マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

↑
階数も分からなければ、建築方法（鉄筋？鉄骨？）も分からない。
それだけで工期が早いか遅いかと言われてもね〜（笑）。
単なる煽りですか？

ポレスターってだいたい鉄筋鉄骨15階建てぐらいでは
ないのでしょうか？

ポレスターはどこも建築確認から感性まで1年半の
ようです。調べてみると。

↑完成

353

鉄筋コンクリートです

最初から読みましたが、上の方で「納得して決めた」という方は、建築確認や検査に
ついてはどのように考えられているのでしょうか？（ＥＲＩのずさんさは明確です。）
車でも同じですが、人の安全に関するものである以上、検査がきちんと行われていない
ものに対していくら説明されても、とうてい安心できるものではありません。ご自分で
十分に調査されたので検査は不要、ということであれば納得です。

最初ってどこから？

うちのポレスターは15階建てで9階まで鉄筋鉄骨コンクリートで
それから上は鉄筋コンクリートです。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051208
「株式会社クリテックジャパン」てのは、この内河教の洗脳信者たち約６０社の
共同出資による会社なので、この会社に出資してる建設会社を調べれば、第二、
第三の木村建設や平成設計どころか、ものすごい事実が見えて来るだろう。

この出資している60社のうちわけってどこかで調べられないのでしょうかね。
そこが知りたい・・。

同じポレスターでも鉄筋鉄骨コンクリートの物件と
鉄筋コンクリートの物件があります。その違いは何に
よるものなのでしょうか。教えてください。

＞360さん
私も知りたいです。
・・が、このスレは見ている人が限られている（ポレスター購入者、検討者が中心なので）と思うので他の沢山の人が参加しているスレで質問した方がレスが付き易いんじゃないかなーと思います。

↑　了解

>353
あのさ、マリモのホームページに来てから質問しなよ。
だいたい15階くらいって...。
だいたいの話で、工期を聞かれてもね〜。
あまりこういうことは言いたくないけど、こういう人も社会人として
通用するのかね？
とにもかくにもまともに勉強してくださいな。

きっと１０年後とかには、まじめな会社の建てたマンションも、
アーあの時代のマンションは怖いからね〜とか言われて、どこの会社が建てたとか関係なく
「あの時代のマンション」と言う事で明確に区別されて
逆に今から数年後には、法整備されチェック体制も完璧なマンションが
次々に立ち並び、そしてそんなマンションの売り言葉は
「法整備後の安心なマンション！」「これが本当の１００年住宅！」
「過去の自社物件の２倍の耐震性！」ってな感じで自分マンションの
資産価値は下がる一方成長した子供たちからは、パパ買うのあと２年待ってればね〜なんて言われ
たりするのがワカッテイテモ！
手付けの「三百万円」が惜しいのでバブル世代の俺は契約解除なんてしません！
ええ絶対しませんとも！！！

>>366
あんたも粘着のどうしようもないＸＸやな！
あんたはこんな事態になるのを１０月に予測できたってか？
調べれば将来の資産価値を予測できたってか？
ええ加減にしとけや！

366のようなレスにいちいち反応するのはやめましょう。
こうゆう輩はヒューザーのスレッドにもたくさんいて
ヒューザーは被害者だとか・・・いっています。
今後ながしましょう、こういう悪意のあるレスは。

＞３６１
単にコストの問題でしょう？

近年、鉄の価格は高騰しています。しかもコンクリートの強度が上がっているので
あえて鉄を使う必要がないのでは？

鉄骨鉄筋にすれば柱を細くできますが、最近はアウトポール設計なので
柱の太さはデメリットになりにくいと思います。

＞369

　でも、いま建築中の、同時期にたてている物件でも
別れているのが不思議です。施工主によるちがいですか？
でも設計はマリモがしているのですよね。こんど施工会社に
聞いてみようかと思います。

>370
階数はどうですか？
一般的に１０階以下は鉄筋コンクリート、１１階以上は鉄骨鉄筋コンクリート。
しかし最近は鉄の高騰と高強度コンクリートの存在、工期短縮もあり１１階以上でも
鉄筋コンクリート造が増えてます。

ポレスターはほとんどが15階立てですが、それでも鉄骨か
鉄筋コンクリートかが物件により違います。
現在、分譲中のものでもそれぞれのようです。その違いが
よくわからないのですよね。

今の建設業界の流れなら鉄筋コンクリート造でしょうね。
但し、地盤によって採用できないことがあるので
その時は鉄骨鉄筋コンクリート造でしょう。
施工中に変えることはありえないので設計段階で決めていると思います。

耐震強度の偽装問題を受け、三井不動産など大手不動産各社は、民間検査機関が建築確認
をした自社物件の分譲マンション全棟について、耐震強度が十分な設計だったかどうかの
自主点検に入った。物件の構造計算書を見直し、柱の配置や鉄筋の数、壁の強さが十分か
どうかなどを調べ、建築基準法の耐震強度を十分満たしているかを点検する。
http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html

　こういう事をしてもらいたいのですよね。

↑いちいちレスするなって

＞375

ここは業界の交流場所じゃないでしょう？
業界の新聞なり内輪で話をしろって。ここにくるな。

374に続いて中堅のデベロッパーもなんらかの対策をしませんかね？
ここまで問題が広がっていて、安心できる人はごく一部ではない
でしょうか。みんな専門家ばかりではないし、建築前に契約した
人ばかりではないでしょうし。

>375
消費者としてより良い物を求めるのは当然でしょう。
高いお金を払って売る側の立場を考え遠慮してどうするんですか？
他社に出来る対応ならマリモでも行って欲しいと願うのはおかしな事ではないと思います。
後悔なんて誰もしたくないのですから。

＞379

どんな対応ですか？他のスレッドを読んでいると、再検査や
説明会を予定しているデベロッパーもあるようですが。
マリモはどういう対応を考えているのでしょう。

＞379さん
私も知りたいです！
可能性でいいので教えてくださーい！
希望としては現場説明会位はして欲しいものです。

賛成！

現在、建築中の物件を購入予定のものです。手付金200万円払って、まだ、銀行のロ-ンはくんでない状態です。
マリモのマンションは大丈夫だと信じているのですが、検査機関が日本ＥＲＩだったことに、少し不安を抱いています。
日本ＥＲＩがずさんな会社でないのか、あるいは第３者検査機関の検査がはっきりしてから、購入すべきでしょうか？
現在、マリモのマンション購入を考えているかた、どうでしょうか？

ここのスレッドでさんざん話題にしていますが、大丈夫なんて言える人は
少ないでしょう。なにせ、あらゆる検査がザルであったことがわかって
来ているのですから。でも、少なくとも積極的に心配する情報がないのも
事実で、ことさら心配するのも違うかと。大手デベロッパーが再検、
安全確認をすると言っているのだから、是非マリモにも同じような
対応をしてもらいたいと・・・思います。まだ、物件の完成までには
時間があるのでしょうから、よく考えましょう。

>>384
契約者です。マリモから偽装が出たわけではないので、私は信
じています。
もちろん、やるだけのことはやろうと思っています。幸い私は
仕事柄土木の方ですが、設計技師をやっているので、だいたい
のことはわかるので、現場、図面、などなど自分の英知を尽く
して調べてますが、契約は継続しようと思っています。ＥＲＩ
の建築確認ということで、それだけは残念ですが、建築確認
てほんとに、どこも（行政も含めて全て）メクラバンだったし、
イーホームズの社長やどっかの自治体の建築確認担当職員が言
ってたように、まともに隅々まで見てたら、１件だけで１週間
はかかるでしょうから、業務が滞ってしまう。１ヶ月に４件し
か確認を下ろせなくなってしまう。だから、残念ながら、ほん
とに建築確認制度自体の問題だと思う。ＥＲＩには確かに過失
があり、検査機関としたら、失格だと思うが、一般住宅や他の
公共施設の建築確認も過去何千件とやっており、それを全て否
定することになってしまうので、そこは割り切って、私は考え
ています。

＞384さん
私も同じ状況です。
＞日本ＥＲＩがずさんな会社でないのか、あるいは第３者検査機関の検査がはっきりしてから、購入すべきでしょうか？
物件完成はいつ頃でしょうか。既に手付は支払い済みとの事ですので完成までまだしばらく掛かるようでしたら様子をみてもいいんじゃないかと思います。
今すぐ解約しても後で解約しても手付が戻ってこない事には変わりないでしょうから。（この後マリモにも何らかの問題でも出てくればまた状況は変わるかもしれませんが）
379さんもおっしゃっているように今後マリモも何らかの対応を行う可能性もあるでしょう。
我が家の購入物件は完成までまだ1年あるので今後のマリモの対応をみて解約するかどうかを決めたいと思っています。
ニュースが落ち着いて各社の対応が決まった頃のマリモの対応の仕方をみてから解約云々を考えても遅くはないと思いますよ。

私は北九州のポレスターの購入予定者です。
何日か前のレスにあった現場説明会に行ってみます。
他の購入者に会える機会でもあると思いますし、そのレスをした方にも会えますよね。
マリモの対応も少しづつ良い方向に向かっていると思いたいですね。

>388さん
私も契約者ですがうちの契約物件はまだ現場説明会のお知らせがありません。
今後の参考にさせて頂きたいので説明会に行かれましたら内容を教えて頂けるとうれしいです。
お待ちしています。

>384
ERIの確認が杜撰な確認というならどこの行政・機関も杜撰になるというのがのが業界内の評価
むしろあそこは行政並に固い部分があるからと避けていた所もあったくらいなのですが。
それと、当初の21棟以降で姉歯物件の構造計算に偽装が見つかり（当初ERI物件が報告先行していた）
その後行政や諸機関で次々と再々検査などで偽装が発覚
行政事務としての確認行政システム全体の問題が浮かび上がってきたことは
同じ偽装でも内容的に別の問題（マスコミは意図的に混同していますが）
>386氏の言うようにシステム自体の問題ということも頭に入れた方が良いです
又、隠蔽疑惑の件はグレーな部分が多く多分に政治的な動きとも見えるので
余程はっきりとした証拠が出ない限りは頭の中から外した方が良いでしょうね。
ただ、おっしゃっているように今のシステムではどこに出しても今回の偽装の多くは見抜けないので
どこの機関が確認したかとは別に、安心のためには第三者（確認を出した所以外）の
報告を待った方が良いかもしれません。
それでも不安なら暫くマンション購入は控えた方が良いでしょう
私自身も現在ERI他民間機関には確認申請は基本的に控えていますが
何時までもこのままというわけにはいかないので
各民間機関が偽装物件にどう対応しているかで、今後どうするか決めようと思っています。

http://www.diapalace.jp/news/taisin/index.html

マンションは建設の完成前にモデルルームを見学し、購入を決めるパターンが８割程度ということですから、消費者はどのような建て方をするかは分からず業者を信頼するだけになります。もし、買い手が逐一、工事現場でチェックをしたら工事の邪魔でしょうし、見て理解できるものでもないでしょう。数千万円の買い物を中身を見ずに購入するケースは恐らくマンションや建売住宅ぐらいのものですが、不幸にも、確認できない売買システムにおいて今回の欠陥問題が発生しました。今回の事件は設計段階の強度不足ですが、設計が良くても手抜き工事は良くある話で、古くて新しい問題です。

消費者がマンション購入のような慎重に考えるべき件で、興味深い例があります。平成１５年に破たんし、再生機構入りとなったダイヤ建設の新しいビジネスモデルは耐震強度を上げることでした。ビルの耐震強度は３段階あり、ほとんどは数百年に１度あるような地震に耐えられる「１」のレベルで作られています。ところが、ダイア建設は一般的な強度からワンランク上の強度「２」のレベル（１のレベルの１２５％の強さ）で建設することをセールス・ポイントにしました。ちなみに、「３」のレベルは防衛庁や首相官邸が必要とする最強型の建築物で一般に存在することはないそうです。強度「２」のレベルでもほとんど無いということですから、新生ダイア建設の考え方は消費者に受け入れられるべきだったかもしれません。

しかし、実際は、地震多発国の日本で建物の強度を上げ、売り上げ拡大とブランドの再構築を図りながら、同じ地域で建設される建物より５％程度割高な構造の為に、売り出し時に他社が８割程度内定してもダイア建の物件は６割程度しか売れないという苦戦を強いられてきました。完成までにはどの物件も完売しましたが、消費者は住面積が広く安いほうへ流れた事実があります。結局、５％高い安心代より、安くしなければ買わない消費者の存在がある限り、欠陥建築もなくならないのでしょうか。（

バブルの崩壊で良心的な会社まで倒産してしまって、生き残った建設会社は少なく、生き残れたのは手抜きなどをして利益を確保している会社もある。建築審査の民営化も建築業界が利益を確保するためであり、多かれ少なかれ手抜きをして利益を出していると思われる。親興のマンション業者のヒューザーは、まさに手抜きで驚異的な利益を出した。

現在は新自由主義経済がまかり通って、民営化だの小さな政府だの自己責任だのと市場原理主義者が政府の中枢にいますが、欠陥マンションを買った人まで自己責任なのだろうか。建築検査機関も郵便局も民営化されて、問題が起きても誰も責任を取れる機関がなくなってしまう。検査を民営化したのは橋本内閣ですが橋本氏は今は議員を引退して我関せずだ。

物件によって現場説明会を開催したりしなかったり、などと
いうことはないですよね？だとしたら不誠実。
　問い合わせてみます。

>392
コピペお疲れ様でした。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/236ced6a551850ae66c5be5b80a37486

>393
ダイア建設のスレに書けば？
http://asyura2.com/0510/hasan43/msg/533.html

>394さん
私は問い合わせた所「そのような予定はありません」ときっぱりと言われました。
まだはっきり決まっていなくてそのように言われたのなら納得出来ますが物件によって現場説明会を開催する所としない所があるのなら本当に不誠実だと思います。
しばらく様子を見て再度連絡してみたいと思っています。

＞397さん
デベからお聞きになったのでしょうか？
私は再検査も説明会も予定はないとＭＲで言われました。
再検査に関しては「しっかりした物を建てているのでその必要はないというのがマリモの考えですし再検査はこの物件だけという訳にはいきませんのでやるなら全物件になりコストもかなり掛かるので簡単には出来ないのが現状です」というような事を言われました。
私が契約した物件は販売を他社が行っているのでこのような言われ方をしたのかもしれませんが今回の件についての問い合わせも前回ＭＲに行った時には「問い合わせが殺到しています」と言われたのに今回は「10〜20件位お問い合わせを頂いています」とまるで我が家のようにいちいち問い合わせる方が少ないような言われ方をしました。
人によってこんなにも対応が違うのかとがっかりです。
契約前にこの人に当たっていたらきっと契約しなかっただろうなーと思いました。

どの程度の再検査かはともかく、せめて、マリモ、施工会社による
説明会ぐらいひらいてもいいでしょう？何千万円もの買い物だよ？
その客にそのぐらいのサービスはあたりまえでしょう？
大手が全て再検査、安全確認をするといっているのに、説明会
さえしないのはあまりにも不誠実。