住友不動産の完成物件はどうですか？

そうなんですよね。
単に「お高い物件」だから「安くしてくれれば買えるのに」
なんて、誰も言っていません。

２０１さん、やはり現物も安普請でしたか？
私はMRでしたか見てませんが、ホント、驚きましたね。
ここまでスペック落とすのかと。
オプションだらけでよくわからなくしてましたけど。
しかし、１億超えてる部屋は竣工前に「もう完売」とか
言ってたのもハッタリだったんですか？？
HPでは、売れてしまったことになってますが・・・
（もっとも住友のHPでの残戸数はうそが多く、
隠し部屋のように余ってる部屋があるんですけどね）

住友の販売姿勢については「住まいサーフィン」でも
いろいろな方が疑問を呈しています。

別に住友擁護派ではないのですが、それでしたら住友の物件は
鼻から検討外にすればいいのではないでしょうか。
（そうすると話しが終わってしまうというのは置いといて^^;）

当方は一度２流デベで懲りましたので、当初から三井か三菱
以外は検討外というスタンスで物件を探しました。

皆さんもカタカナデベは検討外ですよね？
住友の物件でどうしてもという物件ってありました？

俺の場合はもう少し対象を広げて、三菱、三井、住友、東建、野村を中心に検討した。
当然、カタカナは検討外。
久我山の物件はまあまあ気に入ったけど、不便な立地に対して割高だし、
管理人のいる7号館に欲しい間取りがなくなっていたので見送りました。

>>204
>三菱、三井、住友、東建、野村を中心に検討した。

どうしてそこに東京建物が！
と思う私は、上記から東建消した4社で検討していました。

あーそうか　インザパークは東建もＪＶに入っていたっけ？

全然関係ありませんが、中野区にある白鷺ハイム（もう築30年越）は
やや団地っぽいけど、駐車場は分譲で、7時頃になると黒塗りが並ぶ
なぜか高地位の方が住まわれる住友のマンションでした
（20年近く前だけど）

>202

目白ガーヒルの億ションは竣工前に完売だったと聞いていますし、その通りだと思います。
（ＭＲの所長さんに聞きました。）
おそらく、値上げされて９０００万円台の部屋が１億を超えてしまったのではないでしょうか。
２０１さんが１億超えてるのに下のグレードとおっしゃってることから推測してもそうだと思います。

>205
私はさらに野村を消した。

>>201
おまけに完成していたのに（予約は取ってた）
セキュリティーの問題があるから
実物は見せられないと言われました。

住友不動産の完成物件に限った話ではありませんが、
通常想定される商談順序に従わず、とにかく部屋を見たがる
来訪者が「セキュリティーチェック」に引っかかるのは
当然のことです。
希望のタイプを絞り込まずに、何部屋も一度にみたいと言った
場合はことさらです。

物件の善し悪しを論ずるのはいいが、インネンをつけるのは
やめましょう。

＞皆さんもカタカナデベは検討外ですよね？

ですね。やはり住友を検討する消費者は、
三大デベ中心でしょう。
野村や東京建物（三井とよく組むので）は入ってくるかもしれません。

＞住友の物件でどうしてもという物件ってありました？

正直、ないですね。
地所の立地選択のよさや三井の企画力と比べると
どうしても見劣りしてしまいますね。
売れ行きをみても、わかりますけど。

＞物件の善し悪しを論ずるのはいいが、インネンをつけるのは
＞やめましょう。

誰もインネンなんでつけていないでしょう。
よく読みましょうね。
「見せたのは私たちが初めてと言ってました」
って書いてありますよ。
つまり201さんが「通常想定される商談順序に従わなかった」
客だから見せなかったのではないことは明らかです。

ま、住友の気持ちもわかります。目白ガーヒルですからね。
例の報道もありますし、
あまり中を案内したくないのでしょう。
でも、この物件、相当数すでに賃貸に出されています。
賃貸物件として見に来る不特定多数のお客さんもいますし、
いまさらセキュリティといってもね・・・

広尾ガーデンヒルズは最高ですね。
（欲しいけど、物件価格・管理費・駐車場代全てにおいて高嶺の花;;）

ガーデンヒルズ神話は久我山で脆くも崩れたって感じ？

>>210「見せたのは私たちが初めてと言ってました」
　　　　って書いてありますよ。
　　　　つまり201さんが「通常想定される商談順序に従わなかった」
　　　　客だから見せなかったのではないことは明らかです。

買えるだけの資金があるかないか解らない客なのに、強引に要求されて
部屋を見せたのはあなたたちが初めて、と解釈するのが普通です。

私が別の大手財閥系不動産の完成済み高額物件を見に行ったときは、
当方が希望している条件（とくに資金）に合う部屋を絞り込んでから
実際に見学しました。だからといって、全部の部屋を見せないのは
「販売姿勢」としておかしい、なんて感じたこともありません。

201です
全部の部屋を見せろなんて言っていませんよ
あれだけプランがあるんですから不可能です。
予算も告げてあるので、その前後の現物何戸か、
最終的には見ました。

下のグレードで安普請と言ったのは、
億を数千万超えていました。
そんなに値上げするものでしょうか？
やはり現物も安普請だと思いました

モデルルームを一旦閉めた後に問い合わせした際
こちらの予算もきちんと告げたうえ、完売と言われましたが
キャンセルが出たから一度来てくれと言われたので
予約をとって行きました

「夜暗くなると様子が分からないでしょう予算はあらかじめきちんと告げていましたし、
全部の部屋を見せろとは言っていませんよ
あんな大規模物件で不可能ですし、
冷やかしではないので意味がないですから

モデルルームを一旦閉めた後に問い合わせをし
予算の範囲は完売と言われましたが
竣工後、キャンセルが出たので、と
数戸の間取りをＦＡＸしてくれ
一度来てくれと先方から言われました。

問い合わせ時点ではこちらの情報はすべて
伝えてありました

当初、夜しか都合がつかなかったのですが、
「夜では様子が分からないだろう」と言われ、
夕方やりくりをつけて行きました。

現物を見せられないとなると
夜になると様子が分からないというのは
モデルルーム？外観？訳が分かりません。

想定される商談順序と言うのは
完成しているのにモデルルームと
眺望のグラフィック見て買うということですか？
その辺、みなさんのおっしゃっていることが
分からないのですが…。

でも最終的に見てよかったです。
きっぱり候補からはずせましたから。

別の不動産会社ではこんな不可解な対応は
されたことがないですね。

例のお方の入居問題が関連しているなら
問い合わせして大分たっているので
その気になれば身元調査だってする時間は
あったはずです（少なくとも職場に確かめるくらいは）
先ほども書きましたが、みなさん引越しの最中なので、
赤外線もオートロックも解除していましたよ。
特別な警備もされていなかったので
まだあの方たちは入居前だと思われました。

でも、このスレッドは住友の
対応の問題ではないですね。
長々失礼しました

202さん、現物も安普請でした。
一億を数千万は超えてましたが、
当初９千万からそんなに値上げしたんですか？
さらに数千万高い上のグレードの部屋も見ましたが、
他社の都心物件と比べるとちょっと…。

完売とかキャンセルとか問い合わせがあるとか
言うこともまちまちでしたから、
本当のところはよく分かりませんね。
それも入居が始まった時点でのことなので
今は売れているのかもしれません

営業が別会社の場合は即完売にこだわらず、
値上がりを待つ傾向にあると、
同業他社の方が教えてくれましたよおっしゃる通り、212竣工後、その時点では何個か

お見苦しくてごめんなさい
推敲していたら前のが消えてなかったみたいです

201さん、せっかく貴重な体験談を書き込んでくださったのに、
212さんのような、勝手な憶測で飛躍して決め付け、201さんを侮辱するような書き方をする人がいるのは大変悲しいことですね。
管理人からもしばしば、「相手を尊重すること」「コレコレこういう人が投稿しているというような分析はしないこと」と警告されているのに、212さんは、その管理人からのメッセージも感じていらっしゃらないようです。「買えるだけの資金があるかないか解らない客なのに、強引に要求されて
部屋を見せた」などと失礼きまわりありません。だいたい201さんの投稿を読んで、「全部見せろといった」などと解釈する人がいるのが理解に苦しみます。文字通り「セキュリティに問題があるから、（完成しているのに）中は見せられない」と言われたということでしょう。そういう非常識なご都合主義の言い方は住友ならありえます（「あの方」が入居するマンションだから、という目白の特殊事情はあるでしょう）。
213のように精しく書かないと理解できないのでしょうか。ここまで精しく個人的なことを書いてしまうと、誰が書いたか住友に判別されて、201さんが嫌な思いをされるかもしれません。
どうも、住友に批判的なことを書くと、偏見で、すぐに「資金の余裕がなくて、デベに相手にされない人間が書いている」とか、「住友にリストラされた人間が書いている」とか「低層中部屋の人間が書いている（要するに貧乏だから、高層や角部屋は買えない。その住み心地が悪いから悪く書くのだろう、という侮辱です）」とか、とんでもない暴言を吐く人がいます。
どうぞ、お気になさらず。
事実無根の誹謗中傷はいけませんが、住友の対応に問題があるようなら書いてかまわないはずです。それが消費者として当然かつ正当な態度です。
ここは「評判」のスレッドですから。

＞202さん、現物も安普請でした。
＞一億を数千万は超えてましたが、
＞当初９千万からそんなに値上げしたんですか？

500万程度の値上げなら十分考えられます。
「住まいサーフィン」の目白ガーデンヒルズの掲示板にも、
販売再開に際して、住友サイドからコンタクトのあった消費者が
怒りをぶちまけています（投稿者は私ではありません）。
「500万、1000万値上げしても、すぐ売り切れる」と鼻息があらかったそうですよ。
簡単な手続きで会員になれますから、読んでみてはいかがですか？
「あの方」の報道があって、ＭＲがにぎわったとかで
すぐにＭＲを閉鎖。
数ヶ月寝かして、値上げして販売、ということらしいです。

＞さらに数千万高い上のグレードの部屋も見ましたが、
＞他社の都心物件と比べるとちょっと…。

よいものを見慣れていらっしゃる方なら当然の感想でしょうね。

内訳は、住友不動産（東京）が耐震強度０・７５と０・８６の計２棟、大京（同）が同０・８１の１棟。住友不動産は、２棟のうち１棟が「大規模な補強工事が必要」と判断し、住民から販売価格で買い取り、建て替える方針。

残る１棟については、比較的軽微な補強で基準を満たすため、同社で全額負担して補強工事する方向。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm

「当世マンション事情−中−　変わる「青田売り」　先高にらみ好機待つ」
「地下の先高感がこうした”余裕”の販売戦略を可能にした。地価が上がれば
将来の競合物件より割安感が出るため、売り急ぐ必要はない。体力のある大手は
完売まであえて時間をかけ、かつてのような値引き・処分売りは影をひそめつつ
ある。」

今日の朝刊の記事だよ。絶対に認めないお方がいたけど、ちょっとまえに誰かが
コンコンと説明していたのと同じことが全国紙の特集記事に８段抜きで書いてある
じゃん。ま、この物件（住友じゃない東京都心の超高層タワーマンション）につい
ても、せいぜい「売れ残り」「販売姿勢が悪い」と非難してあげてくださいな。

>>213

スレの容量を無駄に消費するような大きな間違い投稿したら、
自分で削除依頼を出すのがマナーじゃないのか？

>>218

×地下の先高感→地価の先高感

>>219

そんなことはないですよ。
管理人さんも「アップミスについては削除依頼されなくても大丈夫です」
とおっしゃってます。
悪意に満ちた投稿の削除に追われる中、善意の投稿者のアップミスまで
編集や削除をお願いしたら、それだけ管理人さんにも負担がかかります。
それに削除依頼したら、また同じことを書かないといけません。
初めて投稿した方には負担がすぎるでしょう。
少しはやさしさをもってほしいですね。
それより、過去の投稿のコピペだけを無意味にしてる方や
「ズバリ言うわよ！」などとふざけたレスを執拗につけていらっしゃる方のほうがよほど
マナー違反だと思います。
「じゃないのか？」のようなタメ口も控えるように、管理人さんがおっしゃっていますね。

>>201
> 目白ガーデンヒルズしか見ていませんが、
> 一億超えている部屋なのに下のグレードで
> それも見たこともない安普請で、

非情に有意義な情報をありがとうございます。
ここのデベロッパーの評判は、とても悪いようですね。
201さんが熱心に投稿してくださるおかげで、
住友不動産の完成物件はとんでもない割高、安普請で、
営業担当者もなっていないということがよくわかりました。

これからもどんどん情報を提供してください。

>>215
> それが消費者として当然かつ正当な態度です。

おっしゃるとおりです、215さんは「住友の対応に問題がある」
という否定できない事実をにぎっておられるようですので、
「当然かつ正当」な行為として、その事実をガンガン公表して
ください。

？？
意味不明ですね。
煽りですか？
それならば、ご退場くださいね。
ここは別にデベの「対応の問題点」を「ガンガン」公表するところではなく、
「住友の完成物件」をとおして、
デベの評判について情報交換する場ですので、どうぞ勘違いなさらずに。
もちろん、デタラメや誹謗中傷でなければ、対応に問題があった場合の
体験談を公表するのは、それぞれの投稿者の自由です。
逆に、「こんなにいい対応をしてもらった」という話があれば、
そういった話も聞きたいですね。

住友不動産の物件を購入予定でしたが、
ここでの書込を読んで、批判的な書込が多いので、
購入することをやめました。

いやー、住友不動産って本当に評判が悪いんですね。
知らずに購入しなくてよかったです。

掲示板だけで決めるとは自分というものがないんですね。住友がどうのでなく、不動産は自分で判断した方が良いですよ。人に流されるタイプは、結局営業などに騙されて泣きを見ますから。

>>225
224はただの煽りなのでスルーでよいかと。

過去スレも読んで大変参考になっています。
住友不動産の売れ残りが1000戸以上もあるとは知りませんでした。
何回も書き込まれていたのできっと事実なんでしょうね。
安普請なのに割高な価格を設定して、売れ残りなのに
値引きもしないから在庫が積み増すという道筋がとても
よくわかりました。
「完成在庫日本一のマンションを高買い」しそうな人を
思いとどまらせる、とても有意義なスレだと思います。

このスレの常連の皆さんに感謝します。

都内の人気エリアでは地価が急上昇してきているので、
良い立地にある在庫は割安物件になりますね。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200604_house_tokyo_23.pdf

>>195さんは書いています。
>品質に見合わない値段で売ろうとして、売れ残りを出している
>住友を批判すると必ず返ってくる反応が、
>
>「大きなお世話では」「値引きねらい」「高くて買えない人がひがんでる」
>
>ってのが、不思議ですね。いつもパターンが同じ。
>値段に見合ってないモンを売ってる商売人を批判するのは
>実に健全な消費者行動だと思います。
>そうすることで、より、賢い消費者が増え、
>本当にいいものにはお金を出す、よくないものには出さない
>という傾向が高まれば、マンションももっと質の高いものが供給されるようになると思います。

195さんの情報では、地価が上がっても、住友の物件はそもそも品質に問題ありと読めます。
少なくとも「本当にいいもの」ではない、ようです。
私も「賢い消費者」にならなければいけないと思いました。

いつも自作自演ご苦労様。
キーワードは「消費者」ですよ、そろそろ学習して表現を変えてみたら？
住友の対応が評判悪いのかな？
物件が割高で、内装のグレードが低い？

マンションなんて立地と建物のグレード、高層階、角部屋だと思うんだけど、
内装なんて1000万円もあれば、スケルトンでいくらでも直せるんだよ。
建具とフローリングなんて安いものですよ、しかも消耗品でしょう？

価格は買う人と、売り主が納得すればいいんじゃないの？

　本の情報になりますが、「連名の売主(施主)物件の場合、売主がそのまま施工業者になっていると施工業者間の打ち合わせで発言力が強まる」と書いてありました。
　売主としてはコストダウンして(簡易施工)で出来るだけ高い値段で売りたいという当然の動きになるようです。


本題から外れていたらすみません。

232です。追記させてください。
マンションなんて・・・
とありますが、重要なのは「住まいとしての機能」が果たされているのか否かだと思います。
いくら外観よくても、例えばスリーブに床を直仕上げしていたら足元も冷えるし何より硬くて足が疲れてします。
内装に1000万円も簡単にかけられるような裕福な方ならいっそ一戸建てを建てたほうがいいと思いますがね

この週末にモデルルームを見に行こうと思っていましたが、
ここでの書込に、予約をして行ったにもかかわらず、
気分を害する対応をされたとありましたので、またこの会社の
「企業体質」についての批判が繰り返しなされていましたので、
同じような思いをするのはいやだなと思い、やめることにしました。

上の方で「評判の掲示板」だとかいう書込がありましたが、
たしかに、この掲示板の書込をずっと読んでくると、
あえてこのデベロッパーを選ぼうって言う気持ちが失せて
しまいますよね。
なるほど、すごく影響力のある掲示板だと思います。

>>233 スリーブに床を直仕上げしていたら足元も冷えるし何より硬くて足が疲
れてします。

どういうことを意味するのか専門的すぎてよくわからないので誰か
解説してください。
お見受けするところ、業界関係の方のようですが、素人にも
わかる表現にしていただければありがたいです。
また、ご主旨は、「住まいとしての機能」が果たされて「いない」、
といううことですから、要するに、住むと健康に害を及ぼすような
仕上げを平気でしているという意味なのですね。

住友物件購入者でーす

高かったのか安かったのか　わかりませんが　買えたから買いました。

ここで悪口ざんまい書かれている久我山ガーデンヒルズでーす

建物　内装　雰囲気　最高だよん

あと何戸　残っているか知りませんが　だーれも困っていません

役人以外　みんななんらかの商売にかかわっているのだから
住友も　カネに困ってくればタタキ売るでしょう。
住友はなにも困ってないんだなあ　

住友物件買った人は　だれも不満がないから
こんな掲示板　だれも書きこまないっての　

こういうふうに書くと　また反論がすごいんだろなあ

第二幕　はじまり　はじまり
わかった？

236さん
もしあなたが本当に久我山ガーデンヒルズを購入された方でしたら
そういう書き方は慎しまれた方がよろしいかと。
私もその物件を検討中ですが、あなたの書き込みを見てがっかりしています。

掲示板見てＭＲ見に行くのを中止、掲示板見て本気でマンション選びをするなら
マンションなんて買うのに向かないから、考え直した方がいいよ、
一般庶民なら、先は永いよ35年ローンでしょう。

236さんの意見は住民としては素直な感想では？
売れ行きなんて自分が満足していれば、関係ない話です、
管理費や積立金を住友さんが支払ってくれればいいだけですよ。

都心の物件だと、過去には最後の数個の分譲やめて
賃貸にしているところもありますよ、法人の資産だから
売ろうと貸そうと自由なのは、個人と同様です。
利益抜きの仕入れ価格は安いから、利回りも期待できるんでしょう。

ここで文句を言っている人に質問。
「住友の良い点はどういうところですか？」

236は意見としては正論かもしれないが、表現が下品極まりない。
このスレのただの批判と違い
自分が検討している物件の購入者と思われる人間が
こんな程度の書きこみしかできないのか、
というショックと見受けられるのだが。

＞高かったのか安かったのか　わかりませんが　買えたから買いました。

この掲示板の存在意義を否定する発言ですね。
「買えるものを買う」だけなら、個人が情報を集める必要も情報を発信する必要もないでしょう。
なぜeマンションを見るのかわからないです。

売れ残り物件は永住するなら構わないけど、
転売を考えている当方には自動的に論外となる。

>ここで文句を言っている人に質問。
>「住友の良い点はどういうところですか？」

・偽装とかあっても、訴え甲斐がある企業体力・バックグラウンド
・割高なので、近隣マンションと比較して集まる住民は小金持ちの可能性大（＝民度が高いかも？）

デベで選ぶなら、三井・三菱・野村と並べて検討できる会社だと思う。
ただ結果でいうと、竣工後　1年も2年も販売しているのは、別業界の営業管理職として
会社の方針・マーケテイングに疑問感じます。

＞高かったのか安かったのか　わかりませんが　買えたから買いました。

>この掲示板の存在意義を否定する発言ですね。

236です

わたしは戸建からヒルズに変えたとき　eマンション掲示板の存在すら
知りませんでした。

引っ越した理由はただひとつ　久我山ゴルフのとなりだったから
それだけです。

当時はこれだけマンションがあちこちで建設しているとは想像すらしていませんでした。

他のモデルルームまたはチラシ類は一切関心がありませんでした。

入居してからこのような掲示板の存在を知りました。

久我山GHは　いろんな場所で誹謗　中傷されています。
しかし　ここを購入された方たちは　家族をふくめ　皆さん
穏やかに　満足そうに過ごされているように見受けます。

わたし自身も　管理体制　理事会の運営　環境　すべて満足しています。

マンション選びは　すべてを満足させた物件なんてないんじゃないかな？

　”掲示板をみて参考”　なんて　みんな匿名なんだから
ライバル社だったり　恨みをもつ人とか　なんでも書けることも
念頭に15％程度の参考にすればどうでしょう。

>>236

>管理体制・理事会の運営・環境・すべてに満足しています。
>マンション選びは　すべてを満足させた物件なんてないんじゃないかな？

結局、あなたにとって久我山は「全てを満足された物件」ではなかった
ということでよいですか？

>当時はこれだけマンションがあちこちで建設しているとは想像すらしていませんでした。
>他のモデルルームまたはチラシ類は一切関心がありませんでした。

他を見ないで購入なさるなんて「通」なんですねー

というか、貴方は何が言いたいのでしょうか？満足していて後悔もないなら
何も気に病むことなく、誹謗中傷されようとも「みんな、わかってないなー」
と思いながら静観していればよいのではないでしょうか？

236/244の書込み内容拝見すると、本当は気になっているんだけど強がって
いるというか、物件検討板でもそうでしたが、全てを受け入れているというか、
溺愛している方が多いですよね＞久我山GH
「いや　売れ残ってるとやはり心穏やかでない（仕方ないことだけど）」とか
「こういうところはいまいちだけ、ここが気に入ったので」といった本音の部分が
ないのが怖いですorz

私は、自分が気にいったマンションが1年以上も売れ残っていたら
「どうして売れ残ってるんだろ　私の価値観は他人とずれてるのかなー」とか
「新築でこんなに苦労しているのだから、将来、色々な事情で売却するときも
　売れづらいと嫌だなー」とか思うけど...

>すべて満足しています。
とか書かれていても、「それはもしかしたらデベの援護射撃」かもしれません。
といった意味で、それはそれで15％程度の参考にすればどうでしょう。

245
相当なひねくれもんですなあ

住友の物件を購入検討中です。
でも、販売中止や、構造設計士がだれだか知らずに発注して、
大慌ての内部状況を見て、躊躇しています。

245
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、病的だと思えませんか
どこのデベの、どの物件に住んでいるのか

>>245
『本当は気になっているんだけど強がっているというか、
物件検討板でもそうでしたが、全てを受け入れているというか、
溺愛している方が多いですよね』
・・・ここにきて素朴な疑問が浮かぶのですが、
そもそも２４５さん自身は、マンション購入経験はおありなのでしょうか？

もし、経験者なら、多かれ少なかれ、上記のような考え方をすることは
おわかりのはず。
経験者なら、それを忘れて批評するのはどうかと思いますし、
未経験なら、僭越だと思いますが。

236/244さんの書き込みは違和感感じませんよ。購入動機は人それぞれであり、マニュアルがあって買うものではありません。自分が納得していればいいし、人にその想いをとやかく言われる筋合いはないでしょう。

だいたい匿名の掲示板の内容に流されて、かつそれを根拠に高額なマンション購入の判断をする人がいたら驚きです。私が１０人の別人になりすまして、賞賛したりけなしたりして掲示板をあおることもできるけど、そんなことで影響される人は少ないでしょう。