住友不動産の完成物件はどうですか？

>全く接点がない人にＤＭを送るほど悠長な業界ではありません。

あのですねぇ、あたりまえじゃないですか。
まったく接点のない人に値下げDMをまくほど住友は
おかしな業者じゃありません。
あくまで脈ありのお客を自分たちで選んで「コッソリ」送るのです。
大々的に直接値下げを宣伝したりはしません（見栄っ張りなのかもしれませんけどね）。

「MR（住友の場合は売れ残ってるから棟内MRね）を見に行ったものの」
別段欲しがらずにほおっておいたら、という話ですよ。
見に行ったことまで忘れてませんって（笑）。
見に入って、別段気に入らないから、ほおっておいて、
営業マンからもプッシュの電話もなにもかかってこず、
忘れかけたころ、値下げDMを送ってきたんですよ。
なんか、ここまで説明しないとわからないのですか？
それとも、単なら荒らしですか？
ひとの投稿の揚げ足をとるのではなく、もっと自分なりの情報を提供するように
心がけていただければと思います。

＞・・・どこかでご自分の住所と氏名をお書きになったのを
＞お忘れになったんでしょう。

それと住友のために言っておきますけど、
「どこかで書いた住所と氏名」が、それ以外の物件のほうに
出回って「値下げDM」を送ってくるなんてこと、
住友に関しては考えられませんよ。
個人情報に関してはうるさい時代ですからね。
宣伝DMならありえますけど（住友では、それもあんまりないですねぇ、そういえば。
鹿島や三井だとすぐ来ますね）、「値下げ」DMは、あくまで
過去に足を運んだことのあるお客だけじゃないですか？

青田で売ってるくせに売れ残りが多いので、
販売文句が下記の内容に変わりました。
なんか必死さと見栄の塊って感じでねぇ。
いかにも関西人だね。

【完成済のメリット】
①全戸内覧可
②即入居可
③現在の金利が適用可能

でしょう？
いい部屋（高い部屋という意味じゃなくて、条件のいい部屋）は
さっさと青田で売って、ねづけに失敗したような売れ残り物件に
変な付加価値つけようとするんですよね。

即入居可といいながら、実際にすぐに越したい、という買う気満々の
お客様が現れると、「業績がいいから、今期は売りたくない」なんて、信じられないことを
言ってみたり、やたらチラシはばら撒くのに、築１年もたった物件を
やっと買ってくれそうなお客様がきたら、「畳もかえません。壁紙もかえません」
なんて言うなんて・・・　そりゃ呆れられて当然ですよ。
買ってくれたお客様からも「物件はいいと思うけど、住友は？？？」
などと批判が出ていますね。
まあ、物件も最高級とはいえませんけどね。

売れ残り物件と言われなくないもんだから、変に虚勢を張って
お客様から足元を見られないようにしてる感じ。
さもしいですね。
「残22」も怪しいものです。
私も１年半売れ残ってる物件見に行ったとき、
「この部屋も人気がないわけじゃないんですが・・・」
「おかげさまで、ここにきてよく動いていて、毎週のように入居者の方がいらっしゃるんですよ」
なんて、見栄っ張りな営業トークを聞かされましたっけ。
そのわりには、その物件、さらに時間がたった今でも売れ残ってるみたいですけどね。

住友は財閥系でも、営業のレベルが低く、商品企画に工夫がないという印象が強いです。

＞営業のレベルが低く

営業力がないのを上品だと勘違いしてませんか？
「売ってさしあげる」「値引いてさしあげる」という態度。
自分たちを高みにおいて、客を引き上げてあげる、かのような勘違い。
三井は客にアンケートを配って営業マンを評価してるし、
地所や野村は、自分たちが殿様にならずに、お客のプライドをくすぐるのがうまい。
住友の営業マンは・・・　とりあえず、努力はしないが、口先で謝るだけ。
お客様より社内の上の態度ばかり見てるからああなんでしょ。

＞商品企画に工夫がない

そのとおりですね。最近は供給数もへって、都内では企画自体がなくなってきてるような・・・笑
コンスタントに供給してる、しかも立地抜群の地所とはだいぶ力の差がはっきりしてきてしまっていますね。
高田の物件も相変わらず安くつくれる田の字間取りが主体みたいですし。
場所もあのとおり、踏み切り前（うるさい）、ジャンプ台から丸見え（プライバシーに難あり）。

久我山のHP久々にみにいった。物件概要見る限り残20件。
どれも80平米以下5000万円前後で南向き中住戸。
大規模だとやや難ありプラン（南面がないプランとか...）が苦戦する
のは良くみるけど、なんで普通のプランで竣工後1年半近く売れ残って
いるのだろう？やっぱ近隣相場とあってないってことですかね？

わたしなりの評価ということでは、
竣工に合わせて、値下げ値下げで無理に完売させることをしないのは
それはそれでよいのでは？
ということです。

スレを見て思ったが、ここまで同じ事を繰り返して完売しなくても方針を変えない企業も凄い。普通なら学習能力のない懲りない会社だが、財閥系の大手でこれなんだから、ある意味恐ろしいな。

それは食器を持ち上げる日本人に対して「おかしいから止めなさい」
と欧米人が諭したところで『学習能力のない懲りない』日本人が
方針を変えない、と言っているに等しい。

「学習能力がない」と思うのは、その人が思っているだけなのであって、
当人にしてみれば「お門違い」といったところなのだろう。

173さんの比ゆはまったく見当違いでしょう。
生活習慣とビジネスの方針をごちゃごちゃにされても困りますね。

デベの方針は方針なので、あとはそれを購入者がどう評価するか。
住友も過去からずっと一貫した方針をとっているわけではないでしょう。
先行きマンション価格が上がりそうなここにきて、
「住友は値下げしない」と言い切ってるようですけど、
以前は売れ残りは値引きして売ってましたし（今も物件によってはそうなのかもしれませんね）。

個人的には住友物件の欠点は物件そのものより立地選択にあると思ってます。

>>174
『173さんの比ゆはまったく見当違いでしょう。
生活習慣とビジネスの方針をごちゃごちゃにされても困りますね。』
・・・「比喩」とはそういうものなんですよ。

「１日も早く完売させろ」というのも「食器を持つな」というのも
どちらも自分の流儀に沿わない相手に対する「一意見」であって、
それを聞き容れるも容れないも相手次第だ、という点で同じこと。

「住友の物件に欠点がある」と思う人は、今後「住友」という名を見ただけで
検討対象から外せるわけだから、財閥系大手の物件を最初からふるい落とせる
という点で、一般の人よりも早く希望物件に到達できるでしょう。

あるいは「住友を良くしたい」という気持ちで言っている、という人も
いるかもしれないが、それなら匿名掲示板で言うより、住友に直接言ったほうが
早く確実だろうし、住友の欠点と同様、他社の物件の欠点についてもやはり意見を
しているのだろうから、そうだとしたら偉い人だと思う。

誰か「一日も早く完売させろ」なんて言ってましたっけ？？

このスレでは少なくとも誰もいっていないし、
すでに買った人は「できれば値引きしてほしくない」というのが本音では？

>>176
『誰か「一日も早く完売させろ」なんて言ってましたっけ？？』
・・・えええ〜っ？？
このスレの趣旨（住友けしからん派の趣旨）は、
１　住友は売れ残りが多くてけしからん！
２　売れ残りの原因はお値段が高すぎるからだ！
３　安くすれば売れるんだから、もうちょっと客の話を聞け！

のオンパレードではありませんか？

>>177

どこにそんなことが書いてありますか？？
住友は売れ残りが多い。その理由はＸＸＸでは、
という分析はありますが、「けしからん」「お値段が高すぎるから」「安くすれば売れる」
と書いてある番号を教えてください。
見つけられないので。

札幌で分譲されたマンションDATA
http://t2c.seesaa.net/article/17120643.html

2位だそうです。

>>178さん
ズバリ言うわよ！！
住友にリストラされたの？

>>180
ズバリ聞くわよ！！
の間違い。

おもしろい↑

>>174
住友物件購入者です。
住友が値下げしようが、価格上げようが購入者が買いたいと
思えば買うものですよ。立地がどうのこうのは買う人の好み
必要性によって異なるなるものですからあなたにとって嫌な
立地でも私には気に入った場所かもしれないのできめつけは
よくないですよ。ところであなたは住友の物件を買おうと思われたの？
それで断られたの？　

>>174
住友物件購入者です。
住友が値下げしようが、価格上げようが購入者が買いたいと
思えば買うものですよ。立地がどうのこうのは買う人の好み
必要性によって異なるなるものですからあなたにとって嫌な
立地でも私には気に入った場所かもしれないのできめつけは
よくないですよ。ところであなたは住友の物件を買おうと思われたの？
それで断られたの？

>>182
でっしょ。
吉本に就職したかったあ...

大京と住友は対応は良かったと言える事となったね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45621/res/170

>>186
浅沼建築士が関与した物件で、構造計算に偽装があったとされるのは３３棟。

今回の６棟を含めると、再調査が終了した１７棟中１６棟で偽装が確認され、うち９棟の耐震強度が基準を下回った。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060510i315.htm

＞＞187
そんな話北海道でやってくんない。
東京じゃ関係ないのよ。

>187
札幌市内の分譲マンション２棟のうち１棟について、
入居者から販売価格で買い取り建て替える方針を明らかにした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060512&j=0022&...

>>178
ご要望にお応えして。

53: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/09(日) 12:32
売れ残り物件を値引きしないで買ったのは、要するに、
市場価値よりも高値で買ってしまったということ。

119: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/15(土) 15:06
立地に対する一般的な人気・評価に比して価格設定が強気過ぎるだけで、

141: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/02(火) 12:40
割高な価格設定ですから、8割程度売れれば、あとは
もうどうでもよいのではないでしょうか？

156: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/08(月) 16:40
でも西向きってわりと早く売れてましたよ。
割安感があったからでは？

165: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/10(水) 00:46
でしょう？
いい部屋（高い部屋という意味じゃなくて、条件のいい部屋）は
さっさと青田で売って、ねづけに失敗したような売れ残り物件に
変な付加価値つけようとするんですよね。

>>190さん

そうですね、「お願いだから物件は悪くないから値下げしてよ！」
という行間の想像できる投稿が多い印象を受けますよ。
最後には
「消費者の立場から〜〜」
結局は、自分の立場を消費者に置き換えているだけだと思います。

デパートで買う人も、ディスカウントストアーでしか買い物をしない人も
いるんですから、人それぞれでいいのではないかと思います。
別に、売れ残りが多いから債務超過になっているデベとは違いますから、
マンション専業デベから言わせると、体力があっていいんだと思いますよ。

最近売れ残りと言われている物件の近所で、高値で売り出しているのを見かけますね
同条件なら、新築未入居の信頼できる財閥系から買いたいという人もいるのでは？

>>191
>同条件なら、新築未入居の信頼できる財閥系から買いたいという人もいるのでは？

君は勝手にそう思っていればよい。
君以外の消費者一般の評価は、その後の売れ行きで分かるはず。

>そうですね、「お願いだから物件は悪くないから値下げしてよ！」
>という行間の想像できる投稿が多い印象を受けますよ。

行間で想像するとそうなる、と言われては
どうぞご勝手に想像なさってください、としかいえませんが、
１９０の引用には以下のどの文言もありませんよ。

＞１　住友は売れ残りが多くてけしからん！
＞２　売れ残りの原因はお値段が高すぎるからだ！
＞３　安くすれば売れるんだから、もうちょっと客の話を聞け！

居室のねづけに失敗するのと物件が「お高いから売れない」というのは
ぜんぜん違います。値段は高くても、それ見あう価値が提供できるかどうか。
提供できれば人気があって、あっという間に売れます。
世の中にはいくら高くても売れてる物件はあります。
１９２さんのおっしゃるように、売れ行きで評価というのはわかるのですよ。

また出ましたね、消費者という代弁者を振りかざす、消費者怪獣。
低層階中住戸の住み心地が、とっても悪いと見えますね。

29: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/07(金) 22:14
あと1割安ければ超人気物件になる要素を持ってるのもあるのに残念。
我が家も気に入ったけど割高感があったので見送りました。

31: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/08(土) 00:41
>あと1割安ければ超人気物件になる要素を持ってるのもあるのに残念。

それか値段はそのままでもいいから、もう少しスペックがよければ
本当の高級マンションといえるのにな・・・
と思うものが多いですね。

36: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/08(土) 01:20
＞倍率が高くてもデベにメリットはほとんどないのでは？
＞低倍率でも高く売れた方がいいと考えたから高くしたのでしょう。

その考え方が、「カスタマー・オリエンテッドでない」と批判されるのですよ。
そこまで露骨に自分たちには「メリット」がない、などと・・・
つまりは売れそうならつりあげられるだけ値段をつりあげよう、ということではないですか。
もちろん買いたい人は買えばいいんです。ご自由に。
私はそんな品位のない会社からは買いたくありません。


44: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/08(土) 08:53
>>41
『住んでる方に聞いてみたいです。』
その答えは、今まで何度も
「叩き売られるよりいいです」と出ているのだが
お気に召さないのかな？

「聞いてみたいです」と言いながら、答えが気に食わないと
「住んでる人は悪く言わないだろう」だもん。

どうすりゃいいのよ？


53: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/09(日) 12:32
売れ残り物件を値引きしないで買ったのは、要するに、
市場価値よりも高値で買ってしまったということ
「ガンガン値引きされて完売されるよりまし」とかいう
言い訳がましい発言は、潔くないというか、見苦しい。

66: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 08:54
>>65
「物件に100点満点はない」。その通りです。そして問題は、
住友が80点の価値のものを120点みたいな値付けで売っていること。
で、その当然の帰結が売れ残りだというのがこのスレの議論なわけです。

75: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 16:03
＞物件が高過ぎて買いたくても、買えなかった人達のご意見でしょうか？

いえいえ、もっと高くて、しかも品質に見合う物件を買った者からの意見ですよ。
あのスペック、あの立地で、その値段はないでしょう、ということだけです。

76: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 16:17
↑それが本当だとしたら、よっぽどスミフが好きなんでしょうね。
だって用がなくなっても心配なんだから。
やはり、住友ブランド恐るべし。

83: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/24(火) 23:36
品質に見合わない値段で売ろうとして、売れ残りを出している
住友を批判すると必ず返ってくる反応が、

「大きなお世話では」「値引きねらい」「高くて買えない人がひがんでる」

ってのが、不思議ですね。いつもパターンが同じ。
値段に見合ってないモンを売ってる商売人を批判するのは
実に健全な消費者行動だと思います。
そうすることで、より、賢い消費者が増え、
本当にいいものにはお金を出す、よくないものには出さない
という傾向が高まれば、マンションももっと質の高いものが供給されるようになると思います。

101: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/01(水) 21:03
柏の住友物件を購入しようと思っていましたが、柏にしては高くて止めました。
でも気になるので、たまに売れ行きをチェックしています。
12月に入居の完成物件ですが、６５戸中、２７戸が売れていないようです。
買わなくて良かったかも・・・。
ちょっと、残りすぎだと思いません？

271: 名前：２６９投稿日：2006/03/10(金) 00:22
>>270
＞いえ、それはあくまで竣工直前になっても売れない部屋がある場合です。

まさしくそのことを言ったとです（笑）。
住友はその時点になっても値引きしないと意気込みますが、野村はあっさり値引いてくれますよね。

287: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/10(金) 13:54
宮様報道で、にぎわったとたんMRもHPも突然、閉鎖して
数ヶ月後に値上げして販売するなんて、やり方がえげつないと思いませんか。

289: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/10(金) 14:04
目白は、買いたい人がいるんだから、値上げしても当然だと思うよ、
ある意味で付加価値が付いたんだから、嫌なら買わなければいい。
竣工前に予定通り80％の目処が付いたからMR閉鎖したんでしょう？
会社方針通りじゃないですか！

374: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/22(水) 11:30
ｘ　住友の悪口をいう人間はローンでハネられた＊＊＊である。
→そう思いたい気持ちはわかるが、実際に住友を買ってる人間のほうが
価格に対する品質をシビアに見極められない人間。
本当の高級物件を知っている人間は「見てるだけ」で手を出さない。

390: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/22(水) 15:33
完成在庫日本一のマンションを高買いして
勝ち組になったつもり、とは
不思議ですね。どこからそういう発想が出てくるのか。

395: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/22(水) 16:45
高買いというのは品質に対してねづけが高いということです。
坪単価がもっとずっと高くても、立地や仕様、すべてに
価格に見合った品質のマンションもある、と言いたいわけです。

423: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/23(木) 07:11
別に住友大嫌いなわけではありません。
粗悪品とか、欠陥とか、そういうことは言っていません。
物件としてはよい部分もあります。躯体はしっかりしているほうだと思いますし。
憎まれ口ではなく、消費者としての批判です。
同様な考えの人が多いから売れ残りが多いのだと思いますよ。
消費者は賢いです。

480: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/25(土) 01:41
素朴な質問ですが、この掲示板自体営業妨害にならないのですか。というのもこのスレを読んで（読
むべきではなかった）住友って大丈夫なのかなっと不安になりある住友の物件を契約しなかったんで
すね。そしたら数ヵ月後に値上がりしてしまって失敗したと後悔しています。勿論自分の思い切りの
なさが原因ですが。。。おそらく反住友の方々は”住友は平気で値上げする云々言うでしょうが”、
値上げ自体は悪いことだとは思いません。ただ、あまりにも未熟な議論に影響されてしまった自分が
なさけないの一言です。

スレタイは完成物件はどうですか？
っていうのに、議論なんて関係なくない？

売れ残ろうが、非難されようが、住友は困っていないんだし。
住友物件を買わなかった人は、買わなかった理由があるし、
住友物件を買った人は、購入に至った理由があるわけだし。。。

別にだ〜れも損も得もしてないですよね。

唯一、住友物件を購入して何かしらの不満をもっている人以外は。

このスレというのは
この、住友の完成物件を購入して不満だという人と
反対に、満足している人と
そして完成物件を検討している人のためのものでは？

不毛な言い合いしてもしかたないでしょ。

リクナビとかＨＰで、女性を広告に出したハウジングアドバイサー職
を募集してますが、実際みなさんの担当やＭＲにいる営業は
女性の方が多いのでしょうか？

>197

ハウジングアドバイザーは一般職なので女性を対象とした募集をしてるという話を聞きました。
MRにいる男性の方は住友不動産の方だと思います。で、女性が住友不動産販売といった具合です。
また住友不動産でも一般職で似たような職種を募集しています。
この場合、住友不動産が販売もする物件（目白GHなど）に配属されるものと思われます。

相対的にマンションの営業は女性の方が多いみたいですね
ありがとうございました

あくまで印象なんですけど、
財閥系では、三井は女性の営業マンが多く、
住友、地所は男性の営業マンが多かったような気がします。

割高感というのは価値に対して
値段が高すぎるということだと思います。
悪くなければ、予算が届かないと思うだけ…。

目白ガーデンヒルズしか見ていませんが、
一億超えている部屋なのに下のグレードで
それも見たこともない安普請で、
もう都心物件は買えないのかとガクゼンとしました。
（その後、他社で何件か納得できるものがありましたが）

おまけに完成していたのに（予約は取ってた）
セキュリティーの問題があるから
実物は見せられないと言われました。

入居者の引越し真っ最中で
オートロックなんか解除してるし、
当然社員が同行するのに・・・。

文句言って見せてもらいましたが、
後でおわびの電話があり
見せたのは私たちが初めてと言ってました。
（完成してるのにモデルルーム見せて
売ったということでしょうか？）

住友について書き込むのは初めてですし、
私がファナティックかどうか分かりませんが、
やっぱり住友の販売姿勢には疑問を感じます

そうなんですよね。
単に「お高い物件」だから「安くしてくれれば買えるのに」
なんて、誰も言っていません。

２０１さん、やはり現物も安普請でしたか？
私はMRでしたか見てませんが、ホント、驚きましたね。
ここまでスペック落とすのかと。
オプションだらけでよくわからなくしてましたけど。
しかし、１億超えてる部屋は竣工前に「もう完売」とか
言ってたのもハッタリだったんですか？？
HPでは、売れてしまったことになってますが・・・
（もっとも住友のHPでの残戸数はうそが多く、
隠し部屋のように余ってる部屋があるんですけどね）

住友の販売姿勢については「住まいサーフィン」でも
いろいろな方が疑問を呈しています。

別に住友擁護派ではないのですが、それでしたら住友の物件は
鼻から検討外にすればいいのではないでしょうか。
（そうすると話しが終わってしまうというのは置いといて^^;）

当方は一度２流デベで懲りましたので、当初から三井か三菱
以外は検討外というスタンスで物件を探しました。

皆さんもカタカナデベは検討外ですよね？
住友の物件でどうしてもという物件ってありました？

俺の場合はもう少し対象を広げて、三菱、三井、住友、東建、野村を中心に検討した。
当然、カタカナは検討外。
久我山の物件はまあまあ気に入ったけど、不便な立地に対して割高だし、
管理人のいる7号館に欲しい間取りがなくなっていたので見送りました。

>>204
>三菱、三井、住友、東建、野村を中心に検討した。

どうしてそこに東京建物が！
と思う私は、上記から東建消した4社で検討していました。

あーそうか　インザパークは東建もＪＶに入っていたっけ？

全然関係ありませんが、中野区にある白鷺ハイム（もう築30年越）は
やや団地っぽいけど、駐車場は分譲で、7時頃になると黒塗りが並ぶ
なぜか高地位の方が住まわれる住友のマンションでした
（20年近く前だけど）

>202

目白ガーヒルの億ションは竣工前に完売だったと聞いていますし、その通りだと思います。
（ＭＲの所長さんに聞きました。）
おそらく、値上げされて９０００万円台の部屋が１億を超えてしまったのではないでしょうか。
２０１さんが１億超えてるのに下のグレードとおっしゃってることから推測してもそうだと思います。

>205
私はさらに野村を消した。

>>201
おまけに完成していたのに（予約は取ってた）
セキュリティーの問題があるから
実物は見せられないと言われました。

住友不動産の完成物件に限った話ではありませんが、
通常想定される商談順序に従わず、とにかく部屋を見たがる
来訪者が「セキュリティーチェック」に引っかかるのは
当然のことです。
希望のタイプを絞り込まずに、何部屋も一度にみたいと言った
場合はことさらです。

物件の善し悪しを論ずるのはいいが、インネンをつけるのは
やめましょう。

＞皆さんもカタカナデベは検討外ですよね？

ですね。やはり住友を検討する消費者は、
三大デベ中心でしょう。
野村や東京建物（三井とよく組むので）は入ってくるかもしれません。

＞住友の物件でどうしてもという物件ってありました？

正直、ないですね。
地所の立地選択のよさや三井の企画力と比べると
どうしても見劣りしてしまいますね。
売れ行きをみても、わかりますけど。

＞物件の善し悪しを論ずるのはいいが、インネンをつけるのは
＞やめましょう。

誰もインネンなんでつけていないでしょう。
よく読みましょうね。
「見せたのは私たちが初めてと言ってました」
って書いてありますよ。
つまり201さんが「通常想定される商談順序に従わなかった」
客だから見せなかったのではないことは明らかです。

ま、住友の気持ちもわかります。目白ガーヒルですからね。
例の報道もありますし、
あまり中を案内したくないのでしょう。
でも、この物件、相当数すでに賃貸に出されています。
賃貸物件として見に来る不特定多数のお客さんもいますし、
いまさらセキュリティといってもね・・・

広尾ガーデンヒルズは最高ですね。
（欲しいけど、物件価格・管理費・駐車場代全てにおいて高嶺の花;;）

ガーデンヒルズ神話は久我山で脆くも崩れたって感じ？

>>210「見せたのは私たちが初めてと言ってました」
　　　　って書いてありますよ。
　　　　つまり201さんが「通常想定される商談順序に従わなかった」
　　　　客だから見せなかったのではないことは明らかです。

買えるだけの資金があるかないか解らない客なのに、強引に要求されて
部屋を見せたのはあなたたちが初めて、と解釈するのが普通です。

私が別の大手財閥系不動産の完成済み高額物件を見に行ったときは、
当方が希望している条件（とくに資金）に合う部屋を絞り込んでから
実際に見学しました。だからといって、全部の部屋を見せないのは
「販売姿勢」としておかしい、なんて感じたこともありません。

201です
全部の部屋を見せろなんて言っていませんよ
あれだけプランがあるんですから不可能です。
予算も告げてあるので、その前後の現物何戸か、
最終的には見ました。

下のグレードで安普請と言ったのは、
億を数千万超えていました。
そんなに値上げするものでしょうか？
やはり現物も安普請だと思いました

モデルルームを一旦閉めた後に問い合わせした際
こちらの予算もきちんと告げたうえ、完売と言われましたが
キャンセルが出たから一度来てくれと言われたので
予約をとって行きました

「夜暗くなると様子が分からないでしょう予算はあらかじめきちんと告げていましたし、
全部の部屋を見せろとは言っていませんよ
あんな大規模物件で不可能ですし、
冷やかしではないので意味がないですから

モデルルームを一旦閉めた後に問い合わせをし
予算の範囲は完売と言われましたが
竣工後、キャンセルが出たので、と
数戸の間取りをＦＡＸしてくれ
一度来てくれと先方から言われました。

問い合わせ時点ではこちらの情報はすべて
伝えてありました

当初、夜しか都合がつかなかったのですが、
「夜では様子が分からないだろう」と言われ、
夕方やりくりをつけて行きました。

現物を見せられないとなると
夜になると様子が分からないというのは
モデルルーム？外観？訳が分かりません。

想定される商談順序と言うのは
完成しているのにモデルルームと
眺望のグラフィック見て買うということですか？
その辺、みなさんのおっしゃっていることが
分からないのですが…。

でも最終的に見てよかったです。
きっぱり候補からはずせましたから。

別の不動産会社ではこんな不可解な対応は
されたことがないですね。

例のお方の入居問題が関連しているなら
問い合わせして大分たっているので
その気になれば身元調査だってする時間は
あったはずです（少なくとも職場に確かめるくらいは）
先ほども書きましたが、みなさん引越しの最中なので、
赤外線もオートロックも解除していましたよ。
特別な警備もされていなかったので
まだあの方たちは入居前だと思われました。

でも、このスレッドは住友の
対応の問題ではないですね。
長々失礼しました

202さん、現物も安普請でした。
一億を数千万は超えてましたが、
当初９千万からそんなに値上げしたんですか？
さらに数千万高い上のグレードの部屋も見ましたが、
他社の都心物件と比べるとちょっと…。

完売とかキャンセルとか問い合わせがあるとか
言うこともまちまちでしたから、
本当のところはよく分かりませんね。
それも入居が始まった時点でのことなので
今は売れているのかもしれません

営業が別会社の場合は即完売にこだわらず、
値上がりを待つ傾向にあると、
同業他社の方が教えてくれましたよおっしゃる通り、212竣工後、その時点では何個か

お見苦しくてごめんなさい
推敲していたら前のが消えてなかったみたいです

201さん、せっかく貴重な体験談を書き込んでくださったのに、
212さんのような、勝手な憶測で飛躍して決め付け、201さんを侮辱するような書き方をする人がいるのは大変悲しいことですね。
管理人からもしばしば、「相手を尊重すること」「コレコレこういう人が投稿しているというような分析はしないこと」と警告されているのに、212さんは、その管理人からのメッセージも感じていらっしゃらないようです。「買えるだけの資金があるかないか解らない客なのに、強引に要求されて
部屋を見せた」などと失礼きまわりありません。だいたい201さんの投稿を読んで、「全部見せろといった」などと解釈する人がいるのが理解に苦しみます。文字通り「セキュリティに問題があるから、（完成しているのに）中は見せられない」と言われたということでしょう。そういう非常識なご都合主義の言い方は住友ならありえます（「あの方」が入居するマンションだから、という目白の特殊事情はあるでしょう）。
213のように精しく書かないと理解できないのでしょうか。ここまで精しく個人的なことを書いてしまうと、誰が書いたか住友に判別されて、201さんが嫌な思いをされるかもしれません。
どうも、住友に批判的なことを書くと、偏見で、すぐに「資金の余裕がなくて、デベに相手にされない人間が書いている」とか、「住友にリストラされた人間が書いている」とか「低層中部屋の人間が書いている（要するに貧乏だから、高層や角部屋は買えない。その住み心地が悪いから悪く書くのだろう、という侮辱です）」とか、とんでもない暴言を吐く人がいます。
どうぞ、お気になさらず。
事実無根の誹謗中傷はいけませんが、住友の対応に問題があるようなら書いてかまわないはずです。それが消費者として当然かつ正当な態度です。
ここは「評判」のスレッドですから。

＞202さん、現物も安普請でした。
＞一億を数千万は超えてましたが、
＞当初９千万からそんなに値上げしたんですか？

500万程度の値上げなら十分考えられます。
「住まいサーフィン」の目白ガーデンヒルズの掲示板にも、
販売再開に際して、住友サイドからコンタクトのあった消費者が
怒りをぶちまけています（投稿者は私ではありません）。
「500万、1000万値上げしても、すぐ売り切れる」と鼻息があらかったそうですよ。
簡単な手続きで会員になれますから、読んでみてはいかがですか？
「あの方」の報道があって、ＭＲがにぎわったとかで
すぐにＭＲを閉鎖。
数ヶ月寝かして、値上げして販売、ということらしいです。

＞さらに数千万高い上のグレードの部屋も見ましたが、
＞他社の都心物件と比べるとちょっと…。

よいものを見慣れていらっしゃる方なら当然の感想でしょうね。

内訳は、住友不動産（東京）が耐震強度０・７５と０・８６の計２棟、大京（同）が同０・８１の１棟。住友不動産は、２棟のうち１棟が「大規模な補強工事が必要」と判断し、住民から販売価格で買い取り、建て替える方針。

残る１棟については、比較的軽微な補強で基準を満たすため、同社で全額負担して補強工事する方向。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm

「当世マンション事情−中−　変わる「青田売り」　先高にらみ好機待つ」
「地下の先高感がこうした”余裕”の販売戦略を可能にした。地価が上がれば
将来の競合物件より割安感が出るため、売り急ぐ必要はない。体力のある大手は
完売まであえて時間をかけ、かつてのような値引き・処分売りは影をひそめつつ
ある。」

今日の朝刊の記事だよ。絶対に認めないお方がいたけど、ちょっとまえに誰かが
コンコンと説明していたのと同じことが全国紙の特集記事に８段抜きで書いてある
じゃん。ま、この物件（住友じゃない東京都心の超高層タワーマンション）につい
ても、せいぜい「売れ残り」「販売姿勢が悪い」と非難してあげてくださいな。

>>213

スレの容量を無駄に消費するような大きな間違い投稿したら、
自分で削除依頼を出すのがマナーじゃないのか？

>>218

×地下の先高感→地価の先高感

>>219

そんなことはないですよ。
管理人さんも「アップミスについては削除依頼されなくても大丈夫です」
とおっしゃってます。
悪意に満ちた投稿の削除に追われる中、善意の投稿者のアップミスまで
編集や削除をお願いしたら、それだけ管理人さんにも負担がかかります。
それに削除依頼したら、また同じことを書かないといけません。
初めて投稿した方には負担がすぎるでしょう。
少しはやさしさをもってほしいですね。
それより、過去の投稿のコピペだけを無意味にしてる方や
「ズバリ言うわよ！」などとふざけたレスを執拗につけていらっしゃる方のほうがよほど
マナー違反だと思います。
「じゃないのか？」のようなタメ口も控えるように、管理人さんがおっしゃっていますね。

>>201
> 目白ガーデンヒルズしか見ていませんが、
> 一億超えている部屋なのに下のグレードで
> それも見たこともない安普請で、

非情に有意義な情報をありがとうございます。
ここのデベロッパーの評判は、とても悪いようですね。
201さんが熱心に投稿してくださるおかげで、
住友不動産の完成物件はとんでもない割高、安普請で、
営業担当者もなっていないということがよくわかりました。

これからもどんどん情報を提供してください。

>>215
> それが消費者として当然かつ正当な態度です。

おっしゃるとおりです、215さんは「住友の対応に問題がある」
という否定できない事実をにぎっておられるようですので、
「当然かつ正当」な行為として、その事実をガンガン公表して
ください。

？？
意味不明ですね。
煽りですか？
それならば、ご退場くださいね。
ここは別にデベの「対応の問題点」を「ガンガン」公表するところではなく、
「住友の完成物件」をとおして、
デベの評判について情報交換する場ですので、どうぞ勘違いなさらずに。
もちろん、デタラメや誹謗中傷でなければ、対応に問題があった場合の
体験談を公表するのは、それぞれの投稿者の自由です。
逆に、「こんなにいい対応をしてもらった」という話があれば、
そういった話も聞きたいですね。

住友不動産の物件を購入予定でしたが、
ここでの書込を読んで、批判的な書込が多いので、
購入することをやめました。

いやー、住友不動産って本当に評判が悪いんですね。
知らずに購入しなくてよかったです。

掲示板だけで決めるとは自分というものがないんですね。住友がどうのでなく、不動産は自分で判断した方が良いですよ。人に流されるタイプは、結局営業などに騙されて泣きを見ますから。

>>225
224はただの煽りなのでスルーでよいかと。

過去スレも読んで大変参考になっています。
住友不動産の売れ残りが1000戸以上もあるとは知りませんでした。
何回も書き込まれていたのできっと事実なんでしょうね。
安普請なのに割高な価格を設定して、売れ残りなのに
値引きもしないから在庫が積み増すという道筋がとても
よくわかりました。
「完成在庫日本一のマンションを高買い」しそうな人を
思いとどまらせる、とても有意義なスレだと思います。

このスレの常連の皆さんに感謝します。

都内の人気エリアでは地価が急上昇してきているので、
良い立地にある在庫は割安物件になりますね。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200604_house_tokyo_23.pdf

>>195さんは書いています。
>品質に見合わない値段で売ろうとして、売れ残りを出している
>住友を批判すると必ず返ってくる反応が、
>
>「大きなお世話では」「値引きねらい」「高くて買えない人がひがんでる」
>
>ってのが、不思議ですね。いつもパターンが同じ。
>値段に見合ってないモンを売ってる商売人を批判するのは
>実に健全な消費者行動だと思います。
>そうすることで、より、賢い消費者が増え、
>本当にいいものにはお金を出す、よくないものには出さない
>という傾向が高まれば、マンションももっと質の高いものが供給されるようになると思います。

195さんの情報では、地価が上がっても、住友の物件はそもそも品質に問題ありと読めます。
少なくとも「本当にいいもの」ではない、ようです。
私も「賢い消費者」にならなければいけないと思いました。

いつも自作自演ご苦労様。
キーワードは「消費者」ですよ、そろそろ学習して表現を変えてみたら？
住友の対応が評判悪いのかな？
物件が割高で、内装のグレードが低い？

マンションなんて立地と建物のグレード、高層階、角部屋だと思うんだけど、
内装なんて1000万円もあれば、スケルトンでいくらでも直せるんだよ。
建具とフローリングなんて安いものですよ、しかも消耗品でしょう？

価格は買う人と、売り主が納得すればいいんじゃないの？

　本の情報になりますが、「連名の売主(施主)物件の場合、売主がそのまま施工業者になっていると施工業者間の打ち合わせで発言力が強まる」と書いてありました。
　売主としてはコストダウンして(簡易施工)で出来るだけ高い値段で売りたいという当然の動きになるようです。


本題から外れていたらすみません。

232です。追記させてください。
マンションなんて・・・
とありますが、重要なのは「住まいとしての機能」が果たされているのか否かだと思います。
いくら外観よくても、例えばスリーブに床を直仕上げしていたら足元も冷えるし何より硬くて足が疲れてします。
内装に1000万円も簡単にかけられるような裕福な方ならいっそ一戸建てを建てたほうがいいと思いますがね

この週末にモデルルームを見に行こうと思っていましたが、
ここでの書込に、予約をして行ったにもかかわらず、
気分を害する対応をされたとありましたので、またこの会社の
「企業体質」についての批判が繰り返しなされていましたので、
同じような思いをするのはいやだなと思い、やめることにしました。

上の方で「評判の掲示板」だとかいう書込がありましたが、
たしかに、この掲示板の書込をずっと読んでくると、
あえてこのデベロッパーを選ぼうって言う気持ちが失せて
しまいますよね。
なるほど、すごく影響力のある掲示板だと思います。

>>233 スリーブに床を直仕上げしていたら足元も冷えるし何より硬くて足が疲
れてします。

どういうことを意味するのか専門的すぎてよくわからないので誰か
解説してください。
お見受けするところ、業界関係の方のようですが、素人にも
わかる表現にしていただければありがたいです。
また、ご主旨は、「住まいとしての機能」が果たされて「いない」、
といううことですから、要するに、住むと健康に害を及ぼすような
仕上げを平気でしているという意味なのですね。

住友物件購入者でーす

高かったのか安かったのか　わかりませんが　買えたから買いました。

ここで悪口ざんまい書かれている久我山ガーデンヒルズでーす

建物　内装　雰囲気　最高だよん

あと何戸　残っているか知りませんが　だーれも困っていません

役人以外　みんななんらかの商売にかかわっているのだから
住友も　カネに困ってくればタタキ売るでしょう。
住友はなにも困ってないんだなあ　

住友物件買った人は　だれも不満がないから
こんな掲示板　だれも書きこまないっての　

こういうふうに書くと　また反論がすごいんだろなあ

第二幕　はじまり　はじまり
わかった？

236さん
もしあなたが本当に久我山ガーデンヒルズを購入された方でしたら
そういう書き方は慎しまれた方がよろしいかと。
私もその物件を検討中ですが、あなたの書き込みを見てがっかりしています。

掲示板見てＭＲ見に行くのを中止、掲示板見て本気でマンション選びをするなら
マンションなんて買うのに向かないから、考え直した方がいいよ、
一般庶民なら、先は永いよ35年ローンでしょう。

236さんの意見は住民としては素直な感想では？
売れ行きなんて自分が満足していれば、関係ない話です、
管理費や積立金を住友さんが支払ってくれればいいだけですよ。

都心の物件だと、過去には最後の数個の分譲やめて
賃貸にしているところもありますよ、法人の資産だから
売ろうと貸そうと自由なのは、個人と同様です。
利益抜きの仕入れ価格は安いから、利回りも期待できるんでしょう。

ここで文句を言っている人に質問。
「住友の良い点はどういうところですか？」

236は意見としては正論かもしれないが、表現が下品極まりない。
このスレのただの批判と違い
自分が検討している物件の購入者と思われる人間が
こんな程度の書きこみしかできないのか、
というショックと見受けられるのだが。

＞高かったのか安かったのか　わかりませんが　買えたから買いました。

この掲示板の存在意義を否定する発言ですね。
「買えるものを買う」だけなら、個人が情報を集める必要も情報を発信する必要もないでしょう。
なぜeマンションを見るのかわからないです。

売れ残り物件は永住するなら構わないけど、
転売を考えている当方には自動的に論外となる。

>ここで文句を言っている人に質問。
>「住友の良い点はどういうところですか？」

・偽装とかあっても、訴え甲斐がある企業体力・バックグラウンド
・割高なので、近隣マンションと比較して集まる住民は小金持ちの可能性大（＝民度が高いかも？）

デベで選ぶなら、三井・三菱・野村と並べて検討できる会社だと思う。
ただ結果でいうと、竣工後　1年も2年も販売しているのは、別業界の営業管理職として
会社の方針・マーケテイングに疑問感じます。

＞高かったのか安かったのか　わかりませんが　買えたから買いました。

>この掲示板の存在意義を否定する発言ですね。

236です

わたしは戸建からヒルズに変えたとき　eマンション掲示板の存在すら
知りませんでした。

引っ越した理由はただひとつ　久我山ゴルフのとなりだったから
それだけです。

当時はこれだけマンションがあちこちで建設しているとは想像すらしていませんでした。

他のモデルルームまたはチラシ類は一切関心がありませんでした。

入居してからこのような掲示板の存在を知りました。

久我山GHは　いろんな場所で誹謗　中傷されています。
しかし　ここを購入された方たちは　家族をふくめ　皆さん
穏やかに　満足そうに過ごされているように見受けます。

わたし自身も　管理体制　理事会の運営　環境　すべて満足しています。

マンション選びは　すべてを満足させた物件なんてないんじゃないかな？

　”掲示板をみて参考”　なんて　みんな匿名なんだから
ライバル社だったり　恨みをもつ人とか　なんでも書けることも
念頭に15％程度の参考にすればどうでしょう。

>>236

>管理体制・理事会の運営・環境・すべてに満足しています。
>マンション選びは　すべてを満足させた物件なんてないんじゃないかな？

結局、あなたにとって久我山は「全てを満足された物件」ではなかった
ということでよいですか？

>当時はこれだけマンションがあちこちで建設しているとは想像すらしていませんでした。
>他のモデルルームまたはチラシ類は一切関心がありませんでした。

他を見ないで購入なさるなんて「通」なんですねー

というか、貴方は何が言いたいのでしょうか？満足していて後悔もないなら
何も気に病むことなく、誹謗中傷されようとも「みんな、わかってないなー」
と思いながら静観していればよいのではないでしょうか？

236/244の書込み内容拝見すると、本当は気になっているんだけど強がって
いるというか、物件検討板でもそうでしたが、全てを受け入れているというか、
溺愛している方が多いですよね＞久我山GH
「いや　売れ残ってるとやはり心穏やかでない（仕方ないことだけど）」とか
「こういうところはいまいちだけ、ここが気に入ったので」といった本音の部分が
ないのが怖いですorz

私は、自分が気にいったマンションが1年以上も売れ残っていたら
「どうして売れ残ってるんだろ　私の価値観は他人とずれてるのかなー」とか
「新築でこんなに苦労しているのだから、将来、色々な事情で売却するときも
　売れづらいと嫌だなー」とか思うけど...

>すべて満足しています。
とか書かれていても、「それはもしかしたらデベの援護射撃」かもしれません。
といった意味で、それはそれで15％程度の参考にすればどうでしょう。

245
相当なひねくれもんですなあ

住友の物件を購入検討中です。
でも、販売中止や、構造設計士がだれだか知らずに発注して、
大慌ての内部状況を見て、躊躇しています。

245
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、病的だと思えませんか
どこのデベの、どの物件に住んでいるのか

>>245
『本当は気になっているんだけど強がっているというか、
物件検討板でもそうでしたが、全てを受け入れているというか、
溺愛している方が多いですよね』
・・・ここにきて素朴な疑問が浮かぶのですが、
そもそも２４５さん自身は、マンション購入経験はおありなのでしょうか？

もし、経験者なら、多かれ少なかれ、上記のような考え方をすることは
おわかりのはず。
経験者なら、それを忘れて批評するのはどうかと思いますし、
未経験なら、僭越だと思いますが。

236/244さんの書き込みは違和感感じませんよ。購入動機は人それぞれであり、マニュアルがあって買うものではありません。自分が納得していればいいし、人にその想いをとやかく言われる筋合いはないでしょう。

だいたい匿名の掲示板の内容に流されて、かつそれを根拠に高額なマンション購入の判断をする人がいたら驚きです。私が１０人の別人になりすまして、賞賛したりけなしたりして掲示板をあおることもできるけど、そんなことで影響される人は少ないでしょう。

245さんは、夢想家なんですよ。
研究して、購入して住んでみれば不動産の格言（？）「物件に100点満点はあり得ない」
ということがわかりそうなものです。
話題の久我山も、とっくの昔に9割以上は売れているんですから、それなりに評価されている
と思いますよ。
高い買い物ですから、20代の新婚さんが、
郊外のカジュアルマンション買うようには行きませんよ、
掲示板なんて参考程度で、それなりに苦労して調べて購入するのが普通ですよ。

ブログで見つけましたよ、建築家のブログです。
こんな感想もあるんだから、高いだけで批判されるのはおかしな話です。

「売主は財閥系の超大手の不動産会社です。

この売主の良い所は都心に事務所ビルを沢山持っていて賃貸収入が莫大に有るので,分譲事業では非常に節度を持って作っている会社です。

双璧をなす財閥系の分譲事業が主体の超大手不動産会社とは比べ物にならないほど,細かい所に気遣いが見受けられます。

一応、２次取得者です。
久我山も、成城も検討しましたが、コスト的には問題なかったですが、
立地やプランで検討から外しました。今は、23区内の別の財閥系デベの
タワーマンションに住んでいます。

>>249,252

236氏は「全てに満足している」とおっしゃりながら「全てを満足するマンションはない」
との発言があるので私にしてみれば「結局どっち？」と思った次第です。

私自身は、今のマンションにある程度納得していますが、別に溺愛はしていませんね。
億ション住んでいたって、もっと便利なところに住みたいし、もっと広いところに
住みたいとか思ってますよ。（今、1億はだせるけど3億は出せないとかそういうレベルで...）

>話題の久我山も、とっくの昔に9割以上は売れているんですから

それは私とデータの読み方違いますね。販売開始時には競合といわれた三井が幹事の大規模
（450戸）は、施工後6ヶ月位で完売。（最後はたたき売りしたかもしれませんが...）
実家が近隣なのでその後も興味もってみていますが、ちょっと駅から遠いけど、野村の低層
なんて施工前に完売。片や、久我山は施工後1年経って、やっと残10%をきって、
一年半たってやっと残り10戸とみましたけれど...

1年以上数十戸売れ残っているのに「ここは最高。これ以上の棲家はない。
なんでそれが皆にわからないの？」という感覚が怖いのです。
客観的にみれる方なら「うちには便利だけど、多くの人には立地とか
考えると割高にみえるのかな？」位思ってもよいのですが...

>>254>>245
『「ここは最高。これ以上の棲家はない。なんでそれが皆にわからないの？」
という感覚が怖いのです。』

・・・おっしゃっていることが矛盾していますね。
２４５では『236/244の書込み内容拝見すると、本当は気になっているんだけど
強がっているというか、』と推測されているわけでしょう？
ご自身で推測できているのだからそれでよいのではありませんか？
それを「怖い」などと分からぬふりをする・・・

では、どうすればあなたの「恐怖」は解消されるのでしょうか？

おそらく２４５でおっしゃっている、
『「こういうところはいまいちだけ、ここが気に入ったので」といった
本音の部分がないのが怖いですorz』
からすると、
購入者の口からそう言わせないと気が済まない、ということなんでしょう。

ずいぶんと意地の悪い方だと思うのは私だけでしょうか？
それとも、他に意図がおありなら、２４５さん、それをおっしゃってください。

なんの矛盾もないですよ。

マンション購入するとき営業とかにも「メリットはわかったから、競合に劣るところ
や懸念事項ない？」とかききませんか？　真顔で「ない」言い放つ営業は信用できない
ませんね。


「評判は？」っていうスレなんだから、特に当該住民なら物件として
（購入する際）　　①ここが気に入った
　　　　　　　　　②この部分は目をつぶっった
（入居してみて）　③購入時には気付かなったが（もしくは想定したより）、これは良い
　　　　　　　　　④　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　ここはイマイチ

くらい情報あるとありがたいよねってことです。

245
しゃかりきになって反論してるのが見苦しいね

一億円のマンションかえる人ってこんな掲示板見てないっての

見てたとしても　下界の人間をせせら笑っているだけ

そかそか、見苦しいか^^;　勘にさわったなら謝罪するよ。
１億円のマンション買える奴は年寄りばかりと思っているのかな。

よーく　23区板みてごらんよ。億越のマンションだってそれなりに
盛り上がっているよ。そう、ヒガマズ小金持ちの話もきいてよ　（＾−＾）にっこり

まぁ、久我山もスゴイが、なんと言っても横綱はココでしょ。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/seijo/detail.cgi

もう2年経っちゃったけど、どうすんのさ？
まさに成城のハジ。

3年前「建設反対」のぼりがいっぱいたっている「プラウド」のＭＲへ
いった帰りに、寄りましたがまだ売れ残っていたのですね;;

こういうところの運営諸経費が、他の物件の価格に上乗せされたり
ビル賃料に上乗せされていると思うと悲しいな。

釣れるとおもってエサまいたら
つれる　つれる　おもしろいほど

釣れたはいいけど　ダボハゼばっかし