車がC級、大衆車がB級、高級外車がA級ってところですか？

>167
悪いけど、品質を追求したあげくにマンションに8千万も一億も
費やすつもりはないんです。
所詮、マンションはマンションでしかないと思っていますので。
マンションを終の棲家だと思っているわけでもないですし・・。

すみません、素人からの素朴な質問です。
では、どこの施工ならA級になるんですか？

>どこの施工ならA級になるんですか？
こういう質問こそ自称一級建築士の出番だな。

>174
別に新築で8千万〜一億かけようが終の棲家だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
資金ないならそうなのかもしれんがマンションは資産価値が崩れる前に売って買い替え。
高い物件買う人ほど終の棲家だなんて思って買う人は少ないが現実。
高いから終の棲家だなんて発想は所詮資金力のない人のもの。

資金力の違う人は置いといて・・・。

品質を追求し１億もの物件を購入するわけではない庶民でも、
それでもある程度品質は追求しますよね？
仮に自分にもう１ランク上の物件を買える収入があったとしても
それでも直床、二重壁の物件を購入されるのでしょうか？

>177
「高いから終の棲家と思っている」のではなく、「マンションを終の棲家」
と思っていないのです。
>178
一戸建てなら土地も残りますからある程度のお金がかかっても仕方ありません
がマンションに大金を投じる気はしません。
実際に住んでいて音の問題もほとんど気にならないレベルですし、わざわざ
割高な物件を買わなくて良かったと感じています。
売却時にも実際には立地や向きが重要だと思っていますので。

＞１７８さん
１ランク上の物件っていくらくらい金額増やせるか分かりませんが、
資金力違う人は別ってことなんで
購入金額増やせるならば、マンション構造ではなく
立地や広さの上狙う場合も多いと思いますよ。

以前、批判されてる方が違うものにたとえるな、なんて意見してましたが
車の話にたとえられてますけどカローラでも十分実用性あるように、
家族で住む分には長谷工でも十分ですので。

下取り価格のあるうちに次々買い換えていくか、
一度買ったら乗り潰すまで乗って、その間貯めた金でまた新車を買うか、
どういうスタンスかによって選ぶべき車種も当然変わってくるよね

マンションも車も一緒ですね。

マンションと車が一緒って！？
物としてみた場合、車の償却は通常５年
マンションは３０年。
この差がたいした事無いと思えば一緒かもしれませんが。（笑）

>>182

いますよ、そういう購入者さん
少し違うなと思うんですけどね・・・
なんと言ってもお金出す人が言う事が一番だしね(苦笑)

車でいえば、長谷工はトヨタ？

>184
スズキは三菱

訂正:スズキか三菱

業界スタンダードならトヨタ
復活をアピールするなら日産だね

>>187
　日産は無理だろう。せいぜい　いすゞ。

自力じゃなく、債務免除等救済でなんとか生かしてもらってるんだから、やっぱ三菱でしょう。

＞１８９
銀行等、救済受けてる企業はすべて三菱ってことかな？

>190
救済後に企業努力を怠ってないか、怠っているかの差があるんじゃない？

たとえ救済受けても企業努力を怠った企業は潰れます。
なんとかでも生き残っているって事は企業努力があっるって事かな。

>192
最初の救済から３年しか経たないのに再度救済受けてるくらいだから
努力してるとは言いがたいなぁ。

>193
それは意味が違うよ
最初の救済の後、金融庁のルールが変わって
より厳しくなり最初の再建計画では長すぎる（15年くらいだった）
ということになり
再度計画を見直さざるを得なくなった
その後の再建計画はご存知の通り
計画を前倒しするペースですすんでおり
2008年の復配を約束するまでになり
奇跡の復活と呼ばれている

かなりの努力と推察する

債権者もバカじゃない
努力しない企業の債務免除には応じません
そんなことしてたら金融庁の監査にひっかかって
懲罰を受けることになる
世の中そんなに甘くない

債権放棄を持ち出したり、一部のクレームを誇張したり
マンション建設反対を近隣住民をないがしろにする
行為であるように吹聴したり・・・
とにかく長谷工のイメージダウンを図ろうと言う
悪意がミエミエの投稿がしつこくあるね
かなりの粘着質に嫌われてると言うことは事実の
ようであるｗ

また出てきたのねｗ
味方が多い時しか出てこない「粘着質」が口癖の小者君。
長谷工しか買えないから必死よねｗ

>194
じゃあ２回目の救済後発覚した所得隠しはどのように言い訳できるんでしょうかね？
まさかあれが企業努力なのかな？

なにをおいてもあとさき考えず、とにかく作りまくって売りまくること。目先の数字を出すこと。
これを企業努力というなら、確かにしてるよね。

ただ、持続的なビジネスモデルかどうかは別ですけどね。

>195
198でもあるように所得隠しが発覚しても懲罰どころか追徴もたいしてなかったですからねえ。
少なくとも金融庁、銀行、国は甘いんじゃないですか？
ただ国民がそこまで甘くはないってことでしょう。現状、世論に悪評が多いのはそのためですよ。

＞１９８
脱税と節税は紙一重、利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ。
努力した成果で隠せる利益でたってことでしょ。

>201
水増し請求が企業努力になるなんて聞いたことありませんね。
>利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ
何を根拠に言ってるかわかりませんが、仮にそうだとしても２度も救済受けた会社が
そんな言い訳しても世間では通じませんよ。

関西の長谷工物件でまた二重壁問題出そうですね。

＞２０２
世間で通じなければ潰れます。

>>201
長谷工の考え方では、脱税＝節税ってことでしょう。
　　でも脱税した金は、一体なにに使っていたんですかね？

>204
産再なければ今頃潰れてたでしょうね。追徴課税に悪評の追い風つきで。

＞２０６さん
悪評つきで、これだけの販売戸数誇るって事は
よほど魅力的なマンションって事ですか？？？

単に低価格で売ってるマンションが多いからってだけだろ。
最近じゃ大型手がけても売れ残り目立ってきてるからこの先はどうだろね。

長谷工マンションのイメージ
１．直床
２．団地ライクな外観
３．安っぽい内装・建具
４．値段が安い
実際は全ては当てはまらない物件もあるんでしょうけど。

所得隠しは節税だと言うが、長谷工の場合その頃は赤字決算だったわけで
赤字の企業は税金を支払う必要がないわけだから節税になってないんだけど
経理わかってる人間なら組織的にこんなバカなことはしない
なんとなく個人的に裏金隠しをやって、預けた下請けが隠し切れなくて
リークしたって感じがするんだがどうだろうか？
あれだけの債務免除をしてもらった上に、赤字決算をして
その上に利益隠しをしてるとしたら相当の悪だな
個人企業なら会社は赤字だが、経営者は私腹を肥やしてるってことは
よくあることだが
一部上場企業ではありえない話
今決算でもかなりの利益を計上してるし
この上に利益隠してるとしたら凄過ぎる
金のなる木でも植えているかもしれんｗ

技術の粋を集めても売れ残っているものは良い商品とはいえません
いまは売れる商品が良い商品と言えます
長谷工は20000戸/年以上の売れるマンションを造っています
これこそ良いマンションを供給してると言えるのではないですかね

>ただ、持続的なビジネスモデルかどうかは別ですけどね。

ここまできたら充分持続するビジネスモデルでしょ
ほかにこんなことできる会社ないよ
まさにオンリーワン企業だね
大化けする可能性さえ感じるよね

良いマンションつくって、売って、売って、売りまくれ！！！
株買い増ししましたから＾＾

>211
ここ最近の長谷工、売れ残り続いてない？ってことは良い商品出してないんだね。
>212
ここまできたらって・・・、まだ救済してもらってから数年しか経ってないのに
もう結果出した気でいるよ。。。

もう復活の最終章にきてますよ＾＾
これから考えるべきは復配達成後
何を目標とするかです
収益力を残したままいかに愛される
企業を目指すかと言うのも課題のひとつでしょうね

逆に再凋落の序章と思いますけどね〜。
無理に無理を重ねて企業イメージは最悪。
今後問題が噴出してくるでしょう。
ブームが去ったら真っ先に危ないのは大手ではここでしょうね。

バブル崩壊後と同じ道を辿ってると感じるのは俺だけか？
儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
一見すると将来的に不安がなさそうに見える経常黒字。

2回目の救済時に用意していた「会社更生法申請」使う日が来なければいいですね。

とても長谷工の行く末を心配されてる方がいらっしゃるようですが
取越し苦労ってやつですね
バブル崩壊後と同じ道？　どこからそんな発想がでるんでしょうか？
有利子負債は当時一兆円を超えてましたがいまや2000億を切ってます
土地にお金をつぎ込んでることもありません
本業の建設部門はマンションに特化したことで業界トップの鹿島を
凌ぐ利益率となっています
どこから見てもバブル崩壊時と違うけどね

>儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
これも意味がわからん
儲け優先なら高い買い物になるし、そもそも売れないだろ？
建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
そうでなければ事業主がつきませんよね

もう少し客観的に考えたらどうです？

救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど。
客観的にと言われても２度あることは・・・とも言うし、何より過去行ってきたことでの
結果があるからなんとも・・・。
>建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
>そうでなければ事業主がつきませんよね
これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。

>救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど
虚飾ってことはないよ
建設の利益率はずっと高かった
ただどうしようもない土地まで買ってたってことはあるかも
それはデベもやってたし土地がどんどん上がってたから
先行取得してなんとか安く土地を仕入れようとした結果だろうね
銀行も土地担保ならどんどんお金貸してたしね
>これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。
今は土地の取得と言っても事業主の代行取得だから
採算の取れないような土地では事業主がつかないし赤字出して転売するしかなくなる
良い土地を安く買って売れるマンションを提案する
そして建設費も他社と競合しても勝てるコストでないと
土地の仲介だけで終わってしまう
バブル崩壊後の業界はそんなに甘くない

数千億、小国の国家予算規模の負債を実質デフォルトさせた組織、社員、
会社の社風がそのまま残ってしまっているんですよ。
ほとんど反省することも責任を取ることもなく。

負債が減ったのは債務免除と株主が負担したからです。
銀行がこの会社から残りの債権の資金を回収することを急いでいるのは、
マンションブームの終焉とこの会社の斜陽化を見越しているからですよ。

リストラはかなり厳しく行われたよ
創業者の一族であった前社長は更迭されたし
早期退職制度もあって
社員は2000名を切ってるんじゃないかな
売上高4000億だから
社員一人当たり2億の売り上げってこと
かなりのリストラしないとできない相談だよね
銀行や大株主は優先株を引き受けたから
株価が上がることによって転換すれば
回収が可能になる
配当も普通株に優先してされるしね
長谷工のビジネスモデルは証券アナリストも
絶賛してるようだよ

＞222
ただ造ることしかできないゼネコンに比べれば、ビジネスモデルがある
というのは強みですよね。
負債完済の日もそう遠くないと思いますし、長谷工はゼネコンのなかでも
「勝ち組」になりつつあるというのが昨今の常識です。

>昨今の常識
そんな常識見たことないな〜
常識だったらアナリストの大半が口をそろえてるよね。
ソース出してみて。

　長谷工のビジネスモデルがいつまでも持つとは思えないけどね。
最近はさすがにマンション紛争の多さから、高さ制限などを入れる自治体が
増えてきて、長谷工も無理矢理マンション作れなくなってきているよね。
なによりも長谷工がこれだけ仕事が多いのは、無理に高値でも土地を買収しているから。
土地の買い付けに無理しているので、その分建築制限ギリギリにマンションを立てざるを
得ないんだが、高さ制限とか入れられると思うようにマンションが立てられなくなって
くるからね。収益率がこれ以上あげられるとは思えないが。不況のために建築制限をかなり
緩和させた現在がピークなんじゃないの？
　

>222
どーこの胡散臭い証券アナリストが絶賛してんのか是非とも教えていただきたいもんだね。

社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
そんだけの超優遇社員雇える企業体力あったんなら普通は救済なんて受けないって。
2000人ぽっちのリストラが厳しい？
普通あのくらいの社員数いるとこは最低でも4、5000人はリストラ、残った社員も
負債抱えてる間はボーナスカットくらい辞さない覚悟するもんだけど？
それに一度目の救済受けた後だよね？所得隠し。
所得隠せるくらい利益あげといて二回目？
どう考えても常識通じる会社ではありえない話でしょ？
普通の神経じゃできないって。

長谷工のビジネスモデル？　マンション以外はできない会社でしょ？
マンションも供給過多気味になってきてるし、そろそろ潮時でしょ。

長谷工さん頑張ってね。なにはともあれ沢山売ってるんだし。

　マンションなんて、ビル作るよりもうるさい顧客の要求には対応しなくてはいけないし、
利幅も少ないので、どの業者も撤退している。その中で、長谷工はがんばっているが、
やや無神経に見える近隣対策やっているところがそろそろ限界。
世の中でイメージの悪化は痛いところだね。所詮マンションは中味でうるんじゃなくて、
イメージで売るもんだから、そこは考え直すべきだろうな。デベも、債権放棄のマイナスイメージ
で値引きしないといけないとなると、頼みにくいよな。

＞社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
まあ売上額ですから、アツくならずに。

　まあ住宅金利が上昇して、大増税がやってきて、日本の人口減少が顕著になったら、
　この会社にはキツイだろうな。

そうなったらここだけじゃなくて、日本全体がキツイでしょ(笑)
人事じゃなくなるよ、誰もがね・・・

あ！公務員さんだけは安泰かぁ(鬱

>>233
そういう意味で長谷工のビジネスモデルはすごいんだな。
　本来利幅が少ないところから、いかに利益を上げるかというのは、
　全ての業者にも通用するものかもしれないが、ただこのビジネスモデルは、
　建築とか闇金とかあまり世間の評判を気にしなくてもいいところじゃないと
　通用しそうもないけど。
　

地所が長谷工と組んだら考えるよ

>>285
無理なんじゃね〜の？

リクルートの欠陥情報のサイトの物件の設計・施工等はすべて長谷工・・・
という現状じゃね。

地所が長谷工と組んだプロジェクトあるの？
地所が長谷工と組んだら長谷工のことも見直してやるところだが、
お公家集団が、たたき上げ土建屋と組むというのはなかなか骨が折れるだろうな。

https://www.e-mansion.co.jp/com/kansai/index.html

大抵の場合、長谷工物件は売主不在で長谷工が土地の仕入れから設計、施工、管理、苦情処理まで面倒みる。
しかも無難なプランで安価ときているからデベも言いなりになっている。
こういう面倒くさいこと全部やってくれるので、デベは楽なんだよね。
長谷工うんぬんいうより長谷工を採用せざるを得ないデベの問題なんじゃない？
200戸以上の物件みてみなよ。長谷工の確率70％以上はいってるね。
逆にいうと小規模は利益額少ないから長谷工は手を出さない、よって小規模が多い地所とのタッグは組まない。
でも小規模で長谷工と組んだ総合地所のルネ成城は珍しいね。高級志向だし。
それから野村は最近長谷工と組んでるけど、デベの色出そうとしている努力は買える（二重床・ニ重天井だし）
結論としては、長谷工だから安物物件ではなく、利益率考えたら長谷工使うしかないのよ。

＞＞２３９
　なるほど。

>226
>特色】マンション建築で業界トップ。金融支援受けたが、本業業績好調で、再建完了まであと一歩
【連結事業】建設事業75、エンジニアリング事業2、不動産事業12、賃貸及び管理事業8、ホテル事業2、他0(2005.3)
【本社所在地】〒105-8507 東京都港区芝２−３２−１ [周辺地図]
【最寄り駅】三田(東京都) 〜
【電話番号】０３−３４５６−５４５１ 【業種分類】建設業
【英文社名】Ｈａｓｅｋｏ　Ｃｏｒｐ． 【市場名】東証1部,大証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1946年8月22日 【単元株数】500株
【代表者名】岩尾　崇 【上場年月日】1961年10月
【従業員数（単独）】1,823人 【平均年齢】40.8歳
【従業員数（連結）】3,184人 【平均年収】6,480千円

test

>>241
年収はこんなもんなんだ。そんな年収でよくあれだけ○○○なことができるね。
　カラダはってるね。

>大抵の場合、長谷工物件は売主不在で長谷工が土地の仕入れから設計、施工、管理、苦情処理まで面倒みる。
>しかも無難なプランで安価ときているからデベも言いなりになっている。
>こういう面倒くさいこと全部やってくれるので、デベは楽なんだよね。
大筋はそんなとこでしょうね。
ただ、ここ最近の長谷工の地域問題の苦情処理の問題で、デベも自社のイメージダウンに
繋がると懸念してか長谷工の尻拭いに回るデベも出てきましたね。
いつまでも同じやり方が通用しないだろうという判断はデベのほうが早いですね。
長谷工さんにも見習って欲しいと思います。
でなければ苦情処理は辞めたほうが良いでしょう。そのうち致命傷になりますよ。

　プラウドシティ大泉学園の場合、野村は保育園問題をきちんと対応してほしいな。
　どうしてデベや施工業者が、練馬区立保育園の設計会議に参加して、なぜあれこれ発言しているのか、
　全く不明（会議録有り）。　馴れ合いもいい加減にしろって感じだよ。　　

長谷工が地域問題起こしても平気なのは
そんなとこに造ったマンションでも買う社会的モラルの低い購入者がいるからだろうな。
行政の対応は遅いし、消費者は安ければ良いと買い漁る意識の低いのはいるし・・・。
あとは供給過多になって自滅するのを待つしかないんだろうな。

　レベルの低い業者とモラルの低い購入者が結びつく限り、
　この日本は良くならない。それはレベルの低い政治家とモラルの無い選挙民の組み合わせと
　同じ。日本ではどこでも見られる風景だが、まあ通勤電車でよく見かけるおかしな人間の
　ように、かかわりにならないのが一番のような気がするな。

二重壁の防音性が話題になっているので、便乗質問させてください。
事業主は近藤産業ながら施工は長谷工という物件（http://www.nagao178.com/03innerspec.html）の壁のことです。
コンクリートにクロス直貼りではないのですが、コンクリート厚は180mm以上となっています。
これも二重壁と言われているものなのでしょうか。また、コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ちなみに、この物件は床はスラブ厚200mm〜240mmにLL45のフローリング材ですが、HPで見る限り二重天井ではないようです。

>248
実際MR行って確認していないので詳細はわかりませんが、HP上で見る限りあまり良い物件
とは思えませんでした。
248さんの質問の二重壁かどうかはHPで確認はできませんでしたが、床は二重床ではありませんね。
ただ外壁が125mmしかないのが気になりますね。11階建てしかないのでコンクリート重量を気にする
高さではないのに125mmのコンクリート厚にタイル貼ではなく吹付けタイル。
これは明らかに安普請でしょうね。(アウトフレームで造ってないのもコスト削減のためでしょう。)
防音以前の問題ですね。私なら間違いなく買いませんね。

249さん、レスありがとうございます。
外壁が125mmしかない、というと、同様の高さのマンションだと普通はどれくらいあるものなのでしょうか。
すいません、素人で。