マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

疑うべきは会話などをすべて録音しておくことでしょうね。
私はこれまでの経験で、これに限らず仕事でも重要な場では相手の同意を問わずとも
すべて会話は録音するようにしています。
今のＩＣ録音機なら数時間程度なら余裕でとれます。たった１万程度の機器の投資で
数千万の契約をムダにしないためにも私は強くすすめます。
実は契約時にそうしていたおかげで言った言わないの論争で和解？がスムーズでした。
契約時に４Ｆの説明を受けたときに目の前に電線があることは一切言っていなかったのに、
契約し終わって４Ｆ以上の工事が見えるようになってきたときに、そのことを言ったところ
後から「言ってました」的に言ってきたので、証拠がありますと伝えたところその応対が一変したのを覚えています。
それで相手側がゴネるようならうさんくさいのでやめた方がいいでしょう。

>201

無断録音そのものは違法性が少ない、というのを盾に無断録音されているようですが
これまでならともかく、個人情報保護法が出来たのもあり、注意されるべきでしょう。

違法性が少ない、多いの問題ではなく、相手にモラルを求めながら自分は平然と相手の
プライバシーを侵害するあたり、胡散臭いと称する相手と大差ないと思えてしまいます。

まあ、電線の有無程度の内容で論争になるような関係で契約した事自体が間違いです。
私も仕事柄録音はしますが、全て客の同意を得た上です。そういう人間関係を構築できないで
強硬な態度に出る自分も振りかえれば、今後は論争も減るでしょう。

>202
すべてにおいて、何も説得力無いですよ。
それは１００％売り手側からの意見ですな
こういう場所でそういうこというと、この会社の体質が疑われるだけですよ。

来年入居予定の者です。
広さと構造と価格で購入を決めました。
ポレスターに住んでらっしゃる方が見ていたら教えて頂きたいのですが．．．
（西日本にお住まいの方）

冬になり窓を閉め切る事が多い時期で閉め切ると空気が悪くなりますよね。
２４時間喚起システムが付いてますが、回し続けていれば快適ですか？
（もちろん数分程度は窓全開で空気を入れ替えないといけないと思います）
回し続けると電気代が掛かるし壊れるのも早いかなと思ってしまいました。

あと結露の問題もあると思います。この対策はなにかされていますか？

スミマセン。気が付いたら教えてください。

>204　広さと構造と価格で購入を決めました。
　　　冬になり窓を閉め切る事が多い時期で閉め切ると空気が悪くなりますよね。
　　　２４時間喚起システムが付いてますが、回し続けていれば快適ですか？

自社マンションの宣伝に読み取れるんですけど・・
営業さんの自演ですか？

ヒューの事件での教訓として、瑕疵担保責任の履行能力が無いかあるいは不明なデベから購入することには
慎重であるべきです。　少なくとも、監査法人の監査証明が付された財務諸表を公開している会社から
購入するのは最低条件です。ここは、そういう財務諸表を公開していますか？

録音しようが一筆とろうが、売主に資本力がなければ無意味だって未だわからんのか？？

208です。うちのポレスターは最上階は・・・と訂正します。
他のポレスターは分かりません。

喚起はわかりませんけど、
新築だと最初の冬は結露が多少あったけど２回目の冬からは
結露は無いと聞きました。

最初の１年はまだコンクリが完全に乾いていないので湿気とか
多いんだなぁと思いました。

>203

どこをどう読んだらそうなるんでしょうね・・・。

モラルがない相手に同じ対応をしていては同じですよ、そう言っているだけですよ。

また、個人情報保護法が出来てからの判例を私は知りませんし、検索してもなかったので
注意するべきと述べたまでです。それ以外に読み取れたのなら、私の文章能力のなさです。

ポレスター云々ではなく、無断録音が当然という書き込みについて思うところを述べたまでです。
スレ違い失礼しました。

契約者ですが解約すべきかどうか迷っています。
偽装問題に対してマリモは決して誠意ある対応をしてはいないですね。
最低限のことだけをやって静観しているようで非常にイライラします。

＞212
何をやって欲しいのですか？
そしてその事を他のデベはやっているのでしょうか？
解約すべきかどうかを私からは言えませんが、解約するなら
せめてそれらを調べてからでもいいのでは？

>213
　212は吊りですよ。相手にしないほうがいいですね。
　穴吹とか、別のところにも、具体性もなくてきと〜なことを書いて、煽って楽しんでいる御仁です。

ここの建築確認って建築概要見る限り、全部ERIだね

私は契約者です。前にも数回書き込んでいます。
私は、解約しようとまでは思っていませんが、マリモの対応には不満です。
こんなときだからこそ、大手デベにも勝るとも劣らない対応をしてくれれば安心なのですが、
212さんの言うように、静観しているようで、先行き不安です、正直。
この掲示板を見て、上に進言してくれるような社員の方がいてくれることを願っています。

私も契約者です。解約はおいそれとできないでしょう？手付け金があるのだから。
しかし、私もマリモ、施工業者の対応がお粗末だと思っています。何千万円もの
買い物なのだから、もう少し安心させる対応をしてもらえないですかね。うちは
まじめにやってきたから安心だ・・・・では。第三者を入れた報告書を作成するとか
方法はあると思うのですが。管理組合のない、入居予定者、契約者などがまとまって
要求する方法はないのでしょうか。アイディア下さい。

契約者の皆さん、マリモの対応にご不満がおありでしたら具体的な内容を明記しませんか？
少数の意見は通り難くても皆で書き込む事で少しはマリモ側も対策を考えてくれるかもしれませんよ。
私も契約者ですが今の所マリモがどんな対応をするのか様子を見ています。
大きな買物ですし後々後悔はしたくないので対応次第では手付放棄で解約も考えようかと思っています。
個人的には他社が皆やるからうちも・・・と足並み揃えて書面を出すでけでは誠意が感じられません。
ＥＲＩ、イーホームズ以外の検査機関での再検査と現場説明会は行って頂きたい所です。

212ですが、218さんに賛成です。
重大欠陥が次々と発覚したときにマリモに補償能力はないでしょうから
ほぼ１００％重大欠陥はないと確信できないとリスクが大き過ぎて前に
進めません。そのためにはやはり第三者機関による再検査は必須でしょう。
とＭＲでも訴えたのですがマリモにその気はないようです。
あとＨＰからの投稿が無視されるのは何とかして欲しいです。無視する
くらいなら問い合わせページを削除して欲しい。

再検査、いいですね。
ただ、そうなった時の費用をどうするかと言うのが問題かと思います。
なんせ、マリモをはじめ販売会社としては大丈夫と言っているのを購入者が
希望してやるわけですから、全額販売会社が負担と言うのは考えにくいと思います。
その辺りの解決策が見つかればいいのですが、いい提案はないですかね？

なぜここは、穴○の文字がよく出てくるのだろう？
穴○の所にはマリ○は殆ど出てこないのに。

マリ○の購入者はライバルが穴○だと思ってるが
穴○の購入者はマリ○なんて眼中にないようだ。

↑スルーでお願いします。

費用の一部は契約者負担はやむを得ないと思っています。その方が、逆にマリモと利害のない
第三者を選択することもできるでしょうから。ただ、契約者の中には、これ以上追加負担は
したくないという人もいるでしょう。それは、仕方がないと思います。安心料、保険ですから
心配な人だけで負担するしかないのだと。ただ、個人情報保護法もあり、契約者に連絡を
とることができないのですよね。やはり、ここはマリモに仲介を頼むしかないのだと思いますが。
私個人としては、安心料としてある程度の負担は仕方がないと思っていますが、何十万もの
検査料を一人で負担するのにはかなり躊躇します。
219さんに同感ですね。全く反応がないのには不満です。まあ、問い合わせが殺到しているのかも
しれませんが、問い合わせ内容はおなじでしょうからね・・まとめて返事できるはずです。

昨日、某テレビでは１００世帯マンションの検査料が６００万円となってました。頭割りしても高額ですし入居前の状態で検査をすることは不可能な感じがします。（来秋入居予定者）

そうだとしても一世帯6万円でしょう？安心料としては高くないでしょう。また、
この値段は隅々までチェックした場合でしょうが、構造計算と、低層階の柱数本を
チェックするだけならそんなにはかからないはずです。鉄筋を減らしてもうかるのは
太い柱の低層階でしょうから。100-200万円程度ですむのではないですか？
どなたか専門家の人がいましたら教えて下さい。私個人は、安心料として数万円
払うぐらいは仕方がないと思っていますが。

同感です。安心料で数万円なら全然高くないですよ。
入居前（頭金残金支払いの前）にマリモに動いてもらいたい。
この掲示板を印刷して、本社に送りますか？

匿名の掲示板では効力がないでしょう。正直、具体的にどのように
アプローチしたらいいのかわかりません。すでに入居されている
ポレスターの管理組合と連絡をとるのも一方かもしれませんが、
中心となって動いて頂ける組合長さんをみつけるしかないのかも
しれません。分担してポレスターの組合長さんに連絡をとって
みますか？各マンションではどのような対応を考えているのか
情報も得られるでしょうし。どうでしょうか？

突然、管理人室に電話をかけてもつないでくれないでしょうから、各ポレスターの
組合長宛に手紙をだしてはどうでしょう。こちらの事情をかけば、理解していただける
のではないでしょうか？そして、一緒に考える方が具体的なように思います。
いかがですか？

２２４さんが某テレビで見たという１００世帯のマンションの検査料が６００万円
というのは、ちょっと高すぎると思うのですが？皆さん議論している他の検査機関
での再検査というのは、まず、どこの業者に、どの位の予算で、どんな検査方法で
どの程度まで、やるのかをこちらでしっかりと決めないと相手も商売でやっている
ので、悪い言い方すれば、騙される可能性もあるので注意が必要だと思う。
私は大学が建築学部卒なので、構造計算書は、ある程度自分で解析できますし、
また、図面や現場に行って柱、梁、鉄骨、鉄筋の配筋状況（数や太さや間隔）を見
れば、大丈夫かどうかわかります。マリモの構造計算書は見ていませんが、ＭＲに
置いてあるそうなので、今度見てみるつもりです。図面は前に閲覧しましたが、構
造的に問題は無いと思います。ＭＲに展示してある数枚ですが、現場の施工写真を
見ても問題ないです。ヒューザー、シノケンのように鉄筋を減らしてコストが下が
るというのは、その大部分が施工が早くなることによる人件費の削減なんです。
鉄筋の材料そのものの単価はたいした額にはならないのです。鉄筋加工組立の手間
賃の方がはるかに高い、だから木村建設が施工が早かったといのは当たり前な話で、
鉄筋なんて、ちょっと入れてどんどんコンクリートを打っていったんです。
コンクリートの強度が出るのだって４週間は必要なのに、前打ったコンクリートの
強度も出ないうちに上階のコンクリートを打っていたんでしょう。だから規模に対
して施工が早すぎるというのは、おかしいと考えるべきなんです。
結局のところ、書類の再チェックだけなら６００万円は絶対に高すぎるからおかし
い。お金をかけないで、また安くチェックする方法はありますよ。構造計算書はた
だで入手できるので、建築工学に明るい知人を探すとか、知人のツテなどで建築
学部のある大学に書類を持ち込むとか、建築学科の大学生の中には、きっと卒業論
文などでこの問題をテーマにしている学がいると思うから、逆に資料として大学側
は欲しがっているかもしれないから、また、行政に当たってみるのも方法だと思う
とにかく、あまりお金をかけない方法をとった方がいいと思う。

いろいろ情報が錯綜していて何を信用していいか分かりませんね。
私も契約者です。確かにマリモの対応は後手後手になっていて不満です。

安全手段は国や自治体の支援策待ちか、購入者・管理組合の自主点検か、ですかね．．

ちなみに自治体によっては、
　当自治体へ申請した建築確認の構造計算を再チェックした以外に、
　自治体管理下に建設しているマンション等を建築確認した民間検査機関に
　構造計算の再チェックを指示している自治体もあるようです。
（マスコミ報道だから信憑性がありませんが。実際には国交省が再検査指示）

これだけ住宅産業分野に不信があれば、買う側は当然として、売る側も建設側も
大打撃を蒙ること間違いないでしょう。
重大な経済損失であり住宅の安全が脅かされて状況です。

ここは国や自治体が建築確認の再検査命令を出して
徹底的に検査させ(建築士の技量によりますが)、安全宣言をするべきと思われます。

声を大にして地方議員・国会議員を動かしましょうよ。
（嘆願書や署名を提出したり、分かって頂けるまで足を運ぶ）
ここに至っては国民全体が住の危機意識を持たないといけない気がします。
黙っていては何も解決しません！
個々のデベロッパでは対応に限界があります。

私自身は、知り合いの国会議員や出先機関に耳にタコができるくらい
何度も支援・救済策の早期実施をお願いしています。

230さんについて
確かに、どこまでの検査をすれば満足なのか、人によって違うだろうし、
意見調整の難しいところで、ましてや管理組合もない入居前に意見調整
するのはさらに困難でしょう。だからこそ、デベロッパー、施工会社
主導で安心させて貰いたいのです。私自身は件の建築課などにメールで
現在、建築中の大型物件について再調査するよう御願いしている程度
ですが、232さんのように、つてがあれば政治家、役人に直接働き
かけるのも一つの手ではあると思います。
　デベロッパーも、施工会社も、１日工事を休んでできる程度の検査
なら、それによって安全性が証明されれば会社としてのメリットは
大きいのではないのでしょうか。このスレッドを業者が見ているのか
どうかしりませんが、ホームページなどからの問い合わせも含めて、
誠意ある対応を先ずは期待したいところですが。そうそう、建築工学に
あかるい友人、知人を持っている人は少ないでしょうから。

実際に建築士の友人、知人がいて設計図書を確認した、あるいは工事現場を
確認した、などの方がいましたら、是非その情報をアップして下さい。
もちろん物件により施工業者も違うし、設計も微妙に違うとは思いますが、
会社の姿勢を知る参考にはなります。宜しく御願いします。

＞230さん
さらに言えば、検査によるデベロッパーの損失など、今度の問題による営業の
痛手を考えれば、むしろプラスになるのではないですか？ちゃんとした安全宣言
を出せば・・。もしも、マリモに何の問題もなかったらの話ですが。問題があれば、
わざわざそれを暴露するような検査はできないでしょうが。
　不信の広がりを考えれば、現在、一番先に安全宣言を出したマンションこそ
チャンスのはずです。ものすごい営業効果ではないでしょうか。

235さんの言うとおり、ビジネスチャンスですね。信用を勝ちとるには
何が一番よいのかな？例えば早稲田か法政大クラスの建築学科の教授と
タイアップして「マリモの構造は、私が太鼓版を押します」なんて報道
（新聞広告でもよい）したら、マリモのマンションは一躍人気が上がる
のにね。この掲示板を見ているマリモの社員の方いましたら、どうでし
ょう？このアイデア。

他のデベロッパーでいち早く対応しているところはありますでしょうか？
もし、そのようなところがあったら、同様の対応をしてもらえないか、
マリモの要求しやすいのですが。どこかで見かけたら教えて下さい。

ついに大手ゼネコンでも出たね。鹿島、大林の施工のホテル
だってね〜。設計は平成設計とのこと。鉄筋の本数とかそう
ことではないみたいだけど。じゃあ何なんだろう。杭基礎の
本数とか長さかな。

ネットで何かポレスターやグランドールに対する批判、不満がないか
探していますが、今のところ、大きく構造について疑うような書き込みが
みつかりません。これで、自分を納得させようかとも思うのですが、
それでもやはり心配です。値段がね・・・普通の買い物ではありません。
居住者でこのスレを見ている人はいませんか？
なんらかの情報を提供していただけると助かります。

ポレスターに関して、入札で施工業者を選んでいること、一部上場企業が
多いこと、安心かな、と思いこみたい一つの根拠でしたが、239で、
その根拠もすっ飛びました。ガックリです。
　やはり、ここはもう、マリモ、施工業者が積極的に安全性を証明
すべきです。社員の人、ここを読んでいませんか？ホームページから
問い合わせても、全く反応がないのですが・・・・怒。

匿名掲示板だからといって侮らず、
マリモの社員の方がここを見ていたら、
今後の対応等、何らかの説明をしてください。
不安でたまりません。
来秋入居予定の購入者です。

＞239

　結局、下請けは木村建設なのですか？そういえば、下請けがどこなのかは
パンフレットではわかりませんよね？それって聞けば教えて貰えるので
しょうか。まあ、小さい下請け会社の評判までたどれるのかどうかは、
疑問ですが。元請けを信じるだけでは駄目だって事ですね。もう、何を
信じればいいのかさっぱりわかりません。

耐震強度偽装問題。根が深いですね〜
ちょっとズレますが来年にも再開される米国産牛肉輸入問題に似ているのかな。
米国産牛肉を買うかという問いに７割は買わない。安全が保証されないから。
とういうもの。
日本のマンションも全頭検査ならぬ、全棟検査が必要なのかな。
いち購入者としては、何を信じてよいやら。
食の安全、住の安全、消費者が賢くならなければならない時代です。
もうお上(国・自治体)のお墨付きは時代遅れなのかもね。

素人ながら設計図書を見てきましたが、耐震値って1.002とかなんですね。
施行が完璧でも1.002なんですから、ちょっとミスや手抜きがあればすぐに欠陥マン
ションの仲間入りというのは考えすぎでしょうか。他社でも同じ状況でしょうが。

ヒュー事件の核心は、実は偽造設計のところじゃありませんよ。
設計や施工を買主が完全にチェックするのは難しいから瑕疵担保責任という無過失責任を売主に課している
のに、その責任履行能力が売主に無かったのが核心です。つまり、財務的にその履行を行うまえに売主が破産する
ので十分な補償を得ることができなかった点です。　資本力のないところが売主の場合、
こういうリスクがあるということです。なのに、なぜ、売主の財務力を再検証しないで、設計がどうのこうのだけ
気にするのか理解できません。　設計が仮にOKでも施工が？かもしれませんし、設計がOKと判断した人が
万一それが間違っていたときお金で補償してくれるのですか？　見えざる建物の瑕疵というリスクを最終的に
担保するのは売主の財務力、資本力だけです。

なんだか話しがずれまくっていますが、ここはマリモのスレッドですよね？
マリモに対しての要望がある方が話し合ったり、購入後の良し悪しを語る場所で
今回の偽造設計の件を語る場所じゃないですよ？

閲覧している人間にあらぬ誤解を与えますし、直接関係ない話しは控えるべきでは。

無論、マリモが販売した物件で問題があったり、購入しようとして気分が悪かった等は
どんどん書き込んで話し合うべきだと思います。問題があるのならまとめマリモに送れば
より効果的でしょうしね。

>245

■ Is値（構造耐震指標）

建物の靭性(粘り)と強度を総合的にまとめた指数で、保有性能基本指標（E0)、形状指標（SD)および、経年指標（T)の積といして算定する。
一般に0.6以上であれば、(想定する地震動に対して所要の耐震性能を確保している)と、判断されている。

少し調べればすぐにわかります。素人ながらと言い訳する前に軽挙妄動しない事をお勧めします。

＞247

に同感です。現在、具体的な話を欲しています。例えはわかりますがBSEの話とは
かけ離れています、今後の対策としては。耐震値1.002の意味を教えて下さい。
それは具体的にポレスターの設計図書に記載されていた数値なのですね。どこの
物件かはアップできませんか？施工、構造を売りにしているかのようなパンフレットの
マリモの実情だとしたら驚きです。具体的に確認したいですね。教えて下さい。

一体0.6以上であれば何が確保されているのでしょう。1.002ならば何が
たりないのでしょうか。専門ではないものですから、具体的に教えて
いただけると助かります。
　もちろん、ここは偽造設計のスレッドではないですが、今、マンションに
関するスレッドを立ち上げて、第一番の話題、心配は構造に関する事
以外にはないでしょう？それ以外の話題を議論する余裕はないのでは
ないですか？？だからこそ、専門的な解説を求めているのです。耐震値
1.002という値の意味をだれか教えて下さい。それは、一部の物件だけ
なのでしょうか？ポレスターは見た目、ほとんど同じ構造をしています。
それは、問題なのでしょうか？
　誰か解説して下さい。